Re: [閒聊] 為什麼RTS遊戲慢慢沒落?

[hacker725x (Akuma)]

澄清幾個盲點
怪隊友：RTS也有團戰2v2、3v3、4v4等等，也可以抓戰犯 XD
入門難度：以前網咖時期，小學中學生還是AOE、SC1玩得很開心
競技難度：每個類型都有神，FPS被人秒殺、格鬥被秒殺、LOL被秒殺

也有一些缺點
傷身：多線營運眼睛累、手指也超累(重複性勞損、滑鼠手)
微操難度：編隊、生產採集建造、集火、散兵、多線操作
學習曲線：花大量時間練習開局→一波進攻→多線營運
一連串的繁瑣操作，分秒必爭的建造流程跟進攻操作

RTS的改革方向
自動化：簡化採資源、建造、進攻單位的AI改良等等...
遊戲性：更多RPG要素、英雄化要素

魔獸三算做到簡化了，只需要挖礦和砍樹
不必一直探路找資源，建造的數量也偏少
不用蓋到10個生兵建築或開四五礦、不斷卡人口
但是一個玩家要操作三英雄、道具使用、部隊微操仍是門檻偏高
增加"帶英雄部隊去殺怪農裝練等"的工作，但營運跟防騷擾卻沒少
多線微操大概是RTS最難過的檻了

但最大問題還是沒有新IP跟續作吧
玩到蟲心退坑、到現在這麼多年也沒什麼RTS新大作可玩

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推 shefu120: 太累太難 熟悉也要花時間 不符合現在大眾的遊戲模式
推 r85270607: 時間不夠居多
推 shefu120: 星海一場也不過15～20分鐘 跟LOL比起來快多了
→ shefu120: 我覺得不成理由
推 r85270607: 我打coh2的 時間也差不多是20上下
推 lacoste1113: 因跟果有點不同意，不是沒有新IP所以沒落，而是因為
推 Koyomiiii: 他說的時間是練習吧 練+爬分要一段時間才會有變強
→ lacoste1113: 沒落所以沒有新IP。你一種遊戲模式盛行，用抄的用唬
→ r85270607: 不過只打一場簡直跟沒玩一樣 基本我是抓連續三個小時
→ lacoste1113: 的都會有一堆新IP出來，沒有新IP正是因為這種遊戲模
→ lacoste1113: 式落伍了，沒有新血要加入。
→ shifa: 玩起來只有少數人能獲得成就感的東西很自然會慢慢愈來愈少
→ shifa: 人持續投入啊
→ r85270607: 至於學習曲線 轉一個不同規則的TS是有點難
推 kaj1983: 學習曲線高的遊戲好像都有這類情況，格鬥、音game也是
→ kaj1983: 但格鬥、音game至少遊戲的回饋感很即時，RTS要練到有良好
→ kaj1983: 回饋不容易
→ hacker725x: 可是War3重鑄版、AOE決定版都公佈了，市場的潛力一直
→ arrenwu: LOL學習曲線也很平啊 對線你就是得一個一個累積經驗
→ hacker725x: 不能因為沒當龍頭就放棄新IP，而且還是當初引領這股潮
→ arrenwu: 我覺得重製RTS的那些偏向懷舊XD
→ hacker725x: 流的先驅，連帶頭的都不推新遊戲，想玩都沒辦法。
→ r85270607: 因為對戰很累 但小時後那種我自己跟AI玩模擬城市一樣
推 lacoste1113: 你沒看到都是"重製"吃的都是骨灰玩家的情懷。
→ r85270607: 圈地兼塔防激發自己想像與劇本還是很好玩的
→ lacoste1113: 這麼多年只有重製沒有新IP不正驗證了RTS沒有新玩家?
→ kaj1983: 重製就是吃情懷啊，不然吃什麼？
重製不只是吃情懷
而是這二十年來的新世代都是沒接觸過的潛在消費者
ReFF7丟給中學生玩騙他說是FF16，他也以為在玩新作品

