[討論] [巨人]艾倫與女王(漫畫雷)

[joe0112joe (忠譽)]

巨人漫畫雷，防雷
.
.
.
.

.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
-.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

防雷結束。

最近女神孩子的父親是誰，此一話題又吵了起來。
因為一直推文實在是太不方便了所以直接回一篇
先感謝很多版友願意忍受我在其他文推文裡的暴走性推文。
最後想想還是發一篇獨立的文整理自己的想法。

先說我的立場，我個人是尤彌爾X希斯特利亞的腦粉，這是我不想否認的事實，自然多多
少少會影響我對「孩子生父」是誰的判讀，但我希望自己盡量就事論事，不要被CP腦所影
響。

不嫌棄的話，就往下看吧。以下文滿長。

我想癥結點有幾個：
1、女神孩子生父是誰？
可能1-1：艾倫
可能1-2：石頭男
可能1-3：......我還真的想不到

2、現在艾倫與女神的愛情觀有幾種可能？
可能2-1：女神與艾倫相戀
可能2-2：女神與艾倫沒有相戀(兩人類似革命情感)，艾倫對米卡莎懷有愛意
可能2-3：女神與艾倫沒有相戀(兩人類似革命情感)，艾倫對米卡莎也沒有愛意(而是類似
親情的感情)
可能2-4：女神與石頭男相戀→這個可能基本上不考慮
可能2-5：艾倫同時對女神與米卡莎懷有愛意→這個可能基本上不考慮

3、女王懷孕有沒有愛情的成分在？
可能3-1：有→基本上推定艾倫實父，因為女王跟石頭男不可能有感情
可能3-2：沒有→懷孕的目的是為了保命，生父可能是石頭男也可能是艾倫

三個問題之間排列組合很多，艾希在50話以後的互動也確實讓艾倫X女王的配對可能性很
高。

我先假設一個情況：孩子是艾倫的，而且是愛情的結晶(=可能1-1 + 2-1 + 3-1)
如果說艾希的孩子是愛情的結晶，就代表他們不是為了防止希斯特莉亞繼承野獸巨人所以
才懷孕，所以在懷孕後艾倫忽然開始配合耶雷娜前往馬萊潛伏，並且帶回吉克的目的是什
麼呢？「帶回吉克」這件事本身對希斯特利亞而言是相當大的風險(很可能會被兵團變成
巨人以奪取野獸巨人)，而艾倫明知此事卻仍然把吉克帶回，其目的很高機率是為了利用
吉克的王血實行某種計畫(地鳴或其他......反正不是安樂死)來保護女王與孩子，畢竟為
人夫、為人父者總是希望保護愛人與孩子。

但是這合理嗎？

從這個說法看起來，對女神與孩子的愛驅動了艾倫執行一系列計畫，可是艾倫早已不是四
年前那一個單純、滿心想著驅逐巨人的孩子。艾倫對於馬萊的行動必然波及平民與孩童，
而艾倫知曉這點，卻依然主動執行了這個計畫。

讀者：「艾倫你為什麼要在這裡發難呢？這裡到處都是平民與孩童。」

艾倫：「因為這是最好的機會。雖然我知道周遭很多人不是壞人、無辜的孩子也很多，但
是為了我的孩子還有牆內其他的孩子，就請你們去死吧。」

如果這是艾倫的思維，合理嗎？這很合理，符合人性與效益，人總是可以為了自己的孩子
作出很多瘋狂的事(瞧瞧隔壁棚的瑟曦與狼媽)，但是現在發難的是艾倫，艾倫！！

艾倫他在馬萊待過很長的時間，他吃敵人的飯菜、住敵人的屋簷、與法爾科成為朋友，他
知道城牆的另一邊既有好人也有壞人，他知道山奧組織所以破壞城牆是有著不得已的苦衷
，他知道城牆另一邊的孩子們並不邪惡，只是被馬萊強加了大人的思想。艾倫親口對萊納
訴說這些，可是當威利向帕拉迪島宣戰，他仍然選擇主動變成巨人，甚至更早之前他已經
安排阿爾敏去破壞軍港，而這一切都發生在雷貝利歐收容區，一個非軍事的場合。

我們知道帕拉迪島的局勢很險峻，威利的演說會把世界聯合軍召集到島上，單憑島上的實
力不可能抵抗。但是這依然不能替艾倫脫罪。「傷害小孩」一直都是影視作品中的禁忌，
這超乎吉克屠殺調查兵團，堪比山奧組破牆(或許比山奧組破牆更誇張，因為山奧組不知
道城牆內的狀況，他們或許沒料掉破牆會使得牆內人口直接銳減20%以上)。米卡莎102話
與艾倫見面時也提到了這件事。

我一直相信艾倫肯定有一個更大的計畫，使得這一個惡魔般的奇襲事所謂的「必要之惡」
。

結果你跟我說，艾倫做了這麼可怕的事，就只是為了自己的孩子？艾倫可不是瑟曦那種護
子狂魔。我不相信經歷了這麼多，艾倫眼中的格局卻這麼小。

「艾倫所做的一切都是為了他與女神的孩子」，儘管我是尤希的CP粉，但是我認為這個劇
情發展根本就是侮辱艾倫的經歷與成長。一個走過那麼多風風雨雨的主角不應該到了結局
還只有這種眼界。

我明白我把艾倫綁在了一個道德的制高點上，但是我希望他做得到，這是我對這個角色的
期許，而我也相信創山不會單純用「對孩子的愛」這張萬用牌來一筆帶過艾倫的種種行動
。



再來假設第二個情況：女神的孩子並非愛情的結晶，生父是艾倫(=可能1-1 + 2-2或2-3
+ 3-2)

此類情形的邏輯就是艾倫與耶雷娜會談→艾倫決定迎回吉克已進行自己的計劃→可是吉克
回來了希斯特利亞將有性命危險→希斯特利亞你懷孕吧，否則你會沒命→由艾倫來讓希斯
特莉亞懷孕

基本上我懷疑到底有沒有人會樂見這種情況。如果女神與艾倫間沒有愛意，卻由艾倫讓女
神懷孕，各位會希望看到嗎？我是不希望啦，這樣的話艾倫在我眼中會成為類似渣男的存
在。或許有人會覺得與其要一個陌生人的孩子，不如要一個熟人的孩子(在不考慮愛情的
前題下)。真要這樣發展我覺得亦無不可，只是感覺還是在艾倫這個角色的發展上留下了
一筆汙點。


再來假設第三個情況：女神的孩子並非愛情的結晶，生父是石頭男(=可能1-2 + 2-2或
2-3 + 3-2)

此類情形的邏輯就是艾倫與耶雷娜會談→艾倫決定迎回吉克已進行自己的計劃→可是吉克
回來了希斯特利亞將有性命危險→希斯特利亞你懷孕吧，否則你會沒命→由石頭男來讓希
斯特莉亞懷孕

