Re: [閒聊] 淺談遊戲業的「抄襲」與「創新」

[Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)]

※ 引述《hermis (火山菌病病人No.01221)》之銘言：
: 呃先說好，沒有要討論抄襲了，其實我覺得這串另外開比較有意思

看你覺得改什麼標題好吧
我也覺得正經討論比較有意思

: 大概明白你的意思，無隱形牆就是說不管是甚麼地形都能穿越，看方法而已
: 有興趣的可以去研究any%的速攻影片，真的是把沒有隱形牆這個特點利用的
: 淋漓盡致，至於連有牆的都可以無視的部分就算了別當真。

開創性就是指以後所有人或大部分人都得學他,繞不過去
就像愛因斯坦的相對論是現代物理的基礎一樣

但如果BOTW的這種開創性是無法學習的
那這就應該改叫風格了
那就不是開創性了

BOTW是奠定了一些無法繞過的門檻

: 手遊的發展脈絡，米哈遊一直都是無視的
: 真的有在玩手遊的就知道，手機的效能其實限制了手遊很多東西
: 米哈由厲害的地方在於它可以讓手遊跑出家機等級的表現，這的確
: 能做到的人不多。在崩三開始，米哈由算是另闢蹊徑，把家機的動作
: 帶到手機，但也受限於操作介面等影響，玩過崩三的也知道，把幾個
: 動作用一鍵發動的做法去帶過，只學其型而無視其骨，帶來的就是可
: 玩性的降低，連帶地為了增加可玩性，只能不停推出新角色新動作，
: 也就剛好新角色抽好抽滿，玩家掏錢掏得開心，米哈由也賺得開心。
: 不得不說這樣的策略反而讓米哈由的崩三把手遊的缺點變成了克金要
: 素，策略正確。
: 但米哈由這次學習ＢＯＴＷ是不是正確的策略，我個人認為這次
: 米哈由做錯了。
: 手遊終究是手機的遊戲，當你想要玩家用手指觸控去做出複雜的操作，就
: 是在破壞遊戲性(感謝換你進的示範)。這點不是美術可以彌補的，這是物
: 理上先天的限制，搖桿的確比觸控畫面更複雜，但也更容易做出複雜的操
: 作。當你一個小小的螢幕還要擠入一大堆複雜操作，連觸碰的時間誤差都
: 會影響到遊戲樂趣的時候，你要像ＢＯＴＷ那樣引人入勝，沒可能的。玩
: 家不是章魚手，多點觸碰也有其極限，更何況這不是音game，這是ARPG，
: 玩家就是想看耍帥動作，要是放個耍帥動作結果手指亂揮看都看不清楚那
: 有何意義？
: 只學其形，不學其骨，那終究是畫虎不成反類犬。

我覺得這麼說有點嚴苛了
因為如果你從歐美遊戲的角度來看待日本遊戲
也會覺得當初日本遊戲不過就是抄襲歐美遊戲的劣化山寨(這也是事實)
但現在日本遊戲也走出了自己的風格

硬體的極限這種東西就是讓人挑戰的
這就像Crysis,莎木
id software的DOOM一樣
遊戲本身並不好玩
但是技術上有劃時代的意義

DOOM促成了遊戲開發引擎的誕生
讓後來者開發遊戲更加容易
Crysis這類挑戰硬體發燒友的遊戲也加速了電腦零組件的普及
而莎木就為後來的開放世界遊戲提供了寶貴的經驗和教訓

好比掌機也有其先天限制
掌機實際上並不適合拿來玩動作遊戲
像歐美也不喜歡開發掌機遊戲
他們更喜歡開發電腦和電視遊戲
但日廠也有挑戰掌機極限的作品

或許到最後會證明
米哈遊在手遊上嘗試極限技術是回報小於投入
但無論如何
這種嘗試對遊戲界而言還是有積極意義的

最後,大部分手遊本來就是主機和電腦遊戲的簡化版
我認為這無論在哪個遊戲類型上都一樣
記得之前版上討論萬象物語時
#1Sm78OrW
這篇文章比喻的很好
手遊就像路邊方便的咖啡廳
玩家並不太講究遊戲質素一定要超好可以比得上家機之類的
只要沒有啥太離譜的錯誤
整體還過得去能夠打發時間就行了
手遊玩家的要求並不高

如果崩壞三和原神是出在家機上
那他就是關公面前耍大刀
如果是出在steam
那就是無數跟風的同人遊戲和獨立遊戲之一
但出在手機上就是藍海市場
雖然家機有但手遊上確實沒有

