[討論] ［巨人］艾連若成為父親意義（漫雷）

[ginsachai (沙裁)]

艾連作為主角的刻畫以及思想轉變之完整相信是有目共睹的。

但我一直在想創哥在剩下的篇幅還能將艾連這個角色的高度以及完整度描寫到什麼地步。

先前公佈結尾分鏡揭露一名男子（應該是）抱著小孩語道：「你是自由的」若能是艾連可以
讓故事除了以古立夏教育兩個兒子差異-

吉克以及艾連教育方式差異外，結尾以後的世界能來到太平時代使小孩傳承另一層不同意義
。我覺得也能把艾連.葉卡這個角色描繪的更為完整。

大家試想，艾連所經歷的是從短暫的和平變為失去父母以及天下大亂的亂世，作品中強調的
自由更是艾爾迪亞人在故事中前一百年至今都沒能擁有得崇高價值，這也是艾連兒時一直所
追求的。

但隨著艾連目睹母親死於巨人口中、被迫離開故鄉，這個少年於故事初期就被仇恨所填滿。

歷經訓練兵時期、變為巨人、知曉曾經尊敬的同袍竟是毀滅兒時世界的始作俑者後，艾連到
故事中期為止思想上可說連追求自由、兒時與阿爾敏共同夢想-去看未知的大海都已逝去。


直到瑪麗亞之牆奪還戰後和兵長爭論要讓誰吃下貝爾托特吐露心聲：只有阿爾敏還記得看海
的夢想，不像自己只想復仇，連夢想都忘記了。

在那之前於王政篇看了父親的記憶以後更是一度懷疑自己，覺得自己是罪惡的存在，王政篇
以後創哥開始讓艾連的思想不僅僅只是單方面的憎恨。

看到夢寐已求的大海後艾連向阿爾敏和米卡莎提問：殺光海對面的敵人後我們就能夠自由嗎
？
這邊相當有意思，我覺得到王政篇為止艾連的思考深度還沒能建立批判性，但創哥筆風一轉
讓艾連開始反思。

馬雷篇以後我覺得艾連的最大差異就是以往讀者都能知道艾連的想法，但馬雷篇的艾連卻讓
人摸不著頭緒，即使站在上帝視角的我們也對艾連的總總行動匪夷所思，並不只是一個層面
如此簡單。

過往的戰鬥艾連大多不會提出戰略性的戰術指揮，一直都是以一介兵器-進擊的巨人聽從其
他人行動。

但馬雷以後全部的行動都是自己一人，這下連以往了解主角的我們也無從理解艾連的真正目
的。

到目前為止，艾連整個角色的深度、廣度、神祕性都使我們以一個未知的人去判斷他，創哥
如此使我們更對艾連這個角色好奇。

在地下室謎團揭曉之前，大家主要著重於討論巨人存在之謎、萊納等戰士來自何處、目的是
什麼，偏向尚未明朗的世界觀。

巨人我覺得高明之處在於，解開佔故事篇幅三分之二左右的巨人世界以後不僅不會失去作品
討論度，探討角色各自的想法反倒增加作品的魅力和深度，完全沒出現解謎以後出現空虛感
，劇情成為單純流水帳的情形。

巨人的深度、創作技巧在王政篇以後不斷提高，我想這也是作者思維更加成長使然，貫穿主
題，艾連成為父親這一個重要性似乎是讓角色豐富度、深度更加扎實的做法。

創哥在經歷結婚這一人生關卡以後，我相信思維的變化絕對會影響到作品上。

譬如JoJo第六部以徐倫這一女性角色也是受荒木成為人父，有女兒所影響。
有些東西要經歷以後才能創作出來，讓角色成為父親也可以更加成熟，更有深度價值。

我再舉個例子：七龍珠我覺得描寫最為精采的角色就是達爾，從一開始單純追求力量到擁有
家庭，看到西魯篇為被西魯所殺特蘭克斯的憤怒以及普烏篇道出對即將犧牲對布瑪的虧欠。
我覺得是七龍珠淪為戰鬥流水帳後最令人回味再三的部分。

