[心得] 噬謊者

[qaz80691 (sleeper)]

期末考結束了 閒來無事來寫篇心得文
約莫一個月前把噬謊者看完了 當時對這部作品有挺深刻的感觸
礙於俗務纏身 只能將感想留待於今日發表

在開始之前 我必須先感謝a2j04vm0大在板上不遺餘力的推廣這部作品
因為他對這部作品的推廣及釋疑
讓我有機會可以接觸並更深刻完整地了解到這部作品


接下來我會把自己認為這部作品的優點作一些探討
以及自己認為可惜的地方也拿出來討論


優點

1.明確單一的故事主軸

噬謊者這部作品，主要講述賭徒「噬謊者」班目貘為達成「以下犯上」的目標
所進行一連串透過賭局來達成目標的故事。基本上整部故事都是圍繞著這部作品的
核心目標跟主線來進行劇情的推演，除了賭局間的放鬆小故事橋段及一開始
貘與梶相遇的過程外，幾乎都是推動主線劇情的部分。所有篇章看似單獨成立
但是又可以組合成一篇鴻大而完整的史詩，也可以看出作者將主角為了達成以下犯上
的過程的用心良苦表露無遺。全篇約500多話，篇幅不算太短，但經過閱讀後就會發現
作品內經過的時間其實並不甚長，賭局數量約十多個左右，但內容都很充實，
幾乎每個分鏡跟對話，都有更深一層的含意。若有時間的話，相當值得反覆玩味，
相信必定能有更深刻的感觸。

2.鮮明的角色性格

本作內出現的人物相當的多，除了主角一行外，包括賭郎組織、鞍馬組、Ideal等相當
大量的人物，但作者對於角色的刻劃並不馬虎，不只了主角一行人外，幾乎每個有名字
的角色，都能夠看出他們背後的故事。從賭郎主持人到各式各樣的的賭徒，對他們的
思維及心境描寫都很充足，相較於很多賭博漫畫的反派不是貪婪就是傲慢的心理，更多的
是因為這些人所經歷的人生讓他們形成扭曲乖僻的性格。讓很多角色都如同血肉之軀一般
的完整呈現在讀者的面前。這樣的描寫也讓深刻感受到「人的多樣性」，既有為了利益
不擇手段的卑劣之人，也有相信人性美善而相互扶持之人。個人認為這部作品除了細緻
入微的賭局刻劃外，最讓我有印象的就是這個部分。

3.賭局內心理戰及賭局外暴力的充分運用

噬謊者是一部賭博作品，而賭博少不了的自然是智力及心理猜測之間的碰撞。作品中的
一眾賭徒，除了各個工於心計外，對於知識的理解也相當深厚(例如閏秒、鑑定能力等)，
也可以看出作者自身的底蘊讓這部作品的水準深厚不少。但相較於規則複雜繁瑣的賭局，
作者更喜歡透過簡單的賭局讓賭徒間以互相猜測的方式來進行遊戲，相較於一般的抓作弊
或是口糊規則的賭博作品，這部作品除此之外，作者讓賭局內的策略布局有更深於前兩者
的安排，一些看似失利的部分，其實是為了勝利的布局，而主角的勝利看似必然，但其實
多的是臨淵履冰的豪賭之策。而如此的策略安排，也讓賭博心理戰的本質發揮到極致。

噬謊者這部作品偏青年向，對於充滿利害關係的賭局的描寫相當現實，與一般在規則完善
的系統內進行的賭博漫畫不同，這部作品的賭局以現實世界為舞台，勝者就算贏的乾淨
俐落，也有高機會沒辦法昂首闊步的離開，而賭局外的暴力制衡及運用，除了讓讀者於
大量思考的賭局中放鬆外，也蘊含了賭局下的暗潮洶湧，是這部作品引人入勝之處。


個人認為較可惜(或有違常理)的地方

1.梶的成長描寫稍嫌不足:
梶隆臣是這部作品主角群中的，個人認為他應該是這部作品之中成長最多的角色，
從一開始對於人性黑暗的一無所知而四處碰壁蹣跚前行，到最後已經能憑自身的機敏
及能力化險為夷，但相較於貘，他更佳的散發身為人的溫度，在冷酷無情，因利而行的
黑暗世界中點亮了一絲的人性美善的微光。可惜最後的發揮只到三國戰的堡壘爭奪戰，
留下了一句要「超越貘先生」後就轉為解說役而無甚發揮，有種燃燒不完全的感覺。