這就像跑跑卡丁車是抄襲馬力歐賽車
爆爆王是模仿炸彈超人
但在PC這領域確實這塊市場還是空白的

我覺得一家手遊公司不去作家機遊戲也沒什麼問題
這就像任天堂不作PC GAME,硬要自己出主機作遊戲,別人也不能怪他們
任天堂想通了願意在手遊上出遊戲是很好
但失落的龍絆剛開始的勸退也是有目共睹

: 我不覺得是進步，真要進步，那米哈由的原神就該進主機平台跟其他大廠
: 競爭，展現出中國遊戲圈第一的氣魄
: 而不是繼續龜在手遊，吃人家市場空白的豆腐
: 更何況是學了一個不該學的ＢＯＴＷ

還是如前所述
你所謂的”吃豆腐”
其實非常常見
而且日本ＡＣＧ一開始其實也經常是吃美國豆腐
如果歐美不來開發市場
本土企業自然會開發出本土作品來填補空缺
而且會比原版更符合本地人口味

你可以瞧不起爆爆王和跑跑卡丁車
但任天堂自己不跨足PC這塊
市場自然會有人去填補需求

你在台灣吃台灣零食
這很正常吧？
你總不會說台灣人不吃國外零食
是吃外國人的豆腐

當然我不是說原神或崩崩崩會比BOTW或魔兵更符合中國口味
我只是說
既然市場有空缺
那有人來填補是時間早晚的事情
中國不作
日本歐美遲早也會有廠商來作

: 這邊提醒一下，你把ＢＯＴＷ捧高並不能平息ＢＯＴＷ粉對原神的怒火
: 當然在遊戲出來前，我們很難判斷是不是抄襲沒錯
: 但今天米哈由這段影片給我一種很深的困惑
: 手機的確很好用，但手機從來不是萬能
: 手遊的確一直在侵蝕傳統遊戲市場，但傳統遊戲，尤其是家機有一定的支持者
: 並不單純是因為家機壟斷了遊戲內容，而是手機本身就有物理上的硬體限制
: 這是我在前公司跟著研發團隊一起研究跨平台手機遊戲時就一直遇到的不可跨越
: 之壁，但似乎，米哈由並不覺得它們這段影片有做不到的地方
: 我現在比較好奇的已經不是米哈由有沒有抄了，而是它們到底能做到多少他們在
: 遊戲試玩影片裡畫出來的大餅。

我並沒有想要安撫任粉的意思
從一開始我就不覺得原神比得上BOTW
但我認為原神的嘗試並不犯法,道德也沒問題
甚至是值得鼓勵的一件事情
畢竟原神並不是複製貼上
並不是抄襲代碼
就算模仿也是有付出心力
關卡和系統設計也要自己調整
程式碼也要自己重寫
在我看來這像是一種臨摹

: ＰＳ：說真的，我覺得攀爬系統這東西真的很無聊，除非米哈由攀爬的時候可以換視角
: 讓我偷看女角屁屁。

痾......還真的可以看XD
https://www.youtube.com/watch?v=8Sc6G52I06I

最熱門的留言:
The legend of Genshin: Impact of the Pantsu
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噓 dieorrun: 幾篇了
→ s32244153: 嘻嘻
噓 poke001: 還來啊XD
噓 asadoioru: 聽聽別人聲音好嗎
噓 spaceview: 來一篇噓一篇 有夠煩的 一直洗版
噓 kaj1983: crysis很好玩好嗎？
噓 KotoriCute: Doom 不好玩？
推 hermis: 差不多就這樣，剩下再講下去就太深了，我就不多回了
→ kaj1983: 看到和莎木大便比我就想噓
噓 Vinnie0605: 來惹
噓 lv256: 跨平台抄沒道德問題？現在是你活該沒在這平台發售所以可以
→ lv256: 爽抄的世界？長知識惹
→ poke001: DOOM以當年來說算很好玩了
噓 amsmsk: 超貼了沒
→ poke001: 不好玩你是以後來的遊戲進步的水準去看當年的遊戲
噓 justice00s: 好的
→ amsmsk: 中國人不作(X 中國人不抄(O
噓 OEC100: 再來一篇阿
推 JKL218: 很有道理 但在台灣 能罵中國的時候不去罵 本身就是一種罪
→ LoliTube: 我現在還是會拿doom2出來玩耶 怎麼會不好玩
→ amsmsk: 你說某部分臨摹可以啊 這個整個拿去了吧？
噓 Tkuers: 到底要幾篇 喜爽沒 欠檢舉是不是
→ amsmsk: doom不好玩可以賣到工作室每個人一台跑車喔 真會扯
噓 gekisen: 刷存在感喔
噓 worshipA: 平行世界居民
噓 rkkyosoro:
噓 RoaringWolf: 這可以算米衛兵了吧
→ ProductionIG: 支式辯證 太強 無敵
推 gekisen: 支式道德
推 arrenwu: "id software的DOOM 遊戲本身並不好玩" <- ???????????
噓 a125g: 寫太多篇文不會讓廠商更想找你喔 因為你一直帶逆風
→ arrenwu: 這句話講得太離譜了吧？
不好玩是說的太過了
應該說初代DOOM的遊戲性普普通通
id software主要是技術上很震撼