我不知道創哥是否已有小孩，但我認為艾連在中期開始轉變成長的描寫，一路隨著劇情的種
種行為若說結尾的小孩不是艾連似乎有點可惜。

這是很好收尾艾連整個角色心路歷程的描寫手法，孩子的母親若是希斯特莉亞想必也是讓這
兩個角色在巨人整部作品成長以後完美收尾。

甚至透過誕生於亂世平定以後都能貫穿整部作品，作為一個傳承，起一個良好的化學效應。

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→ yyes5210: 好了啦，乖乖接受女王配給路人的事實啦
推 xupgsj: 而且讓艾連為人父，也能讓他有立場能跟吉克站在對立面，達
→ xupgsj: 到劇情張力效果的同時也能彰顯近期的幾話開始浮出的主題，
→ xupgsj: 「下一代」。
→ joe0112joe: 如果艾連襲擊雷貝里歐，牽連大量平民(包含孩子)，為的
→ joe0112joe: 只是自己尚未出生的孩子，那我覺得他只是個屠夫罷了。
→ joe0112joe: 進擊的巨人發展至今，已經遠遠不能光靠一個孩子來解釋
→ joe0112joe: 艾倫的行動了。
推 lotusl: 對現在艾倫的行動來說，那個孩子是不是他的孩子都不重要，
→ lotusl: 而是像梟所說的，他必須愛牆內的人
→ segunta: 巨人要完美收尾我覺得接下來要著重描寫米卡莎吧，她在第
→ segunta: 一季後的描寫、刻劃作為女主角實在太少了
→ Corydoras: 可能作者也變成父親惹
→ iris486: 是說艾倫目前所有行徑，都跟「要愛身邊的人」相反耶XD
→ iris486: 作者不是最近才剛結婚？還沒那麼快當爸吧
推 xupgsj: 我認為艾連在雷貝里歐不出手解決敵方高層拿下戰槌，未來開
→ xupgsj: 戰時島內的處境只會更差。艾連只是把島內的同袍的處境放在
→ xupgsj: 優先順位而已。
推 makeme: 你怎麼會有米卡莎是女主的錯覺XD 不是男主的青梅就一定是
→ makeme: 女主阿
→ alinalovers: 所以誰是女主？
→ alinalovers: 講R
推 amanda0ray: 少年漫女主角的描寫？？？春野櫻表示：
→ segunta: 跟青梅竹馬沒關係啊，官方定位就是這樣 有什麼好懷疑的
→ segunta: 嗎？
噓 iris486: 官方不就表明了米卡莎是女主？（不會是女神狂粉連女主是
→ iris486: 誰都不能接受吧？）你只能說「女主不一定跟男主在一起」
→ iris486: ，而非「跟男主在一起的才是女主」。阿克亞不就這樣嗎？
→ ginsachai: 怎麼歪樓成討論誰是女主角呀？我本文探討的是艾連為人
→ ginsachai: 父的意義說。
→ iris486: 其實我也不太能理解到為何是「現在」當爸（在這種國家存
→ iris486: 亡危機時刻艾主席哪來的心力談戀愛，要也是戰爭告一段落
→ iris486: 吧）所以是兩人當ㄆ友時不小心擦槍走火搞出來的嗎（誤XD
推 fatotaku: 我以為女主是阿爾敏
推 joe0112joe: X大，我同意艾倫的作為是為了讓以後的戰局更加有利，
→ joe0112joe: 但是就算是也有很多禁忌，我認為屠殺幼童便是一個相當
→ joe0112joe: 大的忌諱。艾倫行動的成果是諫山可以安排的，我不認為
→ joe0112joe: 他給艾倫安了一個這樣極具爭議的屠殺行為，最後給出來
→ joe0112joe: 的答案卻只是"為人父""為了自己的孩子"這種糟糕的答案
→ iris486:  https://i.imgur.com/9MsuMT8.jpg 如果這裡艾倫所謂的「
→ iris486: 那個東西」是指「哎呦我不小心打砲打出小孩啦為了當爸其
→ iris486: 它艾族人只好為我的小孩犧牲囉」的話，那也太垃圾了吧XDD
→ joe0112joe: 艾倫是一個在牆內外都生活過的人，他應該要理解牆內與
→ joe0112joe: 牆外的人並沒有什麼不同。我無法認同他為了孩子或愛人
→ joe0112joe: 這等理由就發動雷貝里歐氣息，如果他未來選擇用地鳴踏
