Re: [新聞] 莎木3 由EPIC獨佔 引發社群憤怒要求退款

[kuku321 (halipapon)]

補充:
既然很多人在吵流程，我就寫完整的莎木3 KS斗內流程，
免得一些人一直說是不是epic工讀生或是雲斗內。
雖然都被洗到三頁以上，不知道到最後有多少人會看完。(攤手

1. 2015年6月中，KS貼出description頁面，
其中只有說會做PC版和PS4版，並沒有寫steam。
然後玩家看完敘述內容跟獎勵後，可以自己去選擇要斗內多少錢的獎勵。
(平台還不可選擇)

2. 接著2015年7月中募捐中止，宣布達成目標，共募得7.8億日幣。
在這一個月間的KS Update頁面，並無提及steam字眼，
也就是說當初斗內的人通通都不知道會是什麼平台。

3. 然後時隔3年，2018年6月，鈴木通知backers遊戲即將完成，
然後也準備要寄問卷統計平台了。(PS4跟PC版的選擇是這時間點才確定)

2018年6月28日，問卷下來了。這邊才有推文的那張圖。
https://i.imgur.com/LpEJBTZ.jpg

玩家才第一次知道PC版需要使用steam來啟動。

4. 同時玩家收到的問卷是有別於KS系統，由FANGAMER所發的問卷。
 這時才有推文的另外幾張圖。
https://imgur.com/GqqRAl7
https://i.imgur.com/jGvQ5Cd.png
https://i.imgur.com/LpEJBTZ.jpg

我這篇文的瑕疵就在這，因為我沒注意到FANGAMER的收據有寫"pledge(合約)"字眼
所以不走KS，而是走FANGAMER部分告違約是可能成功的。

5. 然後直到昨天的最近通知信才轉告PC版改由epic發行，系統需求改成Epic Store。

以上。
所以在當初斗內的那一個月內，的確是完全沒有提及PC會使用哪個平台。
斗內的所有人並不知道往後會以什麼形式遊玩，直到2018年6月的那一封平台統計問卷。

這就是莎木3的整個斗內流程，
我有斗內，所以所有通知信我都有收到，只不過我選的是PS4版。
不知道有沒有解開大家的疑惑?

這次的問題不在斗內期間，而是3年後選平台那時才可能會有違法疑慮。

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原文:

雖然在推文說了好像有承諾給STEAM KEY，但回去翻了募資頁面發現...

從頭到尾沒說平台耶XDD
(補充: KS收據有steam字樣)