這是現在漫畫內情報不足的人們的主流認知，也是女王對外宣稱的版本，也是我個人認為
最理想的版本，因為唯有如此艾倫這個角色才不會背上讓女王懷孕這個可能會被其他人攻
擊的黑鍋。至於女王，儘管她懷了路人的孩子，但是又有什麼關係呢？他是希斯特利亞，
摔爹的希斯特利亞，鎖鏈的希斯特莉亞，毀滅世界的壞孩子女王希斯特利亞，她不需要石
頭男的照顧，她可以自己把孩子一手帶大，她不需要石頭男來左右她的人生。


最後是第四種情況：女神的孩子是愛情的結晶，生父是石頭男

......如果真得發生這個情況我就把書吃了(崩潰)






最後，討論一下艾倫的目的到底是什麼。
艾倫主要目的應該有三種說法：此三者是互不矛盾的
1是最重要的是女王與孩子(建立在艾倫實父+愛情結晶的前題下)
2是最重要的是米卡莎與阿爾敏(最有力的支持線索是梟僅提到阿爾敏、米卡莎這兩個名字
)
3是艾倫有某種方法一口氣解決艾爾迪亞千年來的詛咒，讓艾爾迪亞得以與世界其他民族
和解

三者互不衝突，可以同時是艾倫的目的
但是我想，坦若「艾連實父論+愛情結晶」的前提為真，那麼為什麼梟當時只提到三笠與
阿爾敏，而沒有提到希斯特莉亞呢？我自己有幾個解釋：
1、梟當時看到的艾倫記憶希斯特利亞還沒有那麼重要(或者他看到的根本只是古立夏的記
憶)，又或許是艾倫在這幾年內從無數可能的未來中走到了一條希斯特利亞更加重要的路
，而非梟所看到幼馴染最重要的路線(即多重未來論)。
我認為這是一個可能也可以接受的答案；儘管這樣安排的話，梟的那一段話感覺震撼度變
會有些下降，但也不失為一個「走出既定命運」的好解法。
2、艾倫與女王間確實是愛情，但是阿爾敏與米卡莎比希斯特莉亞更加重要。
這樣的安排我就覺得完全多餘了。艾倫並無留下後代的必要，也沒有一定要跟誰湊成對的
必要，如果說阿爾敏與米卡莎始終都是他心中的第一位，那又為什麼要安排艾倫與女神間
出現愛情呢？在「米卡莎、阿爾敏最重要」此一前提下，艾倫與女神最好的定位就是革命
情感，同樣背負命運之人的戰友情誼。這是我的想法。

其次，還是上面提過的概念：艾倫的行動破壞了很多無辜的家庭，如果他的出發點是為了
自己的家庭，那麼這個角色的成長就會被大打著扣。

坦若「艾連實父+愛情結晶」的前提為假，則希斯特莉亞的孩子生父是誰就不再重要，艾
倫也好、石頭男也好，希斯特莉亞的懷孕是為了讓他得以續命，聽起來很殘酷，(兒子啊~
你知道嗎？媽媽我當初懷上你是因為我不想被變成巨人喔！啾咪！)但是這孩子同時也將
成為大戰之後象徵艾爾迪亞新生的孩子。創山作品中一直在表達對於血統論的反對，因此
這個孩子絕無任何必要一定得是艾連的。無論他的生父是誰，與艾連有無血緣關係，甚至
他根本不是希斯特莉亞的孩子，只要他是一個降生於大戰之後的孩子，艾倫抱著他
說「你已經自由了」都會成為一個美麗的完結畫面。

總結，我的想法是：艾倫得知了某種解決一切矛盾的方法→方法需要吉克的協助，而且艾
倫自己要走上修羅道→艾倫會晤耶雷娜，撒謊說支持安樂死計畫→艾倫決定迎回吉克→艾
倫告訴希斯特利亞你必須懷孕，不然你會被變成巨人→希斯特莉亞懷上了並非愛情產物的
孩子→艾倫開始刻意疏遠104期→艾倫潛入馬萊，強迫調查兵團跟上→艾倫奇襲雷貝利歐
，吞噬戰錘，帶回獸巨→島上發生很多事，現在所有一切都在希甘希納區交錯。

以上是我的觀點。
謝謝各位的閱讀。
感謝各位容忍我的崩潰。
尤彌爾我好希望你回來保護希斯特利亞啊QQ
謝謝大家。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.193.145 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1561884246.A.2B0.html
推 joshua0606: 我承認是我幹的
推 KhePri: 所以那個把吉克塞進自己肚子的巨人是誰啊，一開始我還以
→ KhePri: 為是女王==
推 alinalovers: 容忍你的崩潰？你為什麼要崩潰？沒據沒理的是他們又
→ alinalovers: 不是你
→ alinalovers: 哎呀，應該只有沒據，畢竟有些人可能認為有理
推 twic: 「艾倫所做的一切都是為了他與女神的孩子」根本沒人這樣說
→ twic: 你自己崩潰腦補艾倫的想法腦補得很開心....
→ twic: 艾希很多分鏡都畫出來了 可友情可愛情 不用這麼早崩潰
T大，您可以在希洽版搜巨人然後找1916號文章，也是有90多推的文，就是以孩子解釋
艾倫行為的文章。
除此之外，想請教您所說的腦補是針對那些部分，在我能力所及我希望能與您討論。