→ joe0112joe: 平世界，我也無法認同。我相信艾倫絕對有更大的目的與
→ joe0112joe: 計畫，在吉克之上，超越145代王，一個永遠解決艾爾迪
→ joe0112joe: 亞與馬萊的問題，並且可以讓雙方的孩子們都保有未來的
→ joe0112joe: 計畫。這才是經歷過這麼多的艾倫應該要計畫的，而非男
→ joe0112joe: 女私情與小情小愛
→ iris486: 艾倫本身就也不是為了小情小愛、而停下追尋自由腳步的人
→ iris486: （是的話阿爾敏米卡莎也不會在45話為此嘆息了
推 twic: 他可以同時計畫那些同時也談戀愛R 沒人能阻止艾主席!
推 xupgsj: 我從來就不覺得艾連是為了自己的孩子，有了孩子只是給了艾
→ xupgsj: 連啟蒙，讓艾連想為帕島乃至整個艾族的下一代做點事，想讓
→ xupgsj: 他們「自由的活著」。
噓 iris486: 如果艾主席這麼屌 大可不必為了保護阿爾敏米卡莎而假意
→ iris486: 跟他們決裂R 當個隨心所欲的龍傲天不是更棒
推 twic: 好了啦 我只看到現在持反對意見的人就像崩潰一樣
→ twic: 創哥現在這段就畫的很曖昧 有沒有小孩都說得通 等他解伏筆吧
→ iris486: 我倒是覺得看到路人可能是生父就崩潰喊「路人配不上我家
→ iris486: 女神」的人更崩耶XD這就是沒執著於湊cp的好處～
推 joe0112joe: 別給別人安上崩潰的標籤嘛，大家都是喜歡巨人才會討論
→ joe0112joe: XD
→ joe0112joe: X大，我同意孩子不過是個啟發，但是也正是因為我，艾
→ joe0112joe: 倫最後抱的孩子沒有必要是他自己的孩子。無論那是女王
→ joe0112joe: 跟石頭男的，又或者是別人的孩子都是合理的
→ iris486: 大家都在等解伏筆呀 不過部分艾希粉都是在腦補被其他人
→ iris486: 的解析破解後才願意說「等作者解伏筆」XD
→ BusterPosey: 我覺得艾連會有小孩 就算女神那個不是 最後也會和某
→ BusterPosey: 人生一個出來才有意義
推 twic: 不是 我說等作者解伏筆是給艾米派台階下......
→ joe0112joe: 想問B大為什麼這樣覺得呢？
→ joe0112joe: 也同樣走上修羅道的人來說，魯魯修也沒有小孩不是嗎?
→ twic: 因為現在真的小孩是誰的都能解釋
→ iris486: 我覺得作者說過的本作主旨「超越父親」艾倫就不一定要當
→ iris486: 生父就能抱結局那個小孩了；是說如果艾倫為了政治目的（
→ iris486: 承認吧女神孩子87%不是愛情產物，她眼神都死了）讓女神懷
→ iris486: 孕，這行徑不就跟古利夏與戴娜生吉克一樣了嗎？輪迴沒有
→ iris486: 打破呀
→ twic: 然後我是覺得搬小情小愛出來反對很可笑 劇情寫得好的話
→ twic: 戀愛也不是不行的事
→ twic: 現在就還沒寫艾倫是為了政治目的而生小孩....所以我說別崩潰
→ iris486: 艾米派怎麼想我不關心喇 在這部粉cp只會讓自己心傷而已
推 BusterPosey: 算是我的希望啦 艾連是注定要死了 要是艾族獲得自由
→ iris486: 米卡莎至少是與阿爾敏同等重要的家人，至於有沒有愛情等
→ iris486: 結局再說（九成沒有吧
推 twic: 反正我的想法是 艾爸推測合理有趣 但等作者明示艾倫想法
→ BusterPosey: 應該說現實歷史中會去爭取自由的很多也是為了自己或
→ BusterPosey: 自己的後代吧 要是完全是為了他人也太無私了
推 twic: 推一個最近HBO的劇 車諾比 遇到民族存亡真的也是有無私英雄
→ twic: 總之不管是為了自身小孩還是艾族小孩 兩件事可以不衝突
推 xupgsj: 首先我認為最終回草稿那孩子是女神的，畢竟照劇情編排的邏
→ xupgsj: 輯，都已經有埋一個待生嬰兒的伏筆了，如果需要一位充當下
→ xupgsj: 一代的嬰兒角色那也無需再新加沒舖承過的嬰兒來站這位子。
→ xupgsj: 而假設抱著嬰兒的男子是艾連，那嬰兒確實可以不需要是艾連