https://www.kickstarter.com/projects/ysnet/shenmue-3/description

只有說PC version而已，然後分開說實體physical跟數位digital而已，

完全沒有steam的字樣。

所以於法上，這次發行商Deep Silver應該又是大勝利爽賺一波了。

然後跟之前METRO一樣，賠掉的都是開發商的信用，

我覺得這家發行商應該打算捲款爽賺一波後就收山換跑道去了，

不然接連搞這幾波，讓開發商無臉面對玩家社群，以後誰還敢找他們發行阿。

目前像是承諾會推"steam版"根據的也就只有那個steam預計上架頁面而已。

也就是說跟METRO一樣，他們只是早早開好頁面，利用人家的社群跟宣傳功能，

用好用滿後宣布steam掰掰，我們在epic store上見。

我看G胖再不想想辦法限制這種作法，大家都利用steam的社群功能，

再回去社群功能半殘的epic拿回扣，steam根本給人爽免錢的。

應該沒多久後steam就會追加上架後取消的違約條款了吧(攤手

Deep Silver真的有夠猛XD

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.117.149.4 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1560226078.A.238.html
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4 日本), 06/11/2019 12:08:29
推 digitai1: 對 這個很有的吵  因為法上 他似乎不算騙
完全不算騙阿XD
就算給你無平台的獨立PC安裝片都是合法的。
重點其實是在steam完全被當成一個給人白嫖的宣傳平台，宣傳完再去其他地方發行。
別說取消了，他們甚至都不可能給PC贊助者換到PS4上去呢。
他們就是想要賺PC贊助者的EPIC回扣金才這樣搞的阿(攤手
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4 日本), 06/11/2019 12:12:14
→ gaym19: 那麼無恥的發行商當時沒幾個就沒特別訂條款啊
→ digitai1: 他只是完整的利用了STEAM做信用跟廣告宣傳行銷
→ gaym19: 那麼發行商再這樣搞 我看哪天上違約條款是肯定的
推 melzard: 可是這樣反而讓steam社群支持者對steam更有向心力，反而
→ melzard: 是加分吧
→ digitai1: 反正STEAM沒要告嘛 他就是賺一邊權利金跟另一邊觸及廣告
→ gaym19: 你用我的資源打廣告 然後打完就落跑 把老子當義工是不是
推 zeyoshi: 很猛啊 一次把商譽直接賠掉
→ pp1877: 利用人家人氣經營宣傳然後又不在那邊賣這還真的很機車欸XD
→ melzard: 反觀Epic不斷的讓負面新聞持續籠罩，主流遊戲社群玩家只
→ melzard: 會越發反感
推 hitsukix: 看莎木3這成品的樣子，也不怪這樣操作賺錢啦XD
推 crazypeo45: 就看G胖要不要增訂條款 但以他的個性不會想要訂這東西
→ crazypeo45: 自找麻煩
推 Malpais: https://i.imgur.com/CDUH3uq.png 原本是有清楚寫steam的
→ Malpais: 轉到epic後被拿掉了而已
那格不一樣，那是已經募捐完畢後，隔了很久登錄成品配送資料時才給選的問卷欄位。
那個並沒有約束效力喔，只是說我們PC版提供這些選項而已，途中是可以更改的。
而且募資本來就沒有實質的強制履約要求就是了。

推 wing7526: https://tinyurl.com/y8wdxg95
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4 日本), 06/11/2019 12:15:30
推 DON3000: 哦 有圖喔
→ spfy: 沒事 我就看戲
推 vinex518: 一定是有改啦XD
→ Malpais: https://i.imgur.com/mtFN71J.png
→ lomorobin: 在steam打廣告 在Epic上賣遊戲 賺
→ wing7526: 最下面需求配備上有寫要STEAM啟動
→ anumber: 問當初有投錢的人也是有看到steam選項
推 kira925: 有截圖就穩死了
→ gaym19: 截圖都有了 律師們正在熱身了
→ Malpais: https://i.imgur.com/jGvQ5Cd.png 收據上也有寫steam
推 vanceliu: 怎麼可能沒有steam https://imgur.com/GqqRAl7
推 trogtor: 有圖這下子安心死去吧
→ pp1877: 啊...如果事前有承諾，事後改掉當沒這回事真的母湯喔= =
推 n99lu: 所以說 並不是沒得吵
推 kasumi999: 那就等者退錢了阿，看EPIC要不要出XD
→ n99lu: 這是已經立下的商業條款
那是後來在fangamer的統計問卷，跟kickstarter的募資是兩回事。
法理上很難贏。