推 iris486: 推這篇，你已經是生父大戰裡面最理性的那一個了，其他人
→ iris486: 真的一直都在瘋狂腦補&被打臉了就崩潰「等作者之後解釋
→ iris486: 啦一定是這樣暗示的」XD
※ 編輯: joe0112joe (114.39.193.145 臺灣), 06/30/2019 17:06:08
→ iris486: 要比分鏡艾倫跟阿爾敏大概全劇最多ㄅ 所以XD
推 iris486: 是說原po有沒有考慮轉巨人版R
推 twic: "等作者解釋的意思"這個說法也可以講成崩潰 你真的好棒棒
T大，我提崩潰都是在說我自己在崩潰，實際上我現在真的是在崩潰啊QQ
我自認為是數一數二容易崩潰的CP粉XD
→ devilkool: 給個不同想法：梟只提米卡莎和阿爾敏的原因可能是他可
→ devilkool: 能知道古利夏以後會認識米卡莎和阿爾敏
※ 編輯: joe0112joe (114.39.193.145 臺灣), 06/30/2019 17:08:16
推 twic: 原po 你重看自己的文章 自己寫了艾倫的想法 這超腦補好嗎
推 badend8769: 艾倫實父論不就全都腦補出來的東西
→ twic: 我沒偏好艾倫是不是實父 也可能是芙莉坦記憶影響下的姊妹情
推 iris486: 但古力夏也把相同的話再告訴艾倫過（幫他打針時）很明顯
→ iris486: 這句話的對象就是艾倫沒錯
→ twic: 所以我才會說等作者解釋 這樣也叫崩潰www
→ twic: 如果真的雙方沒啥曖昧 你根本不用崩潰
→ twic: 事實上創哥的分鏡就是有那一點點可能的曖昧 所以你才會崩潰
T大，其實我個人覺得他們的分鏡曖昧不多，但是我不太會看分鏡，所以就當有曖昧吧
然後我真是在說我自己崩潰，這是一種自嘲，不是在說您或其他人，請您明鑑。
推 iris486: 其實比起艾倫實父論，艾希因為「愛到天雷勾動地火情難自
→ iris486: 抑而有了愛情結晶」的推測才是真d腦補XDD
推 undeadmask: 其實我覺得你只是在抗拒希斯心裡慢慢把尤彌爾放下的可
→ undeadmask: 能而已？ 但艾希從完全沒交集到彼此重視的關係(不管
→ undeadmask: 最後是友情也好 愛情也好) 都是巨人裡面很仔細刻畫的
→ undeadmask: 一條線了 走到一起實在沒什麼好奇怪的 另外反正也沒
→ undeadmask: 什麼好急的 我也等著看那些因為調查報告一句話就全盤
→ undeadmask: 相信人被打臉啊呵呵
U大，我必須承認因為尤彌爾的關係所以我很抗拒女神把艾倫放到首位，而艾希到目前為
止確實鋪陳很多，但是我這篇立論全非建立在尤彌爾的存在或者艾希鋪陳不足的論點上
，反而仔細思考後艾倫實父論我認為對於艾倫的角色刻畫更加有害(女神還好)。我們當然
可以坐等作者公布答案，但就是因為喜歡所以才想討論不是嗎？
→ dustinhuang: 都是腦補沒錯  但是用怎麼寫戲劇性比較高的角度猜測
→ dustinhuang:   明顯艾倫機率高
→ devilkool: 艾連是不是實父還好，但從法爾可那段來看一定愛上某人
推 iris486: 如果要從法爾可的談話推測，那段顯示艾倫對「喜歡的女生
→ iris486: 比自己強」這件事深有同感，反而會導向艾米論喔XD
推 undeadmask: 那段話的意思 是要表現出艾倫從完全木頭 到看出法爾克
→ undeadmask: 有喜歡的對象 以前的艾倫是不可能猜出來的
→ devilkool: 我也沒說某人是誰就是了XD
推 amanda0ray: 哀...也希望尤彌爾還在QQ 就算女王還是會負擔起懷孕
※ 編輯: joe0112joe (114.39.193.145 臺灣), 06/30/2019 17:21:25
→ amanda0ray: 生子的任務 尤彌爾還是可以陪在身邊啊為什麼非要讓她
→ amanda0ray: 便當嗚嗚
→ devilkool: 想起來原po好像之前在專板崩潰希斯特莉亞精神變節
D大，對的喔我崩潰過，那時候真的很抱歉，我有在同一篇文底下留言道歉~
推 twic: 艾米也沒啥不好啊 作者寫得好就好 多圍幾次圍巾我也爽
→ amanda0ray: 會希望是艾希是覺得這種安排可以做很多呼應 而且艾米
→ amanda0ray: 的相處模式真的讓人看了太頭痛了 以前還能說艾倫在那
→ amanda0ray: 個時期不解風情了點 現在看起來也不是這麼回事
推 undeadmask:  https://i.imgur.com/I3SkfAd.jpg
→ undeadmask:  https://i.imgur.com/7Bd2im8.jpg
推 iris486: 我記得崩潰精神變節的也有蠻多是歐美粉絲XD
→ undeadmask: 自己看吧 艾倫什麼時候開竅的？
推 iris486: 咦我上面推文的意思不是艾倫沒開竅吧？XD
→ amanda0ray: 同樣是青梅竹馬 鋼鍊艾德華對溫莉也會小抱怨 可是那
→ amanda0ray: 都是建立在雙方互相了解的拌嘴 艾米看到現在真的不覺
→ amanda0ray: 得有互相了解什麼
推 undeadmask: 對 那艾倫經歷了什麼 讓他突然有這個意識了？
※ 編輯: joe0112joe (114.39.193.145 臺灣), 06/30/2019 17:23:05
※ 編輯: joe0112joe (114.39.193.145 臺灣), 06/30/2019 17:24:54
推 XiaoAi38: 艾希狂粉真的很喜歡用暗示or心靈意會耶 能不能提出實實
→ XiaoAi38: 在在的證據出來R
推 undeadmask: 其實並沒有什麼首不首位的問題 如果尤彌爾算是希思的
→ undeadmask: 初戀好了 那她永遠都會有一個特別的位置 人都是從不同
→ undeadmask: 感情中學習中到東西帶到下段關係裡去的
推 iris486: 你是想說艾倫突然煞到女神愛得天雷勾動地火嗎XDDDDDDDD
推 undeadmask: 反方的根據也只有一份調查報告而已 有好到哪裏去嗎？
→ undeadmask:  別人在思考討論話 你們就跟那些一邊喝毒酒一邊聽報告
→ undeadmask:  全盤接受的腦殘官員有啥兩樣呢？
推 XiaoAi38: 提不出來就開始罵人腦殘喔 嗯hen蚌
推 undeadmask: 天雷勾動地火是你自己扎的草人 不用塞到我嘴裡 那段
→ undeadmask: 話就是暗示艾倫理解法爾克因為想要保護喜歡的人的情
→ undeadmask: 緒而已
→ undeadmask: 我是罵官員腦殘哦
推 twic: 推論在#1T2HSEPo 雖然這篇口氣不好 但確實不能忽略這可能性
→ twic: "別人提出推論"   反方:艾希狂粉   請問你是有比較好?