推 amsmsk: 末日之戰促進硬體普及更好笑
→ amsmsk: 我不應該認真看你文章的 因為你根本只有雲 雲繪師到現在討
→ arrenwu: Crysis系列算是有帶到一些換卡潮是沒錯
噓 tLoking: 蛤？？？
→ amsmsk: 論遊戲都瘋狂雲
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/27/2019 16:14:09
→ a125g: 感謝你讓我更不想玩該公司的遊戲 反串辛苦了
→ arrenwu: 但公然說DOOM不好玩這實在是滿勇敢的 哈哈哈
→ amsmsk: 你看末日後的遊戲化發展沒到末日那麼誇張好嗎？ 這哪算加
→ amsmsk: 速啊
→ dieorrun: 這ID雲的東西可多囉 還是個雲日本人
噓 a2334436: 要吵可以站內吵嗎 是關大家屁事啊
噓 marchcharlie: 果然又發一篇www
→ amsmsk: 爆爆王多了角色跟獲勝條件等等 人家模仿會做出根本上的區
→ amsmsk: 別 米哈遊是做出不犯法的修正
按你這種定義
原神的戰鬥系統不算跟BOTW有根本上的區別嗎?
你太雙重標準啦~

噓 roywow: https://i.imgur.com/F43gfT6.jpg  主子救我
噓 shuten: 道德沒問題哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
推 meicon5566: 好了啦 西洽realcn
噓 MidoriG: 有點多了
噓 YoruHentai: 我開始懷疑你是老任的打手了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/27/2019 16:15:35
→ astrayzip: 你發這麼多篇是不是想洗文章
→ durimoo: 抄襲是有灰色地帶，我的判斷是原神抄到讓大家都知道是在
→ durimoo: 抄，難道這是值得鼓勵的行為嗎？你覺得開發遊戲的人會從
噓 FrankChu: 夠了沒啊
→ durimoo: 原神得到什麼啟發？遊戲內容不重要搶佔市場比較重要？？
→ durimoo: 玩家得到的是什麼？
→ poke001: 等等 戰鬥系統根本上的區別在哪= =?
噓 a8418635: 那個跑步動作跟2b差在哪？ 能護航給我看嗎？
噓 roywow: 反正這跟人就沒有智慧財產的觀念
噓 JamesForrest: 鬼扯
噓 KotoriCute: 初代Doom遊戲性普普？
→ KotoriCute: 不懂沒關係 不過請不要出來裝大師
推 arrenwu: 可能他那時候沒在玩FPS遊戲吧XD
噓 amsmsk:  原神換個皮叫做重新定義喔   我還以為裝MOD耶
噓 speedingriot: 文章數洗起來
→ s32244153: 重新定義還原神作阿
噓 asdfr: 還來啊
噓 SHADOW4869: 初代doom 那年代用現在標準說普普 那根本是猛翻天了
→ Jerrybow: 我勸你不要嗆我大crysis喔 這就算不是神作也是佳作了 我
→ Jerrybow: 到現在還是會偶爾開來花式虐待北韓兵
噓 amsmsk: 他就是那種說hf 是cs啟動器得人吧
噓 syarokoi: 是要洗幾篇
推 aa091811004: 早上看了一篇一樣ID被噓到X2，現在又一篇，我還以為
→ aa091811004: 今天沒人發文
噓 hank81177: 你可以繼續發
噓 a176893: 還再洗地啊
→ lomorobin: 已經不知道你在爭什麼了
噓 kevin79416: 你自己說的，我就是瞧不起中國抄襲，他們有進步過嗎？
→ kevin79416: 呵呵
噓 kevin79416: 你是要講幾次道德沒問題啦，道德是人訂的，這邊一堆人
→ kevin79416: 噓你，你先檢視你的道德好嗎？
噓 anumber: 好了啦A天才
噓 mon818nom: 又是你 洗文章能不能處理一下啊
噓 Eric0204: 板主？
噓 doomlkk: 要幾篇 廢文王
噓 meowyih: =。=
噓 rock5421: 你好啊
噓 bob860115: 還以為是同一篇
噓 LANJAY: 好了啦
噓 mahimahi: http://i.imgur.com/yqTWIwZ.jpg
噓 milkypine: 說DOOM不好玩是原po太年輕還是沒考慮時代背景…
噓 rock5421: 單純智能不足吧
推 kkenex: 酷喔
噓 xxx60709: DOOM不好玩，果然是雲玩家zzz