→ dashed: 律師已經在牛棚熱身了
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4 日本), 06/11/2019 12:17:14
推 hiyori9977: 深銀 夜路走多碰到鬼了
→ z900215ro: 詐欺囉
推 s921619: 喔喔 連收據都有寫啊...那就是沒什麼好說了 XDD
→ n99lu: 有契約 有收據 有收錢 律師們有得吵 就看大家要不要起訴訟
→ n99lu: 了
推 ice76824: 沒關係 E粉護起來
→ anumber: 募資就是被這些人玩臭
推 kira925: 有收據就是100%了
推 guolong: 我就記得有看過steam字樣，原來是偷改的XD...幹 ！這火更
→ guolong: 猛了
推 crazypeo45: 團體加跨國訴訟 這再有錢都賠不起了
推 s921619: 真的...有契約 有收據 有收錢...那就看要走到哪一步了
推 a43164910: 改了會被備份但能騙到原PO這種人來幫忙滅火 還是有用啦
推 Malpais: https://i.imgur.com/LpEJBTZ.jpg　你要的ks圖在這裡
推 DON3000: 嗯 會有人護航就有一定功能
→ kuninaka: 又是deep silver XDD
→ kaj1983: 糞作也在關心
→ Malpais: kickstarter上面原本寫要steam才能跑 不就是說會上steam
推 vinex518: 告下去莎木就完結了XD
推 pan46: 他沒滅火吧 感覺就事論事而已
→ kuninaka: 美國律師很強的
→ dieorrun: 原本是要等遊戲出來才知道 不過看樣子是提早完結了
噓 racksold: 收據有寫steam就自爆了啦  還法理勒
推 F0314: 莎木3結局:被集體訴訟弄到破產
噓 anumber: 到底是在護航三小
推 j53815102: 沒玩過這款 開心看戲中
推 digitai1: 美國本土律師強度可不是蓋的 收據跟項目原本有寫
→ dieorrun: 不管能不能告 這東西已經先臭一半了
→ racksold: epic和這發行商就是垃圾  不用護航了真的
→ digitai1: 我看就可以吵個夠了 我一個起司爆米花大雪碧謝謝
推 a1234555: 原本以為是鑽漏洞，原來是自己偷改阿XD
推 comettsanyue: 一包爆米花一份雪碧謝謝。
推 gene51604: 這家發行商好愛放火 怎麼那麼喜歡找他發行
推 kasumi999: 你以為公司就不會被詐騙嗎XD
→ caten: 前面有人提過因為很難預期賺錢，所以找EPIC拿權利金
→ nextpage: 樓主你把文件圖檔都蒐齊了再來po這種文還不遲
→ linceass: 看起來會大爆死耶 法不法理讓法院判
噓 RiotTW: 原PO可以刪了嗎 護航護成這樣狂被打臉很丟臉
→ RiotTW: 跑回去看現在的網頁說沒有真的笑死人
噓 ZunYin: ??
→ l6321899: 原PO沒護航吧？只是懷疑可能有漏洞嫌疑而已
噓 freeskez: EPIC粉？？
→ siro0207: 很難預期賺錢? 那你募資是募啥?
推 a43164910: 拿被改過的東西來說這不算騙也能叫做就事論事喔 好哦
→ digitai1: 我也覺得不用這麼兇 人家想認真找到底有沒有於法有據
推 jasonchangki: 看哪邊律師強摟
→ digitai1: 大家認真找 發現幾乎是詐騙了 那也真相大白了
→ mashiroro: 才...才沒有護航呢哼!人家只是說法理而已!     話說誰
→ mashiroro: 可以告訴我法理是啥(欸
→ digitai1: 就是有沒有正式理由構成詐欺 有沒有真的違反承諾
→ digitai1: 如果當初說要上STEAM 也賣STEAM項目的東西 也有發票
→ l6321899: 反正戰起來真的要看哪邊律師比較兇沒錯..
→ jackz: 這款對募資遊戲有很大的傷害
推 notlolicon: 語畢 哄堂大笑
→ digitai1: 後面給EPIC 沒要給STEAM版 算不算詐欺
→ pp1877: 原PO除了前面募資頁算是被打臉，後面也沒硬要護吧...道德
推 hitsukix: 看戲，反正本來就覺得莎木無聊XD
噓 RiotTW: 合約上寫薪資50K 結果只給23K 然後發現合約被改過
→ pp1877: 真的有問題，不代表法理上也有問題，還要看他們怎約的...
→ RiotTW: 然後說他真的沒有寫50K   好哦
推 rewisyoung: 看不出哪裡護航啊 只是現在網頁內容被改掉而已吧
→ l6321899: 現在官方敢這樣放消息代表他們有一定的漏洞敢鑽
推 mashiroro: 原來樹根.謝謝解說
噓 chiu7892000: 護主犬出來護航了, 回去領狗糧
→ pp1877: 不過除非你是有遊戲玩就好的人，這個觀感通常都不會好啦XD
噓 vergilmir: 這樣叫做沒護航?
→ Jiajun0724: 這沒護航吧,就只是把大家疑惑的點拿出來講
→ jackz: 出錢的最大阿 這樣搞被燒活該拉
→ dieorrun: 還有就是KICKSTARTER本身的運作模式也很難告啦