2.堡壘戰中佛洛伊德的表現:
佛洛伊德在堡壘戰中以拉羅的協助者身分登場，與梶有鮮明的對比，是黑暗世界中以利益
衡量為價值觀的代表人物，在堡壘戰中與梶的對戰落敗的原因個人認為有點硬。作品內
提到佛洛伊德因被梶強烈的決意感染，而心生動搖踏出框外落敗，但在之前的幾回合他明
明能對持槍的梶因為了解他的個性而無所畏懼，雖然在短短幾回合內經歷了的些許錯敗而
可能在氣勢上有點衰退，但要到如此劇變的程度，我認為轉的有點太過。

3.拉羅最後的表現:
作為這部作品的實質最終魔王，拉羅的能力自然是不在話下，在最後的AIR PORKER篇中
噬謊者也是機關算盡才讓他上鉤而勉強獲勝。但拉羅在落敗後，居然選擇打算讓貘跟他
玉石俱焚，雖然符合人之常情，但身為最後魔王的他做出這種事有點自降格調，也少了點
浪漫感。

4.伽羅的退場:
伽羅在三國戰中，為了與京浩莊納爭奪法外逃犯的控制權而展開戰鬥，雖然最後勝出但也
因為服毒及傷重的關係葬身荒野。這部分本身沒什麼問題，只是個人覺得伽羅的退場相當
可惜，為了讓噬謊者勝利而鞠躬盡瘁，最後卻只能喪身於荒郊野外，甚至連安葬都沒有，
一代猛將下場落得如此，令人不勝唏噓。

5.開放式結局的不完全感:
作品最後，主角一行又開始了某項計劃，雖然結局本身並無啥問題，但前一話的劇情那種
一切塵埃落定的感覺在最後一話有種被推翻的感覺，不知道是為了之後可能出的續篇或作
品鋪路，抑或是不想把結局寫死，總覺得結局有種突兀感跟不完全燃燒感。


一些問題

之前的發文的問題中忘記問到的問題
就是最後手帕戰篇中，馬高認為貘的計劃死三次，梶也基於此論調認為死三次的操作略優
於兩次，但我無法理解這個部分的推論，希望高人指點。

還有貘的賭郎會員資格是從佐國田贏到的嗎?還是其他人(單純忘了)

最後
還未接觸過這部作品的，相當推薦可以試著接觸看看
門檻雖然較高，但完食還是會有一種相當的成就感與充實感
個人明年要國考，接下來也沒啥時間接觸ACG了
能在考前看到這樣一部作品，我認為對我的心境上能有相當的影響
希望明年畢業一次過 就可以繼續看更多好作品了

