推 allanbrook: 推 不過很可惜 只要是跟這類事件相關的討論 大部分都 06/24 22:20
→ allanbrook: 是直接拒絕去思考石田這類腳色的心理狀況和行為準則 06/24 22:21
推 Manaku: 我看完了 哼哼 感謝我吧 06/24 22:21
樂芙U
→ allanbrook: 然後直接以他們自己的經歷給出結論 06/24 22:21
真的很可惜,很多人看電影、看小說時只會針對自己看到的點下去進行評價,
沒有去試圖了解作者到底想要表達的是甚麼,就自以為是的決定了故事的價值。
推 jerry00116: 這整部故事我只討厭川井XD 06/24 22:22
→ jerry00116: 不過看過漫畫覺得改編的很好 06/24 22:22
→ jerry00116: 當初看到七集漫畫只改編一集動畫電影還覺得很抖 06/24 22:22
→ jerry00116: 結果電影收的很漂亮 06/24 22:22
我也是先看漫畫的,我覺得電影比小說更讓我滿意XD
→ allanbrook: 我自己很喜歡這部電影 在電影院看到最後一幕 至少坐我 06/24 22:22
推 shane1258: 推 06/24 22:23
→ allanbrook: 附近的人只有我一個跟著石田一起哭爆XD 06/24 22:23
石田哭的時候我只有鳥肌流淚而已,對我來說不算讓我哭,那個時候太替他開心了QQ
推 acmpomelo: 當初在電影院最後20分鐘哭到不成人形QQ 06/24 22:24
推 digiubb: 我先看過漫畫在看電影比較無感,但真的很討厭川井。 06/24 22:26
→ digiubb: 漫畫那時候看整個哭到不行.... 06/24 22:26
我對川井這種人一直抱著很強烈的憎惡
→ sdd5426: 我只知道川井跟植野可以讓西洽戰上三天三夜 06/24 22:28
植野絕對沒有好到哪裡去,是從頭到尾都演繹了何謂自私的角色
推 mose56789: 推 蠻喜歡你的看法 06/24 22:29
謝謝你,我也很喜歡我自己的看法
推 a060119: 推 扭打那邊我也哭了 06/24 22:37
推 REI3173: 植野喵喵 06/24 22:40
推 kenkenken31: 推,沒有幫植野這個垃圾辯護我就推 06/24 22:40
植野講垃圾也不算太垃圾,他就是一個自私的人。
推 WindSpread: 洗地不要洗到川井去我都推,真小人也好過偽君子 06/24 22:44
我覺真小人>偽君子其實是個不存在的判斷式,兩者都噁心至極。
推 beats13: 當初看電影爆哭,後來找原著來看又大哭,這部就是我國中 06/24 22:45
→ beats13: 的生活 06/24 22:45
你是西宮嗎
推 sora0115: 謝謝原po提供了一個角度讓大家參考 06/24 22:46
→ sora0115: 而關於推文說的 我是覺得雖然石田不是懷著太大的惡意去 06/24 22:46
→ sora0115: 霸凌 但不能否認他的行為對西宮造成最大的傷害 如果站在 06/24 22:46
→ sora0115: 西宮的角度 石田應該是造成他陰影最大的人 06/24 22:46
其實我認為石田對西宮造成的陰影不是最大的,最大的是石田被其他人的霸凌,
從扭打那段可以看出來,石田是唯一一個與西宮在小學時期有「溝通」過的人,
在高中時,遇到石田的西宮,表現出的恐懼並不是針對石田的恐懼,
而是對那段時間她認為「因為她的出現導致石田被大家霸凌」的恐懼。
當然我不是西宮,不知道她內心是怎麼想的,但從電影劇情安排來看,