噓 RiotTW: 連當出內容是啥都不知道就跑出來說沒寫平台? 這叫沒護航
→ l6321899: 觀感一定是賠光了，這遊戲就算真的出了也爛了XD
→ RiotTW: 搞不清楚狀況就跑出來說人家應該沒有錯 原來不叫護航阿
噓 fatedate: 有收據還護航 e粉？
推 allanbrook: 就搞不清楚狀況而已吧 我看不出這一定是護航
推 qaz223gy: 有收據 100%穩死
→ qaz223gy: 賠到倒閉都有可能
→ siro0207: 如果搞不清楚狀況的話那應該一開始會用提問的方式吧
→ pp1877: 就沒追蹤看到這消息然後就去查看看的，不一定是真的護航，
推 whe84311: 我知道 這是公道伯 不是護航
→ siro0207: 為什麼你明明搞不清楚狀況 卻還要說的很篤定?
推 CHU094080: 收據都有了還有什麼屁話能講
噓 eddiego: 真的有e粉嘛？  整篇打一堆字  結果連查證都沒有  賺p幣
→ eddiego: ？
→ dieorrun: 除了不知道有偷改 其實也沒多護航吧
→ pp1877: 就可能跟我一樣一直都是跟風看戲粉，但他稍微有行動而已。
推 a1234555: 風向不對就是護航阿，這裡就是這樣
→ a1234555: 反正你也確實是搞錯，乖乖吞下去吧
→ pals5568: 第二句那個XDDD觀感很差吧，沒搞清楚狀況還這樣，別人截
→ RiotTW: 它的內文全部建立在他的前提  沒講哪個平台
→ pals5568: 圖又說那問卷不算，總之下次先找好資料再發這種文吧
→ RiotTW: 既然它的前提是錯的 整篇論點都是有問題的
→ dieorrun: 還有募資的東西扯到法律 通常贊助者都只能吞
→ Jiajun0724: 只能說K大不幫STEAM講話 吞下去吧,風向現在不對
→ siro0207: 跟風向無關吧 如果一開始說要在EPIC上架 結果偷偷改成在
→ hitsukix: 「從頭到尾」改成「現在看到」就還好
→ recursive: 收據跟kickstarter網頁都寫steam了 後來改epic不叫騙?
→ pp1877: 下面他也覺得這樣利用Steam底子宣傳然後換家賣不公道吧...
→ siro0207: steam上架 也同樣會罵詐欺
推 DON3000: 改幾個字就行 畢竟自己沒有全部的資訊 講得那麼肯定很怪
→ haha98: 被indiegog騙過一次就知道了 這種募資網一堆垃圾乞丐
推 JackSmith: 應該說原PO以為它募款網頁沒改過，只能說太天真了，它
→ JackSmith: 既然敢這樣玩怎麼可能不改網頁 XD
→ pp1877: 也不是重頭到尾硬要護航E怎樣，可以說他也被"騙"了啦...
→ whe84311: 那些預購其他遊戲的不談 搞別人的情懷募資真的很雞掰
推 jume5566: 嘻嘻
→ whe84311: epic真的覺得這樣能讓自己的平台PR加分嗎
推 hitsukix: EPIC看來就是想搞事而已XD
→ whe84311: 沙3開募資的時候epic還在喝奶呢
→ Jiajun0724: 真的要護我是不信還會打下面那幾段字
推 realion: 嘻嘻，護起來
→ pp1877: 我覺得Epic的取向只有那些遊戲商之類的，玩家嘛...嗯...大
→ GR3eeeN: 怎麼可能現在去看網站會寫steam 要也是去看網站的歷史
推 JackSmith: E家現在只想搶新作到自己的平台上，不管任何手段(有沒
→ JackSmith: 有覺得很狼性？)這招在自己的國家這樣玩可以，但歐美這
→ JackSmith: 邊可完全不吃這套的....騰訊
→ pp1877: 概認為當遊戲都在自己這裡時，大家為了玩就會吞下去吧...
→ GR3eeeN: 紀錄 他們當然會在跟epic簽約的那瞬間把網站改掉好嗎
→ realion: 這種糞作有啥好吞的..真不要臉
→ hitsukix: 要搶新作也搶些能看的...搶個莎木3...錢真的很多耶
推 ice76824: 沒有回文惹，看來在找資料囉。等下原PO就要打臉真氣粉惹
推 danielqwop: 契約精神呀
推 IceCococaca: 話說連收據都有了，這很難凹欸
→ s881720: 莎木3pc還有上wegame啊 不算獨佔 LUL
→ ga2006221985: 我看百度說wegame沒過審
推 Ryo5566: 這串可能都比遊戲還有趣
推 IceCococaca: 我一直很好奇,Epic說Steam獨佔到底是獨了什麼
推 vsepr55: 請律師的好了啦，掌機麥溝提還有在做嗎
推 audi1005: 收據都寫了 為什麼法理無據?
→ pp1877: 啊...是從頭到尾，我怎會打成重頭到尾= =
→ IceCococaca: 收據成立不就是契約完成，這能用募資凹嗎
推 killord: 不能因為詐欺犯手段高明 就怪被騙的人不懂法律呀...o 3o)
推 realion: SEGA這次真的睿智，不淌這臭水
噓 a125g: epic粉QQ
→ recursive: 不敢回文了啦
推 rainxo6p: Epic說你獨佔就是獨佔 不用任何原因理由
噓 sturmpionier: 支那畜還在護航
推 a125g: 是跳板仔嗎?
噓 peter41308: e粉呵呵