推 XiaoAi38: 在我看來你們都是腦補喇 拿幾張分鏡or台詞就在那邊猜角
→ XiaoAi38: 色想法或設定 這串推文的人八七成最後都被打臉
推 moluishere: 說到腦補，雖然我也很喜歡廚師X莎夏，但我覺得目前就
→ moluishere: 是廚師對莎夏單箭頭(包含了救贖、戀愛的複雜情感)，還
→ moluishere: 沒有描寫莎夏的想法，所以他們到底是不是戀人，我還是
→ moluishere: 保留。喜歡歸喜歡，推測也只是推測，還是得等作者放出
→ moluishere: 更多訊息才能判斷。
→ amanda0ray: 額 左邊右邊不也是用分鏡跟台詞猜出來的嗎？？
→ amanda0ray: 一個會埋伏筆的漫畫 從分鏡台詞猜劇情錯了嗎？
推 undeadmask: 腦補不錯啊 腦補仔跟腦補仔討論漫畫劇情不是很正常嗎
→ undeadmask: 在我看來你連自己想法都沒有 也講不出什麼東西
→ undeadmask: 那就乖乖看人腦補吧
推 iris486: 左邊右邊比較像自爆吧XD在那之前猜中的人好像很少？然後
→ iris486: 那話出來時大家嚇傻還以為是檯詞填錯XDD
推 amanda0ray: 貼吧跟PTT都有人在早期就猜出來哦 還有人動畫播九集
→ amanda0ray: 就寫出分析文了
→ amanda0ray: 那時候猜中的人少是因為沒人以為創哥會埋伏筆(而且還
→ amanda0ray: 埋得這麼優秀) 現在大家知道創哥的尿性了 所以難免多
→ amanda0ray: 想 但也很多時候沒沒猜中就是了
推 undeadmask: 巨人身分早就有人猜了 只是在那之前還不是主流
→ undeadmask: 引爆之後大家才意識到這部漫畫從頭到尾都有精細的鋪陳
推 moluishere: 巨人各種劇情走向的分析和猜測很多，沒必要互相攻擊啦
→ moluishere: ~各有各的道理呀
推 badend8769: 自己說反方崩潰的還有臉說別人哦?
推 windr: 這串真精彩
→ windr: 只能說，巨人這部不是在描寫情愛的，不要以為女王or米卡莎
→ windr: 至少會有1人和愛連。
→ windr: 搞不好2個都和路人
推 iris486: 搞不好結局米卡莎去東洋當女王，女神一人扶養小孩，快死
→ iris486: 的艾倫抱起路人的小孩說「你自由了」XD
→ windr: 拿幾張分鏡or台詞就在那邊猜，和五等分超像XD
推 iris486: 看來大家都天性熱愛黨爭（我這只控已明定cp的人還是快樂
→ iris486: 等明天輝夜情報好了XD
→ windr: 個人挺青梅米卡莎，但是看艾連的態度，這傢伙真的別期待他
→ windr: 有什麼愛情意識
→ windr: 反正時間到了，作者說有就有，沒有就沒有
推 XiaoAi38: 我前面就是windr大大的意思 大家在這邊猛猜 還不是作者
→ XiaoAi38: 一句話就能打死
推 stark333: 還有一種可能是懷孕是裝的吧
推 iris486: 女神塞抱枕論嗎？我覺得也行耶因為很有趣XDD反正「我們
→ iris486: 都是腦補」
推 undeadmask: 是啊 所有的討論文還不都基於腦補來的？
→ dustinhuang: 假懷孕就算了吧  高層又不是白痴
推 otis1713: 我是覺的艾倫腦內根本沒戀愛啦
推 undeadmask: 說穿了就是不同意別人的腦補 卻又反論不了 所以才只能
→ otis1713: 如果希都能解釋為戀愛，那阿爾敏那個是?
→ undeadmask: 用"反正作者一句話就能打死"來潑冷水 說真的很弱啦
推 iris486: 說艾倫跟阿爾敏才是真愛的話我會信喔XD鋪陳也是從第一話
→ iris486: 到現在都一直有XDD
噓 clarkyoona: 怎沒討論假懷孕
推 twic: 笑死崩潰到搬阿爾敏出來講 好啦 你可以了
推 undeadmask: 要腦補阿爾敏跟艾倫我也可以喔 去寫一篇我幫你推
推 iris486: 你要不要計算看看這篇講崩潰兩字次數最多的人是誰？（到
→ iris486: 底在執著什麼XD）不是誰先喊就先贏嘿，你冷靜點啦XD
推 iris486: 我本人在這部不站任何cp啊XD不過阿爾敏對艾倫來說是最重
→ iris486: 要的（還活著的）人倒是真的，大概快與他媽比肩吧
推 Sakamaki: 一直覺得你們說的女神眼神死 很不像眼神死  感覺創哥的
→ Sakamaki: 畫風就那樣
推 iris486: 我認為對比之前同話兩年前女神的眼睛和神情還是有差耶
推 twic: 我沒執著啊 我大概推測50% 艾倫受芙莉坦影響關心女王，跟50%
→ twic: 兩人戀愛；然後看你這種別人搬分鏡推測，你在那邊阿爾敏實在
→ twic: 很好笑
推 twic: 實父誰都可以，作者寫得好就好，所以我說等作者解釋，就被你
→ twic: 講成崩潰，不要鬧啦
50%弗利妲的影響絕對太高，如果弗利妲給艾倫的影響能有50%，那145代王、古立夏的影響恐怕就無法估計了
推 iris486: 若真要搬分鏡確實可以討論到阿爾敏跟其它人(ex.亞妮）啊
→ iris486: （只是我不吃cp所以不去翻而已）順著大家的研究方法同理
→ iris486: 推論啊XD
→ kaede0711: 艾倫實父論並不是完全腦補的理論啦，因為目前很明顯的
→ kaede0711: 事實是，希斯特利亞懷孕的時機因為太巧了，所以被憲兵
→ kaede0711: 團的胖子懷疑背後有耶蓮娜與吉克在作梗
→ kaede0711: 除非希斯特利亞真的腦衝血愛上帽子男
→ kaede0711: 也就是說基本上艾倫與希斯特例亞，和吉克與耶蓮娜四人
→ kaede0711: 有所牽連是可以推敲的前提
→ kaede0711: 但是到底這個小孩是計畫的一部分還是意外的產物，就真
→ kaede0711: 的只能靠創哥說明來解釋了
基本上要嘛就是艾倫實父+愛情產物
不然就是石頭男實父+計畫產物
石頭男實父+愛情產物，這結果把我打死我也不信
艾倫實父+計畫產物......可能信似乎比上一項稍微高一點點可是這樣艾倫直接渣男化啊
推 iris486: 生父是誰我個人也是一半一半吧，但無論是誰都應該是基於
→ iris486: 政治目的比較多，時間真的太巧了
→ kaede0711: 目前還有一個待解伏筆是，90回艾綸看到父親的回憶，細
→ kaede0711: 節是什麼，應該不會單純是蒙騙吉克時所講的那樣
很同意這點，90話那一幕無法完全看明白艾倫到底為什麼變臉
動畫下一話就要演到了，希望能給出解釋
→ iris486: （當然這是我的推論，避免有人又要吵架了XD）
→ kaede0711: 我是覺得可能的走向是艾倫後續透過與希斯特例亞的接觸
→ kaede0711: ，讓兩人得知了某種秘密，而這秘密必須透過利用吉克才
→ kaede0711: 能達成，因此才會有這個小孩子的產生(生父是誰另當別論