石田是唯一對西宮表達出「我很擔心妳」(沙地那段對話),
也是唯一一個西宮多次對他表達「我想跟你做朋友」的人。
推 yu800910: 我只覺得理應保護學生的老師很垃圾,讓我想到小學的老師 06/24 22:48
→ yu800910: 就放縱一個垃圾霸凌我兩年 06/24 22:48
沒有教育責任的老師真的是除了媒體之外對小孩有負面影響的最大敗類
推 hedgehogs: 要六法全書唯一死刑的人理解修復式正義是項艱鉅的任務 06/24 22:49
我能理解,之前我還因為雄院判決茶葉蛋案跟一個沒讀過法律的板友爭論,
結果是秀才遇到兵,有理說不清= =
→ sora0115: 我認同原po所說的 石田是最有資格懺悔和贖罪的 只是站在 06/24 22:52
→ sora0115: 不同角色的角度會有不同看法 06/24 22:52
→ hedgehogs: 這部作品處理的很好,開頭石田計畫自殺的那段幾乎跟我 06/24 22:54
→ hedgehogs: 規劃的一模一樣。而國小霸凌人的片段差點讓我放棄看下 06/24 22:54
→ hedgehogs: 去,以前的回憶都湧現了,但我還沒贖完罪…… 06/24 22:54
我不認為有對他贖罪的機會,電影畢竟是電影,你唯一能做的贖罪方式就是記住一句話,
「人生就是一段人不斷變得溫柔的過程」
由於我年紀也不大,所以講起人生道理是沒有甚麼說服力的,
但我一直在實踐這個信念,希望我們可以一起加油~~
推 sora0115: 喔喔你說的我倒比較沒有注意 現在回想起來滿有道理的 06/24 22:58
→ sora0115: 下次有空再來重看一遍 謝謝 06/24 22:58
→ hedgehogs: 如果不給犯過錯的人悔改的機會等於直接殺了我一樣 06/24 22:59
人生是只會往前不能退後的,你能做的就是好好活下去,
努力讓自己對其他人有正面的影響,這才是正確的贖罪方式~
→ hedgehogs: 沒可能贖罪啊,我只能對社會用這輩子來還 06/24 23:01
→ yukitowu: 看到你這樣我才懂為啥有人被霸凌 一旁的人可以笑這麼 06/24 23:07
→ yukitowu: 開心... 06/24 23:07
推 aster515: 喜歡這部電影 06/24 23:24
推 Hsieh455125: 你的分析很棒,我很喜歡 06/24 23:36
→ Hsieh455125: 這部電影給我很深的感觸,卻又難以言喻 06/24 23:37
其實我本來還想一路寫到電影結尾的,但是這樣下去就真的太長了= =
要把這種內化過的心得,刪刪減減成適當的長度讓板友看得下去,
自己感覺某種程度上比寫小說的時候還痛苦XD
推 wwe0217: 推 06/24 23:43
推 garylin068: 我也覺得這部很棒,很多小事件都讓人糾心 06/24 23:47
推 porkegg: 推不同的視角。這部電影每看一次都能有不同的感想…帶頭 06/24 23:48
→ porkegg: 霸凌的人通常很糟,可是很多時候冷眼旁觀或是為了其他利 06/24 23:48
→ porkegg: 益在一邊的人更… 06/24 23:48
雖然有自己來講有點太自以為是了,不過我認為這才是這個故事真正的視角XD
也只有從這個視角來看,西宮與石田才有可能萌生情愫
推 gdm0037: 這部不錯 不只電影 漫畫的表情跟細節也畫的很好 06/24 23:48
噓 sondbe: 你喜歡是你自己就是霸凌者 06/24 23:50
是我看不懂你在說甚麼,還是你看不懂我在說甚麼~?