→ pp1877: 就我看起來...Epic說獨佔很明顯就是靠北沒分我一起賺吧= =
推 davidtai12: Epic掰掰
推 can18: i.p.來自日本
推 iewix: 工讀生好了啦  下去領五百
→ vsepr55: 人家在手遊天尊做手遊給個尊重
→ can18: 發票都有steam 字樣了 原po誤導要不要改一下
推 ZMTL: 其實獨占費拿到、遊戲也做出來了，給個退款可能還只是被罵
→ ZMTL: 現在還敢說不給退款就真的，等看戲XD
推 rewisyoung: 這ip日本正常啊 我記得kuku在se工作的
→ pp1877: 會這樣幹就是死要錢了你還想要他退錢給那些人很難吧...
推 Koyomiiii: 獨占但是metro還跑到微軟上架 這發行商呵呵
推 hdseries: 他是SQEX社員兼PS版版主
→ hdseries: 也算業內人士了，不是跳板仔
推 akakbest: 打爆EPIC 應該很多玩家會很開心
→ can18: 好奇問一下 募資是不能退款的喔
推 palapalanhu: 口憐的steam
→ can18: 正常購買都可以退款了 募資為什麼不行
推 fatedate: 反正有收據了。歐美律師可是凶的勒
→ can18: 業內人士還誤導資訊 更該噓
→ hdseries: 我雖然非常討厭EPIC跟中國
→ hdseries: 但是這篇他講的也不過就是一個可能性
→ hdseries: 「EPIC那麼奸詐，搞不好告不成」
→ hdseries: 算中立的東西因為風向不對就被打成護航仔
→ hdseries: 酸的搞不好連這篇他講的開發商跟發行商都分不清楚了
→ hdseries: 盲目的意識形態真可怕
推 newland: 不給退款有夠奇怪
推 realion: 業內人是不代表甚麼都懂阿，大家冷靜點
→ jackz: 募資遊戲被搞臭摟
推 ZMTL: 這篇說「從頭到尾都沒說平台」，阿就被收據打臉了啊
→ ZMTL: 這不算是提供錯誤資訊嗎？阿有人貼了又不改那就XD
推 kaj1983: 反正不要給steam好過就行
→ ZMTL: 這樣也叫做意識形態嗎QQ
→ fatedate: 不是啊 是推文都貼收據了。還不改內文還加註法理上..
噓 can18: 不是阿 他提出一個可能性 阿就錯了阿 然後也不修正
→ kaj1983: 給不給epic不是重點了
推 s8018572: 竟然是se員工的話 容我問一個問題 reff7以後會不會上pc
→ s8018572: 啊@@
推 IceCococaca: 網站可以改訊息，可惜收據是開出去的
→ can18: 然後回文還在那邊法理
→ ZMTL: 講錯資訊，道個歉補上板友提供的新資訊根本不會有人說護航吧
噓 a1234555: 手遊天尊SE = =
→ can18: 照你這樣說 每個造謠也都是提出一個可能性阿 錯了不用修正
→ can18: 的喔
→ s8018572: 意識形態 lol 你真的知道甚麼叫意識形態ㄇ
→ lomorobin: 我覺得只是單純的跟風查資訊沒查完全而已
→ hdseries: 反正多半有人會告
→ hdseries: 到時告不告得成不就知道了
→ hdseries: 等告成了你們大可以拿這個來消遣
→ hdseries: 急著秀下限貼人標籤喊支那賤畜也不會讓steam比較爽
→ hdseries: 有閒錢特價時買個幾片想玩的遊戲順便支持steam比較實在
→ s8018572: 難怪都要考名詞解釋
→ ZMTL: 還是SQEX之後PC也打算給EPIC獨占XD
→ pp1877: 反正我們就等著看他錯誤資訊擺最前面會擺多久再來說...
→ ZMTL: 所以hd你對原po說「從頭到尾都沒說平台」以及網友提供的收據
→ ZMTL: 你怎麼看
→ ZMTL: 這個還要等告不告的成才能判斷嗎
→ pp1877: 至少就現況馬上回了法理那些也不代表他有看那些圖連...
噓 Dante6: 結果，下面有人給出了發票了，還能說法理不能贏，然後要拿
推 fatedate: 至少過一段時間了可以改吧
→ Dante6: 可以更改的KS頁面說嘴，也有人給出收據了，這樣子反駁開文
→ pp1877: 如果他有繼續其他活動，卻無視這篇，那就很明顯不單純囉～
噓 can18: 原po提供錯誤資訊就是中立 叫原po修正錯誤資訊就是有意識
→ can18: 形態XDDD
→ Dante6: 的，也能說是意識形態，WTF？？
推 DON3000: 秀下限的是誰還不好說
→ hdseries: 錯誤資訊的更正這點我同意你們說法
→ hdseries: 查證出來如果是錯的就該負責更正我沒意見
→ hdseries: 我只是對思考都不思考就急著貼標籤的人起過敏反應而已
噓 chiu7892000: 原PO吃哪個牌子的狗糧?
推 siro0207: 為什麼對於這種搞不清楚狀況又不接受版友糾正的人 有人
→ siro0207: 還可以護航?
推 ice76824: 人家SE社捏，法理上又告不贏啊，錯誤資訊又如何 QQ
噓 domy1234: 跟風沒查證 結果被證據打臉就神隱 原本錯誤資訊也沒改
噓 Koyomiiii: CD好了 噓回來
KS上的規格圖steam字樣是我回文之後補的阿，吃個飯不要急QQ