→ kaede0711: )
推 undeadmask: 少來了 明明這篇就是再聊艾倫跟希斯 一直提阿爾敏有多
→ undeadmask: 重要幹嘛 我們都知道阿爾敏很重要 謝謝～ 除非你真的
→ undeadmask: 要寫一篇艾x敏多元成家論的文章 推論有理有據寫到讓人
→ undeadmask: 無法反駁 我一定推爆
→ kaede0711: 上面講到的，我記得當初的確有爭論亞尼到底是對艾倫還
→ kaede0711: 是阿爾敏有好感XD
推 twic: 一開始講艾倫跟阿爾敏，後面又改口阿爾敏和亞妮，你真的很
→ twic: 棒
推 iris486: 這裡484規定只能講艾希兩人不准提及別人R？
→ kaede0711: 說真的我是覺得創哥肯定知道艾希有曖昧的操作空間，否
→ kaede0711: 則就不會在單行本附錄的假預告裡面開玩笑了
→ iris486: 而且我講的是艾倫&亞妮喔，之前艾妮派也超常拿分鏡出來
→ iris486: 證明「艾倫的真愛其實是亞妮」呀XD
→ kaede0711: 所以之前也有人拿亞泥希斯開玩笑說過艾倫似乎就是對金
→ kaede0711: 髮的人有好感啊XD
推 undeadmask: 可以提啊 但你提了要幹嘛？ 提的理由在哪？ 如果只是
→ undeadmask: 告訴我們大家說阿爾敏對艾倫很重要超重要 我們大家都
→ undeadmask: 知道阿？
→ undeadmask: 可以啊 那我希望創哥趕快把亞妮放出來 讓我們這些腦
→ undeadmask: 補仔有更多素材囉
→ kaede0711: 其實從分鏡跟支微末節去腦補是巨人的醍醐味之一啊
→ kaede0711: 像後面才有人發現克魯格變身是用刀插手(艾倫爸變身也是
→ kaede0711: )，而女王姐是咬手，所以早年艾倫變身是咬手是因為早已
→ kaede0711: 繼承始祖這個有趣的小細節
推 iris486: 欸欸我可沒說自己站艾妮啊（之前我也拿公式書作者說「兩
→ iris486: 人就同袍情」來反駁過）前面提阿爾敏是我個人認為單就分
→ iris486: 鏡鋪陳判斷艾希真愛仍嫌不足，不然論分鏡最多的人就不是
→ iris486: 女神，而是XD
推 undeadmask: 所以你的推論要繼續下去啊 阿爾敏分鏡比希斯分鏡多 然
→ undeadmask: 後？ 這跟艾希是不是真愛有什麼關係？凹要凹完整一點
→ undeadmask: 啊
推 twic: 阿爾敏咧，要比也是拿米卡莎比啊，XD仔
推 conqueror507: 兵長：人是我干的
推 iris486: 為什麼是米卡莎？你不是在其它篇還要「給艾米一個檯階下
→ iris486: 」（我寫XD就這麼氣喔？那XDDDDDDDDDD
※ 編輯: joe0112joe (36.237.231.159 臺灣), 06/30/2019 20:18:57
→ winter0723: 為了保護女神，儘管女神與艾倫間沒有愛意，卻由艾倫
→ winter0723: 讓女神懷孕，因此艾倫是渣男？？到底是共三小
W大我認為沒有愛意的話艾倫沒有必要成為父親
說穿了，在沒有愛意的前題下，由艾倫去讓女神懷孕不是很危險嗎？萬一艾倫失敗了，女神的孩子在他國眼中就成了恐怖份子的兒子，這樣豈不是更危險嗎(雖然有王族血統本身就很危險了)
簡單來說，單純安全考量，讓女神懷上路人的孩子絕對比懷上艾倫的孩子安全地多吧。
推 WindSucker: 4
推 iris486: 看女神484也贊同「懷孕保命」計畫吧，如果是被強迫的話就
→ iris486: 真d慘QQ
女神絕對是同意的啦，我打死不相信艾倫強暴女神或者石頭男強暴女神或者耶雷娜壓著女神讓人強暴，這些如果真的發生我還不吃書(一直吃)
※ 編輯: joe0112joe (36.237.231.159 臺灣), 06/30/2019 20:28:03
推 Since1997: 以角色個性來說，我比較能接受是石頭男的跟假懷孕這兩
→ Since1997: 種可能。要女神懷著艾倫的小孩還要欺騙外人是石頭男的
→ Since1997: ，這不符合角色個性，兩個都不符合。
推 undeadmask: 別忘了那也只是兵團調查報告的說法 是那個連來路不明
→ undeadmask: 的酒都可以喝的那麼開心 馬萊廚師都可以負責高官飲食
→ undeadmask: 的軍團上層所委託的調查呢
U大我覺得調查報告是不用懷疑的，女神都讓石頭男住在身邊了，至少她對軍團的說詞肯定是「我跟石頭男戀愛，所以我們結婚而且我懷孕了」。如果你連女神發表過這種官方說法都不相信，那還有什麼是值得相信的呢？女王結婚這種事情根本就不可能瞞得住的。
※ 編輯: joe0112joe (36.237.231.159 臺灣), 06/30/2019 20:33:42
推 twic: 原po，艾倫關心女神如果你認爲不是受芙莉坦影響，那就是艾
→ twic: 倫自己想法耶，那艾倫實父機率又高了一些，然後如果兩情相
→ twic: 悅也就不叫渣男了
T大您沒有看清楚我的內文，我認為如果是兩情相悅、孩子是愛情產物，則艾倫不會是渣男。
我所說的渣男是指艾倫女王間沒有愛意，卻仍由艾倫來讓女王懷孕的情形。
然後我覺得關心根本就不是只屬於相愛兩人的專利。柯尼不就很關心莎夏過嗎？但是她們是雙胞胎一般的情感，而非尼柯洛對莎夏所暴有的愛慕之名。
我實在是看不懂您為何覺得「弗利妲影響力減小」會導致「艾倫實父」機率上升。
→ kaede0711: 還有兜帽人
※ 編輯: joe0112joe (36.237.231.159 臺灣), 06/30/2019 20:38:06
推 undeadmask: 其實我覺的艾倫就算黑一點也沒差 創哥又沒有要把角色
→ undeadmask: 寫成聖人 主要是動機合不合理 但這點我覺得完全不用
→ undeadmask: 擔心
→ bibi50234: 那篇雖然有些部分確實不太合適 但那篇文口氣也沒差到
→ bibi50234: 需要讓不接受艾希的人崩潰成那樣
→ bibi50234: 人家只是提出自己的看法 後續推測也有說是腦補R
推 undeadmask: 不 女王跟石頭男根本沒辦婚禮 是直接向軍團宣布的 而
→ undeadmask: 且官方說法真的能信？ 我很懷疑
→ undeadmask:  https://i.imgur.com/6OgVNpF.jpg
U大，我想澄清一下你我認知到底是哪裡不同
我的認知是：女王懷了孕，而她向軍團宣稱這是石頭男的孩子，我跟石頭男戀愛結婚
而兵團很白癡的相信了這個說法，頂多是懷疑他們不是戀愛結婚，卻完全沒懷疑過艾倫
實際上生父可能是艾倫或石頭男，孩子可能是還自愛情或者艾倫計畫的一部分
以上是我對您所謂「軍團調查報告」的理解，請問跟您的理解有任何出入嗎？
※ 編輯: joe0112joe (36.237.231.159 臺灣), 06/30/2019 20:42:47