推 sinoc22: 推分析 06/24 23:52
噓 sondbe: 霸凌的人全部都去死一死 06/24 23:52
→ sondbe: 唉 可是呢 霸凌別人的人是聽不懂我說的也不意外啦 06/24 23:54
噓 sondbe: 因為他們都有否認自己做的事 與自我感覺良好的形象啊 06/24 23:55
噓 sondbe: 真諷刺 通常大聲疾呼 很有話講的都是霸凌者那方呢 電影中 06/24 23:57
噓 sondbe: 男主角這樣的人為何是主角你知道嗎? 通常霸凌都人生勝利組 06/24 23:59
→ sondbe: 呢 06/24 23:59
推 hedgehogs: 樓上標準不懂修復式正義 06/24 23:59
我在寫那段的時候就有預感會有人跳躍式閱讀,把我看成霸凌者XD
不過我想補充一個觀點,有一句話說「可憐之人必有可恨之處」,
像劇中石田成為被霸凌對象,就是其可恨處被公開揭露後,使自己的地位變低,
地位變低後,有霸凌現象的群體就會轉而霸凌他。
但我認為霸凌這個字有點被沿用過頭了,我想要講的點是,
「當一個人因為其行事作風、處事態度...等等,大量得罪某群體後,被群體討厭,
整個群體都沒有人願意與其當朋友,這時候算是所謂的「人際關係霸凌」(孤立)嗎?
噓 sondbe: 那你是希望多一個被霸凌的去自殺成功嗎? 我也很希望我有成 06/25 00:01
→ sondbe: 功喔 06/25 00:01
我也有自殺過喔?但不是因為受到霸凌的原因,而是更複雜的因素,
吃抗憂鬱藥是真的有效,現在回想起來,如果一個人會突然想去死,就是不正常了。
建議你可以去精神科尋求幫助,我是以我的經驗建議你。
推 allanbrook: 果然出現了... 06/25 00:02
推 jerry00116: 幫補XD 真的是看不懂中文 06/25 00:02
推 sondbe: 這樣才能真正擺脫被霸凌的通苦啊 可惜還會失敗真是廢物 06/25 00:02
推 sondbe: 唉 但是這樣就沒噓到這篇了 還有很多不閱讀 倒致障礙的 我 06/25 00:04
→ sondbe: 有說原po嗎? 06/25 00:04
噓 sondbe: 我說認同霸凌的人多半是自己是霸凌者吧 唉 沒死成好痛苦 06/25 00:05
噓 sondbe: 什麼叫做霸凌的大聲? 因為被霸凌的都是最弱勢者 06/25 00:06
基本上我看了一下推文,好像沒有人認同霸凌吧= =?
噓 sondbe: 在人際隔離的地方當個沒人知道的人 或是像我這樣自殺的也 06/25 00:08
→ sondbe: 很多 06/25 00:08
噓 sondbe: 對啊我就是上吊還失敗 真是為我自己感到不恥的廢物 祝我快 06/25 00:09
→ sondbe: 死成吧 06/25 00:09
自殺失敗絕對不是一件很丟臉的事吧,相反來說應該是很值得慶幸的事。
但我也不認同在論壇上振臂疾呼自己有自殺的念頭,這對你、對他人都一點幫助也沒有。
噓 sondbe: 真多人替植野 石田說話 而且說得確實不假 霸凌都正+聰明友 06/25 00:12
→ sondbe: 善 都是受歡迎的特質呢 祝福支持霸凌者的繼續幸福下去喔 06/25 00:12
老實講,以你的行為來看,你需要幫助。
推 sillymon: 其實我還是搞不懂心態醜陋為什麼會比行為醜陋更討人厭.. 06/25 00:18
→ sillymon: 而且現實世界裡,別人的心態真的不會比行為更影響你 06/25 00:19
推 money501st: 幹 果然出現了www 06/25 00:32
→ money501st: 我對劇情的看法基本上跟你一樣 當初真的快哭了qwq 06/25 00:32
XD
推 SCLPAL: 隔壁某法律相關劇,才吵過修復式正義亂演,結論是啥我也不 06/25 00:34
→ SCLPAL: 知道 06/25 00:34
推 Songla08: 推觀點 解析的很清楚 06/25 00:40
我覺得很多人其實都有跟我一樣的看法,我只是花時間幫大家寫出來而已XD
不過上色是真低很累= =
推 Frostsuki: 推 06/25 00:44
推 OldYuanshen: 幫原PO補血 希望你別在別太在意噓文 06/25 00:44
推 a7569813: 幫補血,認真的討論還是會遇到無腦噓的人 06/25 00:46
→ rizalpiggy: 抱歉 雖然你說得有些道理 但還是改變不了我對石田的 06/25 00:57
→ rizalpiggy: 厭惡感... 06/25 00:57
推 lv256: 我也覺得SON還是去看個心理科對你比較好 06/25 01:33
心態醜陋與行為醜陋,兩者當然皆是不好的。但我認為要評價一個人的行為,
絕對不能只以表面行為做判定,因為同一個行為,
會因為作為人的主觀心態而具有不同意義。
舉個聽到爛掉的例子:有個人誤闖入狩獵區域,獵人打獵時將人誤認為獵物進行射殺,
但檢察官在對這件事情做出偵查後的時候,會以故意殺人罪將其起訴嗎?