而且這篇不管有沒有steam字樣，主要想討論的是利用steam宣傳再跳槽獨佔的作法。
前面那段留著才不會讓文章後面文脈變得很怪，要推要噓隨意。
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4 日本), 06/11/2019 13:14:29
→ dreamnook: 救援失敗
→ fatedate: 推文護原po的做啥啊  他是看到了還回這種 才被噓好嗎
噓 iewix: 編輯文章是要多久
噓 can18: 我只是對是非不分急著說別人有意識型態的起過敏反應而已
噓 xerioc5566: 推一個
噓 Dante6: 而且前面還沒收據之前不也都是在討論，結果人家PO收據了開
→ Dante6: 文的還在凹，這不就開始有人嘲諷，怎麼變成steam使用者貼
→ Dante6: 別人標籤跟意識型態？？
→ strongbilly: 笑死 照hd你這樣講你自己也是還沒思考完就先急著貼別
→ strongbilly: 人標籤啊 自己對自己過敏?
→ pp1877: 我剛^Q看人家開始在編輯了啦...別這麼兇嘛= =
→ jim924211: 我不貼標籤阿，但這篇文就是在誤導，該修正或改了吧
噓 b325019: 鬼隱了？
→ can18: h大大 請問自己對自己過敏是什麼感覺
推 hdseries: 大概是尿憋著找不到廁所的感覺吧
→ pp1877: 嘿嘿！我知道每個人都會有什麼看不慣的，但注意板規哈...
推 DON3000: 如果改回來當然好 畢竟一開始沒辦法取得所有資訊正常
推 ice76824: 有沒有提油救火的八掛
噓 anumber: 天尊工作的大大你敢嘴??
→ pheather: 有些人真的很會#獨立思考
→ can18: 改回來當然補推 但錯誤不修正跟造謠沒兩樣
推 simplewish: Phoenix Point同樣的事不過 願意給退款 雖然又嗆一句
→ simplewish: epic給的錢比眾籌還多 但至少願意退款
噓 shandon: 人呢。不是還想繼續護航嗎
→ IceCococaca: 簡單大你講的例子是真的喔，那也太屌了
推 haha98: 這件事在九妹出來主持公道前 我不會相信任何一方的
噓 peter41308: 這就跟發假新聞的記者被砲轟同一意思，很難懂？可能真
→ peter41308: 的很難吧...
推 awenracious: 賠掉信譽 掰掰
→ seaEPC: 但是Phoenix Point退款的方式很爛,一樣被幹爆
→ seaEPC: 有些人是寧可贊助的錢當丟水溝也不想去他退款網站賣個資
噓 Fancose: 神隱
→ pp1877: 看來他剛剛似乎不是編輯這篇，那就...好吧...自己看著辦。
可以往上面爬一點點...
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4 日本), 06/11/2019 13:17:47
噓 a43164910: 誰沒思考就貼標籤 你說沒思考就沒思考 這樣的話你算不
→ a43164910: 算盲目？
噓 a125g: 怎麼有自以為正義的正義魔人出現 連是非對錯都分不清楚
→ a125g: 只能說大腦是個好東西
→ pp1877: 啊...原來修改時間點在上面，抱歉抱歉...我的錯= =
推 azc3144: 我覺得這2篇有點危險 還是自制點的好
推 FateKnight: 這篇也沒在護航 怎麼有人喊一堆人跟著附和啊
→ s881720: Phoenix Point 也加入PC的Xbox game pass 說好的Epic是不
→ s881720: 是重新定義獨佔啊
→ pp1877: 不過你前面那修正也太不顯眼，放個人家連結比較好吧...
→ pp1877: 就一個 (補充: KS收據有steam字樣) 然後還是說從頭到尾？
→ cat05joy: 看來大家因為這個突襲獨佔搞得火氣很大 一起淋點雨吧(X
→ a125g: 說人有意識型態的自己通常...lol
推 hdseries: 你還是附個推文再加個感謝推文XX補充
→ hdseries: 目前你看到這些東西想法還是不變？
推 audi1005: 是護航啊 即使收據有註明steam 還堅持法理無據
推 DON3000: 感覺就沒心想改 繼續提供錯誤的資訊
→ pp1877: 可能就法理上那個不一定不代表什麼吧...難聽點是知法玩法?
推 knight714: 美國律師很猛的啦 而且有預購的一定有人願意告死他們
→ pp1877: 反正這種事就是熟怎玩的懂，可是是否符合公平正義一回事。
推 FateKnight: 那能問是在護航什麼嗎 整篇都是說發行商在毀商譽 除了
→ FateKnight: 資料有疑問外護航在哪我看不出來