推 undeadmask: 軍方高層已經腐敗了 重用敵國人 毒酒也在喝 叛軍在眼
→ undeadmask: 皮下直接策反 他們的軍紀及調查可信度已經不值錢了
推 twic: 出自艾倫本身的關心，跟受芙莉坦影響而關心，本來就前者跟
→ twic: 實父推論比較接近啊
T大，如果您覺得這樣的關心是足以撐起兩人戀情的重要支柱，那就這樣吧
然而在我看起來，別說米卡莎跟阿爾敏，就算今天面對女王這種困境的人換成莎夏、柯尼、讓，只怕艾連一樣會站出來，用一樣的詞語替他們說話吧
※ 編輯: joe0112joe (36.237.231.159 臺灣), 06/30/2019 20:46:39
※ 編輯: joe0112joe (36.237.231.159 臺灣), 06/30/2019 20:47:23
推 undeadmask: 是的 軍紀腐敗的情況下 女神站在艾倫計劃這一邊的話要
→ undeadmask: 提供給軍方什麼說法他們都會信的 而軍方也只是基於石
→ undeadmask: 頭男的身家背景調查而已
U大，是的，所以你我認知相同，兵團得到的只是女王放出的官腔，他們不可能實際目擊女王跟石頭男%%%%的畫面啦XD
我通篇只是想從整體劇情走向來解釋為什麼我覺得孩子不該是艾希產物
而兵團的調查報告，這種東西連證據都算不上，所以您也別一直強調報告不可信了
所有人都知道艾倫、希斯特利亞、耶雷娜聯手起來框了兵團一把不是嗎XD
※ 編輯: joe0112joe (36.237.231.159 臺灣), 06/30/2019 20:52:39
推 twic: 啊 所以我才說「接近」這詞，本來就不是100%確定，原本我是
→ twic: 以為創哥要畫芙莉坦影響艾倫的伏筆而非單純戀情或同儕關心
推 undeadmask: 在事實真相可能被隱藏起來的情況下 與其相信軍方收到
→ undeadmask: 的說法「女神跟石頭男在一起」我覺得在劇情上有持續
→ undeadmask: 刻畫關係的艾希這兩人如果走到一起的機會也不是沒有
→ undeadmask:  至於是不是這樣？詳細動機如何？會不會影響角色形象
→ undeadmask: ？就等現在這場大戰打完看看吧～以創哥的才華我覺得他
→ undeadmask: 會很珍惜能活到現在的每一個角色的
U大首先我覺得「女神跟石頭男在一起」這句話太容易讓人誤會了。基本上沒人會相信女神跟石頭男之間會有感情的吧
從頭到尾的問題都是艾希之間到底有沒有愛意？這樣的愛意到底是否讓女神懷了孕？這個孩子是否是艾倫戰鬥的主因。
我在原文裡面提出了一些我看之前沒什麼人提出的論點，可惜推文都避而不談，讓我覺得有點可惜就是了
我同意活著的腳色每個人都值得珍惜，我也同意艾希也確實有機會走到一起
但是每個人都抓著不同的理由支持或反對艾希，我的話除了是因為我堅定站尤希，也是因為我覺得艾倫成為父親會讓艾倫這個角色的成長蒙羞
這是我的看法，而我也希望能與您繼續好好討論~
※ 編輯: joe0112joe (36.237.231.159 臺灣), 06/30/2019 21:07:40
推 twic: 但後來大家都看到了，創哥寫同儕關心，鐵道聊天那段就夠了，
→ twic: 又加筆女王幾段但畫得曖昧未明，再加上懷孕的描述，才讓艾
→ twic: 希推論整個浮上水面，是有脈絡的
推 twic: 我原本是想之後應該會有艾倫跟其他人說芙莉坦和歷代王想法
→ twic: 啦（因爲看太多芙莉坦記憶才有那些關心的分鏡）不過這推論又
→ twic: 被實父論打亂了
其實我個人也是很看重弗利妲對希斯特莉亞的情感的
我私底下認為弗利妲可能是為了讓希斯特莉亞有逃過145代王的黃昏的機會，才故意讓古利夏吃掉的(以尋求破除不戰之約的契機)
但是我覺得如果艾倫說：「受到你姊姊的影響，所以我喜歡你」這畫面實在是不忍卒睹啊。
弗利妲對於希斯特莉亞的感情我想也不是那種禁斷之情吧。
如果您想說的是讓等104期對艾倫而言是同梯之情，而希斯特莉亞是同梯 + 弗利妲影響所以更為重要，那我其實我也同意。
甚至您說關心的分鏡來自於弗利妲的影響，以我這一個反對艾希(先抱歉了)的人來說，是更希望看到的。
只是如果最後真的是兩人走到一起的話，我會希望弗利妲的影響越少越好，因為這才是艾倫的真情感(如果真的是兩人走到一起)
我想至少這點我們的看法應該是相同的吧XD
※ 編輯: joe0112joe (36.237.231.159 臺灣), 06/30/2019 21:18:09
推 undeadmask: 我覺得艾倫有沒有愛意？ 是不是戰鬥的原因？ 就交給
→ undeadmask: 創哥不太用擔心吧？ 不論有沒有 相信都能有個合理的描
→ undeadmask: 寫
→ kaede0711: 目前有整整4年的留白可以寫，所以我也不擔心角色情感之
→ kaede0711: 間的合理解釋就是
巨人爛尾應該是這串文所有人最不擔心的事情，如果真的要走艾希，肯定會有一些四年內的事件來填補這段空白。
但是我還是覺得在走艾希前題下，若以艾希的愛情為主軸，很難將艾倫對雷貝利歐收容區的奇襲合理化。
若以艾倫的修羅道為主軸，則在希斯特利亞身上留下後伺又很奇怪。
如果兩者兼具，走上修羅道的艾倫擁有希斯特利亞這一個紅粉知己......好吧這確實是可能的發展
儘管我不樂見，但是創哥肯定可以提出一個令人滿意的答案吧。
畢竟他連尤彌爾的送頭都可以弄出一個讓人心碎卻又不得不佩服的安排了不是嗎(苦笑)
※ 編輯: joe0112joe (36.237.231.159 臺灣), 06/30/2019 21:30:39
推 undeadmask: 我覺得原PO你要想想的是 如果希斯特莉亞就這樣在沒有
→ undeadmask: 感情基礎的情況下生下孩子 扶養她長大 對她來說是好的
→ undeadmask: 發展嗎？這樣不就完全重蹈他母親的覆轍了？
U大，一個孩子的偉大不是因為他是某兩人愛情的結晶，而是因為他降生到了世界上。
今天孩子是石頭男的或者是艾倫的，有感情基礎或沒有感情基礎，重要嗎？我想這或許重要，但是孩子的成功降生意義肯定更為巨大
同時，也正因為孩子的母親是希斯特利亞，一個童年貝自己的母親無視的私生女，我想希斯特利亞絕對會用自己的全心全意去愛這個孩子，只因為孩子已然降生，而非是因為孩子的爸爸是特定的人
要說希斯特莉亞重蹈他母親的覆轍？打死我都不相信，她可是希斯特利亞，絕不可能犯下跟阿爾瑪(希斯特莉亞媽媽的名字)一樣的錯誤
至少這點我是很確定的
※ 編輯: joe0112joe (36.237.231.159 臺灣), 06/30/2019 21:36:33
→ undeadmask: 創哥在王政篇花了很大的心血在刻畫這個角色
→ undeadmask: 其實我不太相信會這麼惡意讓她再重新走上一樣的命運
→ undeadmask: 她自己就是在父母完全沒有愛情下誕生的孩子 她也發願