→ xupgsj: 的，但如果是艾連的小孩反而更能凸顯艾連跟自己父親與吉克
→ xupgsj: 的不同，讓他不止終結了艾族的宿命，也讓自己家族的悲劇輪
→ xupgsj: 迴停在他這一代，而他的下一代將獲得真正的自由。
→ xupgsj: 其實以上的言論都是我對劇情走向的想法，不是堅持非得如此
→ xupgsj: 而是認為這不無可能而已，很高興能跟你談論：）
推 as3366700: 其實那是讓米的孩子(被拖走
推 kaede0711: 馬來篇開始至今已經快30話，我們依然完全看不到艾倫和
→ kaede0711: 希斯特利亞的POV
→ kaede0711: 所以幾乎可以說他們的POV可以預期會是這個篇章最大的伏
→ kaede0711: 筆所在
→ kaede0711: 連吉克的動機都完整的揭露了
推 makeme: 阿爾敏2票XD 男女之間只有愛情/小孩論/血統論真的很沒意
→ makeme: 思 希望結局把這些都打破
推 twic: 哪有什麼意思不意思 重點是寫得好不好
→ twic: 隔壁棚熱銷小說　　馬丁：沒意思嗎　好　加個亂倫
→ Jin63916: 這標題感覺很雷但艾連根本沒當爸，呼
推 rapnose: 推  完全沒出現解謎以後的空虛感
→ rapnose: 然後孫悟空一直是個爛父親  連比克都比他還關心悟飯
→ rapnose: 但我還是很不爭氣地最喜歡悟空  (怒)
推 b06606005: 推
推 nutssummer: 好了啦，現在互掐也沒個了結，不如等創哥結局再來開
→ nutssummer: 個綜合打臉研討會好了
→ nutssummer: 也是有作者真的會在最後關頭就莫名其妙的轉入跟這種
→ nutssummer: 完全不同的走向的、比如飛輪....從前面看應該是樞的
→ nutssummer: ，可是最後硬是給他轉到蘋果線了，我整個就是？？？
→ nutssummer: 不過創哥在這方面算是比較四平八穩的創作者啦，所以
→ nutssummer: 我現在是報名實父論那方的、讓我們研討會上見吧~
→ nutssummer: 我是覺得以目前的描寫來看，父親機率大概是 （艾倫85
→ nutssummer: %、其他人10%、其他可能5%）啦....
→ nutssummer: 關於樓上一堆主張的十分激昂的，我本來想等到實父派
→ nutssummer: 押中後再在研討會上一次吐槽完的、不過還是先在這裡
→ nutssummer: 提出幾句個人想法吧....誰說女王看起來一副生無可戀
→ nutssummer: 的了？
→ nutssummer: 你沒看到之後兵長提起餵她吉克的時候她抱著肚子的表
→ nutssummer: 情、看起來還挺溫柔？？
推 joe0112joe: N大的其他可能是什麼可能XDDD塞抱枕嗎？
→ nutssummer: 再說她是看著「夕陽」的，忘了瑪莉亞奪回戰時女王說
→ nutssummer: 什麼了嗎？她遠望南方天空擔憂著同伴們，而艾倫十之
→ nutssummer: 八九是知道她懷孕的、也就是她大概也知道接下來他甚
→ nutssummer: 至一堆士兵會去馬萊，這樣的話在門外一直坐著遠望擔
→ nutssummer: 憂也不為過吧？
推 joe0112joe: 女王眼神死是公認的吧，107(實際帶到)跟112(兵長提到)
→ joe0112joe: 至少都不是溫柔的神情。112比較偏堅毅但是那是兵長的
→ joe0112joe: 觀點，參考度低，107那個眼神才是讓人難過啊
→ nutssummer: 再說女人懷孕超級不舒服的吔，有的又吐又洩、有的狂
→ nutssummer: 吃醃漬品，有人根本吃不下睡不著、有人瘋狂肌肉痛...
→ nutssummer: .希斯特利亞會憔悴一點也很正常啊~要是神采奕奕皮膚
→ nutssummer: 光滑那反而奇怪吧~
→ nutssummer: 而說艾倫應該沒那麼偏狹只為自己小孩的說法...其實我
→ nutssummer: 不是不知道這道理啦，但我覺得 就算艾倫開始用比較開
→ nutssummer: 闊的視野來看事情了、也不代表他就會變得這麼心胸弘