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推 as3366700: 拉羅那不是玉石俱焚 根據規則貘死了他是可以出去的
→ as3366700: 只是就算沒被貘耍，賭郎也準備要介入就是啦
→ qaz80691: 是這樣嗎? 我記得不是賭輸就要關到死嗎?
※ 編輯: qaz80691 (101.8.255.70 臺灣), 06/22/2019 00:20:17
※ 編輯: qaz80691 (101.8.255.70 臺灣), 06/22/2019 00:20:45
推 as3366700: 當初拉羅賭輸那一話後面有漢化組把前面埋得伏筆統整出
推 MoDoHiYaKu: 我反而覺得拉羅那邊才是神來一筆，尤其是他去抓空氣
→ MoDoHiYaKu: 瓶才發現之前貘是在騙他讓他以為貘還有空氣，這個逆
→ MoDoHiYaKu: 轉比前面的賭局過程都還要猛，讓我下巴掉下來那種XD
推 tadpole1: 推一樓
推 u067: 我覺得最後那可能是第2部伏筆.雖然作者明講不打算畫第2部
→ tadpole1: 拉羅那邊的安排是既合理又精彩的
推 as3366700: 來，可以看到作者用敘述性詭計講勝負條件
→ swiftthunder: 伽羅最後應該是有安葬，只是是在以下犯上的爭奪權結
→ swiftthunder: 束後
推 a2j04vm0: 推
→ a2j04vm0: 貘的會員權是佐田國的賽局後 跟創一打賭導彈會不會發射
→ a2j04vm0: 後來創一輸了身上又沒現金付錢的情況下 貘要求用會員權
→ qaz80691: 規則的確是說在人死之前不會插手 那是我沒記清楚
→ a2j04vm0: 抵債
推 a2j04vm0: https://i.imgur.com/1NAQZvS.png
→ a2j04vm0: https://i.imgur.com/FZf3LYo.png
→ a2j04vm0: 在第七卷
→ a2j04vm0: 結局就是作者惡趣味 故意爆出新設定還不跟你講明白
推 a2j04vm0: 安葬伽羅是在夜行和門倉打完之後(489話)
→ a2j04vm0: https://i.imgur.com/zqJ36bb.png
→ qaz80691: 讀得不是很熟阿 Orz 不過我個人主要是想表達伽羅的退場
→ qaz80691: 對我來說很可惜 畢竟也贏了藥也吃了 結果還是死了
→ swiftthunder: 是滿可惜的　但他在任何人心中的地位卻不會變
→ swiftthunder: 噬謊者很棒的地方是每次看到有人講到什麼就會想回去
→ swiftthunder: 從頭再翻一下　然後可能每次翻都會有驚喜
→ swiftthunder: "啊　原來這邊就開始了啊"　"居然沒注意到這裡"
推 AdmiralAdudu: 那也是因為莊納太外掛了 居然能輕鬆寫意屌虐本作戰
→ AdmiralAdudu: 力最高峰的伽羅 伽羅不帶走莊納噬謊者陣容一定輸
→ qaz80691: 手帕戰的部分可以釋疑一下嗎 當初半推半就的就讀過去了
→ AdmiralAdudu: 呃 那你回去重翻不就好了
→ swiftthunder: 但伽羅屌的地方是他真的幹贏莊納　只是死在超時(藥)
→ swiftthunder: 而且他只承認一生中只有在一瞬間輸給了馬高　雖然那
→ qaz80691: 我是看了 但是看不懂阿
→ swiftthunder: 次不是正面兩邊互槓
→ AdmiralAdudu: 手帕那邊沒有人認為可以死三次 賽前夜行就說了臨死
→ AdmiralAdudu: 超過5分鐘或三次要復甦都是極為不可能的 貘的戰略
→ AdmiralAdudu: 是要有意接受臨死來操控針筒存量
推 abadjoke: 其實拉羅的個性描寫的非常完整 對他來說度局只是過程
→ abadjoke: 就算在鬥智的白刃戰當中輸了 他還是會盡全力去拼
→ qaz80691: 所以我說沒啥問題阿 只是不夠浪漫
→ AdmiralAdudu: 我也覺得拉羅那邊沒有bug 本來就是不擇手段的個性
→ abadjoke: 他的所有不認輸都表現得堂堂正正 從三國篇到ait poker
→ abadjoke: 都是一樣 這也符合這部漫畫的主旨之一
→ abadjoke: 牌桌上的勝利不是最後的勝利 勝者必須要有保護自己勝利
→ abadjoke: 的能力 不然的話輸也是合理的
→ AdmiralAdudu: 而且這部就一直在跟你談人性 作者就想跟你說在有著
→ AdmiralAdudu: 充分認知下還能緩慢平靜迎接死亡是不可能的
→ abadjoke: 所以最後獏就是看穿了他的這個特性才會下那個套
→ abadjoke: 我覺得這也是拉羅這個角色特別的地方
→ a2j04vm0: 404話有描述拉羅不擇手段的個性
→ a2j04vm0: https://i.imgur.com/KHO0cfI.png
→ abadjoke: 也非常的現實 一般鬥智作品裡輸了就低頭認栽等劇情推進
→ abadjoke: 那種反派對手在現實當中其實也不是多數