→ undeadmask: 要拯救那些自認為不被需要的孩子 酒席上奈爾也證明了
→ undeadmask: 女王對於對象還是有選擇的權力的 她過去的表現也不像
→ undeadmask: 會真正屈服的人 所以囉...我對於懷孕是不是她自己情願
→ undeadmask: 還是滿有信心的
我同意希斯特莉亞的懷孕是自願的，別說兵團，就算是艾倫與耶雷娜也無法強迫希斯特莉亞懷孕
但是這不代表她不會自願和一個沒有情感基礎的人懷上孩子不是嗎？
我一直不認為希斯特莉亞弱小，今天假如對象是石頭男，也絕非「希斯特莉亞被迫為石頭男所佔有」這等情境
我認為希斯特莉亞是自願懷孕的，為了協助艾倫完成他的計畫，某個可以讓艾爾迪亞與世界矛盾消失的計畫
而腹中的孩子，希斯特莉亞必然將用全部的力氣去愛她。這不是因為孩子的父親是誰，而是因為孩子降生在這個世界上了。
就算父母沒有感情基礎，這個孩子也不會成為「不被需要的孩子」。
※ 編輯: joe0112joe (36.237.231.159 臺灣), 06/30/2019 21:45:43
推 iris486: 所以按本作主旨之一「超越父親（也許還有母親？）」來看
→ iris486: ，就算重複了相似的命運，還是能透過心境或行為上的不同
→ iris486: 選擇走出不一樣的未來——套用在女神身上的話，就是「雖
→ iris486: 又是非愛情而生的孩子，但女神不會像她媽一樣冷血無視，
→ iris486: 仍會用心愛孩子來翻轉原本重蹈母親覆轍的命運」
推I大，正解
推 undeadmask: 我會覺得原PO只是不想讓女神跟尤彌爾之間的感情
→ undeadmask: 之間有其他外人而已 最好是基於戰略目的生下孩子
→ undeadmask: 然後心中一輩子想著尤彌爾這樣? 我的感覺啦
U大，你說得對，我不願意也不想看到女神與尤彌爾間的情感出現外人，我也希望希斯特莉亞能夠永遠把尤彌爾放在她心中的第一位
這些東西我都不否認，因為我確實是這麼想、這麼希望的。
但是我通篇立論沒有提到尤彌爾。我認為無論希斯特莉亞對尤彌爾的感情為何，眼下這個局面，艾希走一起就是會有矛盾，尤其是雷貝里歐奇襲的問題。
至於艾倫跟尤彌爾兩人對於希斯特莉亞之間的關係對比，我已經在其他篇跟您討論過了，這裡就不再提
無論如何，我對於尤彌爾的惋惜與掉念，都不應該成為您認為我的論點站不住腳的依據
我相信您提起尤彌爾別無他意，因為我想儘管我們立場不同，您仍是個相當理性的人；但如果您會想要從這個角度見縫插針，我會很難過。
推 undeadmask: 但我的觀點是 她還年輕 也有選擇對象的權力 而照故事
→ undeadmask: 的鋪陳來看 這四年間要是真的跟艾倫慢慢走到一起那也
→ undeadmask: 沒什麼好奇怪的... 當然如果她產生感情的是石頭男那也
→ undeadmask: 沒差 總之那是她的選擇 相信這部分之後都會有詳細交代
→ undeadmask:  https://i.imgur.com/jNvqn7i.jpg
→ undeadmask:  https://i.imgur.com/wNRnNVo.jpg
推 undeadmask: 我覺得這邊創哥有意透過奈爾的口 透露出孩子的父親是
→ undeadmask: 希斯「自己選擇」的 而不是「被安排好」的
我想這是我們思想的一個衝突。我認為「自己選擇」與「和沒有情感基礎的人結合」並無衝突。
我認為懷孕不是什麼大事，至少對希斯特利亞這等強大的女性來說不是問題。
就算懷孕了、就算孩子的父親是一個沒有情感基礎的人，只要是自願的，就算不上什麼悲劇
或許是我誤會了，但我向您似乎不希望希斯特莉亞生下沒有感情基礎的孩子，是嗎？比起為了政治目的而生小孩，您更希望希斯特利亞與特定人士相愛而生子，無論對象是石頭男或者是艾倫，只是必須要有感情基礎？我的理解是否正確呢？
推 shiyanin: 假懷孕應該有可能吧，只要買通醫生就行了，憲兵團長看起
→ shiyanin: 來也是站在女王這邊。
假懷孕不無可能，只是如果真的是假懷孕，那麼我覺得那些高層還是趕快變成巨人好了，連無垢巨人都比他們有腦XD
※ 編輯: joe0112joe (36.237.231.159 臺灣), 06/30/2019 22:29:44
※ 編輯: joe0112joe (36.237.231.159 臺灣), 06/30/2019 22:40:28
推 undeadmask: 我會提尤彌爾 是覺得你似乎在某種程度上否定了希思特
→ undeadmask: 里亞的可能性 以至於不希望她能夠愛上其他對象 但就
→ undeadmask: 我來說 我會希望她在未來的人生中是還能愛上其他人的
→ undeadmask: （無論是艾倫或是石頭男 我會希望那是她出自於自身好
→ undeadmask: 感下的選擇 而並非純粹為了戰略目的 對於她跟孩子來
→ undeadmask: 說都是更好的） 而這其實也並不影響尤彌爾在她生命中
→ undeadmask: 的獨特性 一生中經歷不同的感情本來就很正常呀
U大，針對這個問題，我自知要女神守寡終生只懷念尤彌爾是強人所難，我只能期待創哥給我這個結局，其餘我不敢多想(再不然就是自己產糧QQ)
說一句老實話，如果尤彌爾真的地下有知，他的思路肯定與你比較接近，他一定希望希斯特利亞在去愛上個誰誰誰，生下愛情的結晶，然後過上好的生活
所以說通篇立論的邏輯都在於艾倫。艾希走到一起，從女神的角度來說是相對好解釋的，畢竟尤彌爾都被吃了，還有什麼好說的？
但是對於艾倫來說並非如此，理由則都在上面原文裡。一個走入修羅道的人，一個屠殺敵方孩子的人，卻在大後方與女神有了愛的結晶？這個安排我認為對於艾倫的人設是相當大的汙點。既然他要成為惡魔，生孩子什麼的就不適合他。
如果這個孩子正是驅動艾倫去襲擊馬來的動力，那就更讓人失望了。
所以說我也不是艾米派的；我個人希望艾倫最重視的是米卡莎與阿爾敏，但是我絕不希望結局的孩子是艾米的。
我反而疑惑您為什麼如此堅持女神不會為了政治目的生小孩？是因為她被一再暗示要獨立自主嗎？照您這個論點，坦若女神與艾倫之間並無愛意，吉克又成功來到島上，女神豈不就是死定了嗎？
※ 編輯: joe0112joe (36.237.231.159 臺灣), 06/30/2019 23:00:26
※ 編輯: joe0112joe (36.237.231.159 臺灣), 06/30/2019 23:01:20
推 undeadmask: 我覺得我是不會擔心艾倫的人設怎樣 如果創哥真的打算
→ undeadmask: 這麼寫(孩子是他的) 那我相信他會有他的理由跟論述
→ undeadmask: 而如果不這麼寫(孩子不是他的) 那也沒什麼不可以
→ undeadmask: 女神掙脫被變成巨人的宿命 反抗親爹的宣言 我覺得是
→ undeadmask: 王政篇這個角色終於被塑造成型一個很重要的橋段～