可能不會。因為做出行為的當下,心態就不同,一個是「我要殺他」一個是「我要打獵」
,雖然客觀結果都是將人給射殺了,但主觀犯意來看,獵人並沒有射殺被害者的打算。
但是如果只想討論結果論,心態就完全不必列入考量了。刑法上的「過失--罪」也都會
被刪除,變成只要你做了這件事,不管如何你就是該受這樣的刑罰。
但想當然爾,這對過失行為的當事人是絕對不公平的評價。
推 tw15: 我覺得聲之形裡面的群眾就像以往常有種族歧視笑話演員 06/25 01:43
→ tw15: 的群眾,大家正在那個因為"歧視弱者"、"排斥他者"的情境 06/25 01:43
→ tw15: 中歡笑,要說誰對誰錯就是已經抽離出來或者本來就身處在 06/25 01:44
→ tw15: 認為這情景是錯誤的思維中了 06/25 01:44
你打的比方很有味道,其實講種族歧視笑話時,主講人本身並不一定真的有種族歧視,
而是因為講這句話會有人笑,所以「你看,講這個話很過分吧!哈哈!」。
但被歧視方會不會受傷,如果是在意的人是肯定會受到傷害的。
推 baduolanen: 推個 喜歡你的看法 06/25 03:26
噓 is789789: 嗯哼 06/25 03:47
→ lomorobin: 對不起不是很認同 整篇的論述都把姿態擺的太高 06/25 07:50
→ lomorobin: 尤其是結論那種”都是世界的錯”來稀釋罪惡 06/25 07:51
我想表達的不是都是世界的錯,而是與其他霸凌者相比,石田是最無意傷害西宮的。
推 gkkswae: 補個血 你的心態很不錯 06/25 08:51
推 AerobladeIII: 我認同你大部分的論述,石田如果本性真的惡劣,他 06/25 09:26
→ AerobladeIII: 不會對西宮感到內疚 06/25 09:26
沒錯,最關鍵的點是,石田從頭到尾沒有因為看到西宮受傷害而開心。
→ winger: 我一直覺得老師的做法算是"還可以",如果有人有更好的辨法 06/25 10:15
→ winger: 麻煩說出來聽聽,我聽到的多半是 我雖然不知道,但一定有 06/25 10:16
→ winger: 更好的辨法 不然就是 用愛用心來解決 06/25 10:17
劇情中在上課時,石田一直製造出很大的動靜在欺負西宮,如果當時老師很嚴厲的制止,
我不認為石田會繼續這樣的動作,而且比起強制要求全班學手語,
不如用詢問的方式讓對手語有興趣的同學學習,比較不會造成反彈。
還有亂念課文那段,老師的態度很明顯只是「不要擾亂課堂」,而不是「不要欺負西宮」
推 killerken: 導師根本廢物垃圾 06/25 11:30
→ killerken: 一開始放任霸凌 後來又推卸責任叫做"還可以"?! 06/25 11:31
推 zx1027112233: 現實90%的霸凌者都不會反省跟後悔 06/25 12:01
沒錯,所以這部電影就是以那10%的霸凌者當作故事的主角寫出來的,
但好像很多人無法理解。
→ winger: 放任霸凌?明明就有口頭勸說啊,當事人聽不進去,你要怎麼 06/25 13:03
→ winger: 辨?你覺得不夠好,具體的說出解決辨法啊 06/25 13:05
依照劇情演出,老師口頭勸說的內容不是「不要欺負西宮」而是「不要擾亂課堂」