→ abadjoke: 拉羅這種的拼到同歸於盡也不會讓你贏的心態描寫的很好
→ abadjoke: 而且一點那種小物臭都沒有 這點真的很需要作者的功力
→ abadjoke: 至於其他部分我都很同意 尤其是結局
→ abadjoke: 一種忽然要拓展世界觀然後就在下一話收掉 只能說這個是
→ abadjoke: 作者的惡意了
→ qaz80691: 拉羅厲害的點我認為在於所有人在賭郎制約下都要願賭服輸
→ abadjoke: 至於迦羅的部分 我個人理解是 沒有人有資格埋藏他
→ abadjoke: 因為當時在場的 路過的 每一個人都沒有動他的資格
→ abadjoke: 他想倒下來回歸塵土 那也是只有他自己才能決定
→ qaz80691: 但他基本上可以不理這套
→ abadjoke: 其實三國篇他並沒有違反規定喔 規則是 31號成為皇帝的
→ abadjoke: 擁有以下犯上的資格 過程不限
→ abadjoke: 所以什麼直接用暴力去搞營運逼他們改寫程式設定
→ abadjoke: 或是最後抓到別人的同伴逼已經贏定了的人賭生死局
→ abadjoke: 全部都是在規則內
→ qaz80691: 但他基本上已經不可能透過遊戲內的方法當皇帝了阿
→ qaz80691: 所以他才打盤外製造島內混亂
→ abadjoke: Air poker 也是 規則是 到其中一方死為止都不會結束
→ abadjoke: 其實卍戰的規則只是 31號成為皇帝的人為勝利者而已
→ abadjoke: 那些在別的漫畫會被當成不要臉的小物臭的方式
→ abadjoke: 在這邊完全被當成正攻法在用這點真的很了不起
→ abadjoke: 這點也是我覺得拉羅很特別的地方
→ qaz80691: 重點是他能做得理所當然 毫無愧疚 反而有種光明磊落感
→ abadjoke: 對 這麼多非正規手段能用到那麼理所當然 佩服
推 devilhades: 世界和平那個梗真的傻眼埋得也太深XD
→ abadjoke: 不過我覺得這也跟作者一直在強調的 賭桌上的勝利不是真
→ abadjoke: 正的勝利 這點有關 鐵塔篇 三國篇裡面的劍與盾 迷宮篇
→ abadjoke: 都一直在強調這點
→ qaz80691: 很多賭局都是這樣的吧 甚至最直接的那個我覺得是船戰篇
→ qaz80691: 你舉的例子都是結果還未明瞭 船戰篇船長贏了出航了結果
→ qaz80691: 直接被大船敲昏
推 devilhades: 然後作者印象中沒有說不畫第二部？我記得他只說想要
→ devilhades: 先畫點別的，然後就跑去畫卡波拉了
→ qaz80691: 我是覺得有第二部的話個人比較想看梶跟馬高的部分
→ qaz80691: 噬謊者退居幕後佈局讓2個年輕人去闖感覺挺好的
推 GGGGG854620: 我也同前面覺得拉羅沒什麼降格調 不如說我覺得他根
→ GGGGG854620: 本就是個卑鄙的壞人 沒什麼格調之說 被貘揭穿然後擺
→ GGGGG854620: 了一道不但合情合理還爽到雞皮疙瘩
推 feedback: 1、2、5同感，不過梶最後的對手是信子，基本上是虐菜吧
推 L90156: 手帕戰那邊比較像是真正的在「對賭」。適時的接受假死來降
→ L90156: 針劑的量，防止下次真的「出狀況」就一命嗚呼了。但敢接受
→ L90156: 假死這件事，心臟還真的蠻強的，完全是瘋子思考模式。
→ L90156: 首領幾乎是沉著穩定，不管對上什麼，底線就是不會輸。
→ L90156: 貘沒敢用真死去拚，很難贏。
推 L90156: 不過覺得最精彩的是「空氣撲克」，演出跟劇情都很扯又合理
推 tiaushiwan: 最熱門景點：伽羅前
推 gp99000: 其實我一直只看得懂木尾的賭局
推 mrbean90: 我是熬過前面的畫風才慢慢覺得好看到好神
推 witness0828: 說真的有道理 也安排得很好 也沒有智力下線 但是會
→ witness0828: 讓觀眾乾脆放棄思考當成格鬥漫畫看的作品 微妙
推 e04su3no: 我一開始也覺得拉羅硬要拉人陪葬歹戲拖棚很不爽，但後來
→ e04su3no: 發現連這也是貘故意誘導就覺得太強了
推 michaelch: 貘最後對拉羅鬼畜一波帥炸 完全玩弄他的個性
推 michaelch: 重看會被貘X創一萌哭 兩個智商爆表的在兩小無猜
→ michaelch: 手帕戰反而太單調有點可惜 沒雙層謀略 沒場外較勁
→ warchero: 超推 沒有什麼靠運氣贏的
推 dante12315: 神神神
推 tonefan990: 拉羅那邊沒什麼問題，原PO再回去看一次吧。拉羅不是輸
→ tonefan990: 了賭局就氣pupu或死不認輸，而是最後再賭一把（從他有
→ tonefan990: 考慮到要搶噬謊者的氧氣來用，和他一開始的表情很沈穩
→ tonefan990: 就知道），只是沒想到噬謊者想得比他更遠一步而已。最
→ tonefan990: 後拉羅發現自己本來能贏的才嘶吼出「你這騙子」，我認
→ tonefan990: 為是很合理的。
推 Cj191817: 空氣撲克連收尾都超神