→ kaede0711: 不覺得為了孩子對艾倫來說是污點啦，基本上還是要看過
→ kaede0711: 程怎麼寫
→ undeadmask: 雖然之後在吉克提議的壓力下 她差點又因為"為了人類"
→ undeadmask: 這種狗屁大義所屈服 但這時候艾倫跳出來阻止了她
→ kaede0711: 艾倫一開始對地鳴的使用就是鷹派，只是卡在希斯特例亞
→ kaede0711: 讓他藏匿的情報一整年，直到確定有吉克這個王血替代品
→ kaede0711: 才公佈操作方式
→ undeadmask: 這一點其實跟當初艾倫喪失意志想要自我犧牲 希斯特利
→ undeadmask: 亞跳出來阻止他有很強的呼應 這也是我覺得這兩人之間
→ undeadmask: 互相幫助的關係 註定不會讓命運重複到過去的迴圈上
推 undeadmask:  https://i.imgur.com/XtLwgiv.jpg
→ undeadmask:  https://i.imgur.com/oHBBGnf.jpg
→ undeadmask:  https://i.imgur.com/TEF5OCy.jpg
U大，我覺得變成巨人跟懷孕兩件事完全不能相提並論。變成巨人等於死亡或是十三年的死期，懷孕卻不是這麼回事。我同意艾倫與希斯特莉亞的共同目的是要打破悲劇的迴圈，所以正因為如此，兩人都做出了最後一次犧牲：艾倫走上的修羅道，希斯特莉亞懷了孕，這難道不合理嗎？
說起來希斯特莉亞根本沒有那麼弱小，她絕非懷了孕就必須受人擺布的女人。懷孕只是手段、是過程、是一步希斯特莉亞與艾倫一起下的棋，目的是永遠地打破迴圈，拯救艾爾迪亞也拯救世界，這真的很難接受嗎？
還是你還是認為希斯特莉亞仍然是當初那個脆弱的女孩，一定得是因為相愛而懷孕，否則便是墜入過去悲劇的迴圈？
我完全不覺得希斯特利亞弱小到需要被保護到這種程度。她可以憑自己的意志協助艾倫，自然也可以憑自己的意志透過懷孕來完成艾倫的計畫。
而且我覺得這不是狗屁大義。只有羅德雷斯那種盲目相信取回始祖就可以拯救人類的思維才是狗屁大義，艾倫的計畫不可能這麼膚淺的。
除此之外，如果什麼解釋不通的地方都丟給創哥也太輕鬆。如果我現在忽然說「反正創哥一定會幫希斯特莉亞為了政治而懷孕找個合理的理由」，您會作何感想呢？
→ kaede0711: 還有黛娜跟葛里沙好上那邊也有很強烈的前後對照既視感
K大，我覺得以巨人「打破宿命與悲劇迴圈」的調子來說，將古利夏與戴娜套在艾倫與希斯特利亞身上是相當不合適的。或許您想要說明的是一樣是葉卡家+王族，古利夏兩人悲劇收場，艾希則終將打破回圈，但是我覺得正因為迴圈終將被打破，所以也不必非得是艾倫與希斯特利亞吧。
除此之外，我同意艾倫原本是鷹派，但是在他臥底於馬萊之後，我就不相信他還是葉卡派那種鷹派了，因為他應當知曉城牆兩邊的人們其實並沒有什麼不同。
孩子的部分或許我過於偏激，但是我覺得留下一個孩子姑且不討論是否是汙點，對於艾倫這個角色的飽滿度而言絕對不是加分。這是我自己的想法，還請指教。
※ 編輯: joe0112joe (36.237.231.159 臺灣), 06/30/2019 23:57:49
推 iris486: 我也覺得艾希之間如果成對會很有古立夏&戴娜的重蹈覆轍感
→ iris486: ...
推 j27910681: 我有一個想法，艾倫跟女神是相愛的但是小孩不是愛情的
→ j27910681: 結晶
→ j27910681: 相愛不一定想要生小孩吧
推 j27910681: 然後至少有一點我是同意的，那就是尤彌爾才是真愛
J大，其實我一直有個想法：如果艾倫真的愛女神，就不該讓女神懷上自己的孩子，因為艾倫讓自己被全世界視為萬惡之源，假如艾倫最後失敗了，那麼他跟女神的孩子就是「艾爾迪亞王族+超級恐怖分子」的混血，這命運簡直悲慘的不能再悲慘了是吧？
所以無論兩人間是否有愛情，當艾倫打算奇襲瑪萊，就不應該讓希斯特莉亞懷上自己的孩子才對
除非......真的是先有孩子，才打算進攻馬萊......如果這是創哥的安排，那我也只好含淚吃書了QQ
然後終於有人跟我一起哭尤彌爾了嗚嗚嗚
推 iris486: 所以是意外懷孕導致艾倫不得不為了孩子急迫地發動奇襲嗎.
→ iris486: .那樣就還是跟原po前面提到的愛情結晶論殊途同歸了呀XD
我是完全不希望看到答案是意外懷孕，被迫發動戰爭啦......這樣艾倫直接在我心中降三級QQ
※ 編輯: joe0112joe (36.237.231.159 臺灣), 07/01/2019 00:09:40
推 iris486: 同認為「若艾倫真愛女神就不該讓他懷上自己的孩子」尤其
→ iris486: 是他打算當世界大魔王的時候，就算要也至少該是艾族問題
→ iris486: 解決以後
推 iris486: 在大家都在全力救國的時刻還有空意外搞出人命，這樣的艾
→ iris486: 倫也太XD（不管生父是誰，懷孕都應該是計畫中的重要一環
→ iris486: 才對
推 undeadmask: 我以為我的論點很清楚耶 這件事是會希斯"自由意志"
→ undeadmask: 的選擇 沒有什麼一定不一定
→ undeadmask: 對象是艾倫 或石頭男 或是還有真正的幕後黑手不重要
→ undeadmask: 就看創哥要怎麼補這段劇情給讀者合理交代就好
U大，那麼您覺得希斯特利亞以「自由意志」決定為了「政治因素」而與「沒有感情基礎的對象」結合、懷孕，是合理的安排嗎？
※ 編輯: joe0112joe (36.237.231.159 臺灣), 07/01/2019 00:29:03
→ undeadmask: 沒有必要在解答前就先開始道德綁架 好像艾倫一定要
→ undeadmask: 怎樣怎樣 不可以怎樣怎樣 否則就怎樣怎樣 的下結論
推 undeadmask: 可以啊 如果劇情最後出來是這樣 也沒什麼不好接受的
→ undeadmask: 只是在揭曉前 每個人對於劇情都有希望的走向很正常吧
→ undeadmask: 就像你覺得艾希配最好不要 我覺得沒什麼不好樂見其成
→ undeadmask: 就這樣而已囉
我承認我在道德綁架艾倫，因為他作為進擊的巨人的主角，我私心希望他的行動的道德觀會提高到一定的高度
當然這只是我個人的期望，正如您所言，創哥的安排只有創哥知道。如果到最後艾倫真的是為了孩子而行動，那進擊的巨人也還是神作，充其量就是在我的心中地位稍微下降而已
但是這也沒什麼，對吧？讓我失望的發展，總是總會讓另外一群人高潮；讓我感動到痛哭流涕的情節，也總會被另外一群人噴成敗筆
每個人都有自己期望的走樣，期望的配對，期望的CP，但同時每個人也都不重要；你我都只是百萬讀者中不重要的一個人。
就慢慢看創哥後面怎麼安排吧。
也許我被打臉的那天很快就到了QAQ
※ 編輯: joe0112joe (36.237.231.159 臺灣), 07/01/2019 00:51:11