→ pretzel: 修完文感覺還是在誤導人.....
推 Briefs0321: 這不算護航吧 就只是表達於法理觀點來看而已
推 cross980115: 這遲早要設違約條款吧？
→ pretzel: 會讓人覺得在護航是因為大家提供正確資訊了，原文卻有改
→ pretzel: 跟沒改一樣吧
→ pp1877: 不然不對的地方上個灰色色碼嘛...這樣真的很不顯眼...
推 audi1005: 很想知道很想知道哪國的法理看 收據不能當成買賣契約
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4 日本), 06/11/2019 14:01:15
推 kenmylife: 如果只是搞不清楚狀況，應該是造謠不是護航吧
→ siro0207: 其實到底是不是搞不清楚狀況也不確定 因為原PO講的都很
推 taiautumn: https://i.imgur.com/78S1D82.png 其實網頁還在
→ siro0207: 篤定
→ taiautumn: https://reurl.cc/No3dm 直接在KS頁面就有了
推 ZMTL: 這篇文章放著又說不修文，就是會讓只看內文不看推文的人認為
推 watanabekun: 二分法以外的思考方式對部分人來說還是太苛求了
→ ZMTL: 真的從一開始就沒有Steam的字樣啊，就算被指正也依然不改或
→ ZMTL: 於內文標注，這樣都不能指正哦？
→ ZMTL: 然後才在說討論的是跳槽而不是一開始募資時有沒有說平台，
→ pp1877: 他有修了啦...但你看不出來我覺得不是你的錯...嗯...
→ ZMTL: 那一開始很篤定的講沒寫Steam是講辛酸的嗎XD
推 a125g: 往別的方向想 有人出來洗地看來是真的怕被告
→ ZMTL: 哦原來有修了，那要不要再update一下有人說原始網站也有
推 watanabekun: 募資沒辦法用傳統消費法規處理的，收據意義有限
推 watanabekun: 要高機率告贏大概得先舉證在最開始的資訊揭露就造假
→ watanabekun: 唬爛你
推 liusean: 收據只要有就就掰了啦
→ dieorrun: 感覺好多人把募資當成預購了
推 watanabekun: 很多人搞錯這篇的命題，講的從頭到尾不是有沒有騙(
→ watanabekun: 或好聽一點叫誘導)而是  不  得成
→ watanabekun: *告不告得成
推 audi1005: 未收到收據上之貨品 就可以當退款條件了(詐欺是另一回事
噓 lacoste1113: KS頁面上有你內文要不要改?
→ audi1005: 這邊拒絕退款當然告的成
→ watanabekun: 真的有收據就掰的話 現在不會有那麼多食髓知味的群
→ watanabekun: 募蟑螂還在那走跳
推 b325019: 怎麼可能告不成
推 watanabekun: 圓仔搓一搓之後開放退款平眾怒 劇本應該就差不多了
噓 can18: 錯誤資訊放著不改 你還真是適合當台灣記者
推 taiautumn: 退款不就變成 群眾募資>無息借款做遊戲
→ watanabekun: Deep silver跟EPIC能演出這種戲碼不會是笨蛋的
→ a125g: 重點還是不給退款
噓 tzouandy2818: 想也知道改過了
推 domy1234: 查了一下 還真的有成品做不出來 出資者裡有個律師沒拿
→ domy1234: 到退款把對方告到破產的
→ watanabekun: 就期待看看最後被玩死的人是誰吧 發展滿明顯了
推 can18: 喔抱歉 看到有補充了 補推
推 watanabekun: 反正就兩個重點：1. 募資不算消費行為 2. 目前對募
→ watanabekun: 資進行約束的法源有限 國內外皆然
推 can18: 所以募資比較像送錢的感覺嗎
→ watanabekun: 這年頭流量可以變現 品牌聲譽當然也可以
→ can18: 或是政治獻金的感覺(？
→ watanabekun: 本來就是送錢啊不然你以為是什麼
→ watanabekun: 不是消費 更不是投資 就是個附帶了約束力薄弱的條文
→ watanabekun: 的樂捐行為
推 domy1234: 反正最後應該還是會退款啦 跟Phoenix points一樣都是拿
→ domy1234: epic的錢 募資只是炒知名度的
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4 日本), 06/11/2019 14:05:16
→ Gram: 你從一開始就像現在文章這樣打不是很好嗎==害你白白被罵了
→ Gram: 好幾聲工讀生跟賤畜
等等，事實上所有人在斗內期間的確是完完全全不知道PC平台的情況下斗內的阿。
我當初文章內容有什麼錯?