噓 viviya: 笑死 那是因為你帶入石田 加上他是主角 才有這麼多的心理 06/25 13:53
→ viviya: 轉折來合理化他惡劣的行為 如果今天你帶入別的角色 石田真 06/25 13:53
→ viviya: 的有那麼多不得已嗎?如果被霸凌者哭了 霸凌者就會感受到 06/25 13:53
→ viviya: 對方向自己求救而轉換態度?你在看言情小說吧 06/25 13:53
應該說,就是因為石田是這種心態的霸凌者,所以才會有這部電影,
如果石田是一個單純「看到西宮痛苦而開心」的霸凌者,我想後面的故事也不會成立。
我針對的是這部電影,而這部電影的霸凌者石田的心態,使故事得以延續下去,
除非你能證明亨佩爾的烏鴉全都是黑的,不然你無法否定這部電影的存在價值。
噓 henryyeh5566: 替霸凌仔洗白的故事 06/25 13:55
推 Jeff424: 你會被噓不ey阿 你把霸凌者之後做的行為寫得太正面了 06/25 16:56
→ Jeff424: 而且那個資格我是覺得很問號 霸凌的人就是個垃圾 06/25 16:57
→ Jeff424: 拿資格來說簡直就像是我是可以被原諒的 06/25 16:58
→ Jeff424: 你這段會被人拿來作文章也是理所當然的 還有修復式正義 06/25 16:59
→ Jeff424: 造成了傷痛後才來道歉祈求原諒是很噁心的事 06/25 17:00
我不是把霸凌者寫得太正面,而是這部電影的霸凌者石田就是正面的心態。
這篇文討論的根據一直是以電影的演出為主,
現實生活中的霸凌者當然大部分不是這種心態。
這也是我上面說的,我知道會有很多人把「所有霸凌者」歸類成同一類人,
然後依照自己本身的經驗去對電影做評價。
但這部電影用了很多心思去塑造一個「不同類型的霸凌者」,
並以他的贖罪行動作為主軸延伸出整個故事,如果那麼刻意地將人格的塑造忽略掉,
只以「所有霸凌者都是垃圾」這句話來否定整部電影的意義,我想是很不公平的。
還有修復式正義的意義並不是大家「你未來可以做錯事,我會原諒你」
而是「你以前做了錯事,我給你補償的機會」
我覺得很多人對刑法有誤解,認為所謂「可教化」就只是一個無意義的減刑手段,
當然,並不是所有因「可教化」逃過死刑的實際上都是「真的可教化」,
但這部電影已經用很多細節、很多手段去塑造石田的人格是「真的可教化」,
這個時候如果你還要堅持「他就是個垃圾,所以不用替他開脫」,
那我希望這樣子想的大家,看過這篇文後能再重新看一次這部電影,
去細細的品味劇中為了描述石田人格的各種細節處理。
但如果你這些細節都看到了,你也知道我想講甚麼,但你還是堅持「他就是個垃圾」,
那我不認為你對於這件事情有討論的慾望。
※ 編輯: bassmaster (182.155.133.156 臺灣), 06/25/2019 20:52:11
※ 編輯: bassmaster (182.155.133.156 臺灣), 06/25/2019 20:54:53
噓 eva7041222: 霸凌者直接去死啦 06/25 22:00
推 zxc5206: 喜歡分析 另外請問島田是不是也有點類似的感覺? 06/26 11:00
推 kerott: 推 我的想法跟你相同 其他同學的行為更糟糕 老師超垃圾 07/22 22:42