→ nutssummer: 大啊
推 undeadmask: 眼神死也可能是因為對被軟禁和監視感到不耐啊 原因不
→ undeadmask: 一定在孩子
→ nutssummer: 他不是說在潛入馬萊之前 他真的有把敵人都殺光看看的
→ nutssummer: 想法嘛...而要不是擔心犧牲女王、他對地鳴一直都是大
→ nutssummer: 力贊成「我們要讓敵人無法出手」的想法、一點也不寬
→ nutssummer: 容啊....
→ nutssummer: 阿爾敏「溝通對話，我們其實不危險」這種比較有同理
→ nutssummer: 心的想法，艾倫還罵他軟弱....
→ nutssummer: 其實我覺得艾倫有時候真的挺自私啊？他又不是釋迦牟
→ nutssummer: 尼，我覺得比起站在集體視角、他更容易被自己的感情
→ nutssummer: 和衝動影響吧....光是看他一直要說服人比起團長、更
→ nutssummer: 要救阿爾敏就....
→ nutssummer: 說不想讓104繼承巨人也是啊，別的士兵就不是人啊？可
→ nutssummer: 是他就是偏心自己親朋好友嘛。還有最讓我覺得不應該
→ nutssummer: 的就是他從頭到尾拖著不讓女王變巨人多久了？他要是
→ nutssummer: 真的關心島國的未來就不應該這樣堅持、而應該學會接
→ nutssummer: 受犧牲她的可能的。
→ nutssummer: 從頭到尾為了保家衛國死了多少士兵？女王是很可憐啊
→ nutssummer: ，但那些被啃被砸死的就不可憐？從艾倫隱瞞資訊到蓋
→ nutssummer: 鐵路的期間，要不是馬萊自己在打仗、誰能保證他們不
→ nutssummer: 會打過來？？艾倫這樣拖延增加多少風險？就女王一個
→ nutssummer: 人是人、其他的人就活該冒險？？
→ joe0112joe: N大你說的是兩年前的艾倫吧。如果艾倫真的還是這等思
→ joe0112joe: 一樣的不就變得很可笑了嗎？
→ nutssummer: 甚至官方小說艾倫也說過他只是為了自己渴望的自由而
→ nutssummer: 行動的、別人說的他像英雄一樣他還不高興咧？？說他
→ nutssummer: 是為了自己的孩子家人、決定不分男女老少殺爆敵人
→ nutssummer: 這還挺艾倫的啊....
→ nutssummer: 不過這也不限於此啦。其實我也希望看到創哥能給出更
→ nutssummer: 廣大圓融的解套方式、艾倫其實有除了X你娘殺爆以外的
→ nutssummer: 方案，不然真的全面開踩的話也太無腦、畫面太美我不
→ nutssummer: 敢看...
→ joe0112joe: n大我不太能接受艾倫為了家人孩子朋友殺暴敵人QQ
→ joe0112joe: 這是以前的艾倫會做的事，但是現在的艾倫住過馬萊
→ joe0112joe: 他吃敵人的飯菜、住敵人的屋簷、甚至與法爾科成為朋友
→ joe0112joe: 他知道牆的另一邊有好人也有壞人，這樣的艾倫還會跟以
→ joe0112joe: 前一樣嗎？我不覺得。他的改變也是阿爾敏看不穿他的
→ joe0112joe: 原因吧
→ nutssummer: 唉反正現在大家在這裡胡思亂猜也沒完沒了啦，還是等
→ nutssummer: 主席跟女王POV出來之後大家來開研討會啦...要是跟飛
→ nutssummer: 輪一樣又來個莫名殺回青梅線的話我以後都懶得再猜了
→ nutssummer: 5%是懷孕以外的可能啦XD 不過我覺得塞枕頭真的不太可
→ nutssummer: 能（塞最好是騙的過全天候監視的人眼啦、沒看過孕婦
→ nutssummer: 是不是，真的當軍政府是北七嘛...）反正都有哪吒肉球
→ nutssummer: 那種可能性了、搞不好長個腫瘤也是可以(ry
→ iris486: 如果艾倫從頭到尾都沒成長還是跟以前一樣，那這劇情才是
→ iris486: 讓人懶得再猜
→ iris486: 是說112話女神不是只是眼睛閉上嗎（我還以為她是睡著了ww
→ iris486: w）哪裡看出溫柔啦