推 fatedate: 改了 推
→ DON3000: 這樣寫很不錯
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4 日本), 06/11/2019 14:07:33
推 audi1005: 改正 再推
推 hdseries: Ok，夠詳盡
→ hdseries: 反正現在看起來推文也冷靜了不少，大概是噴完走人了
噓 shentotto: 還不修改文讓人誤導啊e粉
→ pp1877: 人家就真的已經有修了啦還來= =
我只想問那些噓文的到底有幾個是真的有斗內的(菸
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4 日本), 06/11/2019 14:09:27
噓 astrophy: 只能說原po大大應該要先了解清楚再下來討論，還有法理
→ astrophy: 問題也要先理解到美國法系與日本、台灣有所不同，不過這
→ astrophy: 件事絕對能無條件退款，至於後續問題要慢慢看囉
→ dieorrun: 絕對嗎 我觀望啦
推 justastupid: 感覺亂罵的問題比較大吧= =
→ watanabekun: 整個時間線現在拉清楚了，也跟我印象相符：當初募的
→ watanabekun: 時候是真的沒明講PC版的提供方式...
→ pp1877: 所以意思是當初沒有，那之後呢？在那之後捐的才有機會告？
之後並沒有人可以捐喔，KS捐款早在2015年7月就停了，期間並沒有增加任何KS募捐者。
之後的"預購者"，是在一般購買頁面的預購玩家，跟募捐並不同。
然而現在在吵的，或是推文在酸的，都在酸募捐當下的詐欺問題。
但問題是募捐當下根本什麼鬼都沒公布過好嗎。
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4 日本), 06/11/2019 14:13:18
→ pp1877: 啊不對...有中止了...那之後沒有其他捐的那就...嗯...
推 tw15: 推，結果一開始幕沒說，那就沒問題
→ tw15: 募資一直都是送錢啊，不然哪一堆開發到最後不了了知的東西
推 DON3000: 現在看來 預購的可能可以做事 募資的就 嘿嘿嘿
噓 a125g: 好了啦e粉
推 mizuarashi: 幫kuku大補血
→ dreamnook: 文章終於修的好一點了O.O
→ pp1877: 還專程懶人包已經不只是好一點了啦...
→ sysloljs: 被說是e粉有必要氣成醬子嗎...而且沒修文章之前的內容被
→ sysloljs: 人誤會很合理啊
推 fatedate: 再推
推 comettsanyue: 所以目前有機會告的只有fangamer那位嗎？
噓 payday: 下次騙你上steam結果包給黑橘就不要哭
推 f124: 本來就不算騙阿 只說要給你PC版而已 一堆人在那邊崩什麼崩
→ f124: 只是一堆蒸粉在那叫而已 吵吵吵
→ ghostxx: 記得檢舉前面罵很難聽的某些人
噓 fragmentwing: 看底下，樓主嘲諷倒也是開滿啊
推 chuckni: 這個板噓文都是看心情噓的啦，要講道理沒有歪理一堆
噓 OdaNobuna: 這裡有e粉嗎 kappa
噓 a125g: 推文小心釣客釣魚
→ g5637128: 什麼蒸粉，是EPIC太鳥了好嗎
→ g5637128: 國內外都在罵
→ linzero: 這篇沒再說罵不罵，而是在說法理上募資有可能不違規
推 bluejark: 好了啦STEAM粉 你們沒有PS4嗎
推 piggyjacky: 沒有
→ Dante6: 又PS4拉，怎樣，喜歡用PC玩不行逆？開口閉口蒸粉蒸粉，素
→ Dante6: 質真棒
噓 oiolo: 補充就那小小一行 承認整篇文等於廢了很難？
噓 freeskez: 小心原PO檢舉
→ linzero: 這算是看風向推噓文的範例嗎？
推 abc55322: 因為蒸粉的預期心理就是所有遊戲都會上steam不是？
→ domy1234: 樓主都按時間排好了 某些e粉還是狀況外 對閱讀過敏嗎？
噓 peter41308: 加油，好嗎？
噓 ss15669659: ㄏㄏ
噓 ar0001123: yo 你怎麼沒去當個記者阿?
推 r85270607: 全部看玩完之後感想  幹深銀又是你啊
噓 MartinJ40: 這樣也能護航