就像藝術館博物館每5年每10年還不是展一堆超冷的飯
這不只是滿足老人情懷，也是為了新世代消費者

沒落的其中一大原因就是沒新作品
再怎麼說RTS有過他的榮光
但是SC2玩家等蟲心就等兩年半，虛空之遺再等兩年半
哪門子熱門大作會用這種步調出資料片呢？

另外虛空之遺增加PVE合作任務要素是不錯的方向
就連R6也一直想推PVE生存模式，PVP終究有他有贏有輸的失落感
※ 編輯: hacker725x (61.224.97.78 臺灣), 06/22/2019 12:28:44
→ lacoste1113: 呃，我不瞭解你的問題在哪?
→ kaj1983: 與其說沒新玩家，不如說沒新廠商敢拿錢出來試？
→ shifa: 音G/賽車基本上比較親切一點，因為還有單人模式可以刷分。
→ shifa: 有對戰擂台性質的遊戲基本上就是大練蠱，比知識量、比操作
→ shifa: 能力，最後比心機/膽識，一層一層爬卻上不去的人就變成東
→ shifa: 巴，結果有心了解剛進獵人試驗的人就被東巴弄到信心全失。
→ shifa: 可不是每個玩家都是邱森萬的呀
→ kaj1983: RTS也有簡單模式啦，AI搞很久都不上城堡帝國的XD
推 yam30336: 戰略遊戲我都玩劇情而已欸
→ bnn: 核心問題是AI不夠聰明,AI要輸的漂亮讓玩家有成就感嗎...
→ shifa: 而RTS重點在於玩法找不到出路。玩法沒變的車/槍導入了生涯
→ shifa: 模式，讓玩法變得更細，帶入感也變強。如果改成類似榮耀戰
→ shifa: 魂的單兵作戰系統，要一邊對抗眼前的敵人一邊指揮隊伍，當
→ shifa: 前線指揮官，用第三人越肩視點控5人小部隊配合部隊作戰會
→ shifa: 很有趣。但是這難度又要往上飆。但是這也不算RTS了吧
→ bnn: 然後直接拔掉天梯制度只留線下PVP,這樣銅牌玻璃心比較不會碎
推 rewisyoung: 賽車比較親切？看你玩的是擬真的還是GTA5那種亂開都沒
→ rewisyoung: 差的 你可以試試GTS把電控關掉再還我說賽車簡單
→ bnn: 只做兩三件事情(沒有多線微操),不同等級的輔助系統,賽車比較
→ bnn: 簡單沒錯啊,至少你可以一層層關掉自動剎車、自動排檔練上去
→ Nk70165: AI不是問題吧 世紀2就有人做出跟真人行為很像的AI
→ shifa: 我說賽車有豐富的單人模式，不用一定要上網捉對廝殺，「比
→ shifa: 較」親切「一點」啊，又沒說賽車「簡單」 XD
→ bnn: 我是說AI設計方向要讓玩家有對抗感、挑戰、又要放水讓玩家贏
→ Nk70165: 那還真的很難 RTS戰況太多了 沒到最後都很難確定勝負
推 madaoraifu: 玩RTS每次都手忙腳亂，還是偏好回合制
→ shifa: 其實回頭看，星海 世紀帝國20年前會紅跟當時網路生態以及
→ shifa: 娛樂方式有關。當時只要知道多一點就可以當大大，去網咖打
→ shifa: 星海還可以指揮鄰兵 XD 我是覺得這種強調對抗的大練蠱遊戲
→ shifa: 很需要線下社群力量吸引人持續投入。這就跟打街頭籃球一樣
→ shifa: ，有朋友持續揪會比你一個人去報野團來得有趣。但是現在遊
→ shifa: 戲線下社群少了，多半是線上社群，要當大大比的就是貢獻度
→ shifa: 跟成就，帶人一起玩的機會也慢慢變少。所以在玩法沒有突破
→ shifa: ，線下社群力量沒辦法讓新手撐過去，只能在線上自力更生的
→ shifa: 狀態下，RTS會沒落也是有脈絡的
推 hh123yaya: 想玩的還有遊戲玩啊 但是人數就在衰退
→ hacker725x: 社群也可以細分幾個議題，像SC1和War3是有內建台灣大
→ hacker725x: 廳提供聊天的，但換到SC2卻拖了超過一年，只有邀請ID
推 neverlight: 紅警也要重製了
→ hacker725x: 的封閉聊天室，完全不適合認識新朋友或是打自訂賽。
推 stevenyat: rts可以做吃雞嗎 100人連線的超大地圖這樣
→ hacker725x: SC1最熱門的無限礦團戰到War3、SC2也是直接消失，易守
→ hacker725x: 難攻的特性很適合大家打中後期。但正常地圖的設計卻是
→ hacker725x: 鼓勵團隊快攻先滅一家，也很難守，不是很好的體驗。
提供易於發展和防守的地圖
簡化的採集資源、降低被快攻秒殺的風險
讓團戰玩家能更注重中期大部隊配兵的戰鬥(比較爽)
增加地圖機制(像暴雪英霸)或PVE掉落(像魔獸3、LOL)

War3就已經很好了，只要再調整細節
但偏偏不出War4也沒辦法玩
※ 編輯: hacker725x (61.224.97.78 臺灣), 06/22/2019 13:02:26
推 arrenwu: 跟博物館不一樣的是...博物館裡的東西會被賦予歷史價值
→ arrenwu: 舊的遊戲不會因為早出就被拿出來玩
推 ZealZhang: rts主要是難吧 一場的時間沒很久 除非有像星海泉水溝那
→ ZealZhang: 種就真的很討厭
→ hacker725x: 如果維持古早的舊系統跟畫面是不會，所以需要翻新到現
→ hacker725x: 代應有的水準，而且論故事題材對新世代是"沒體驗過的"
推 sokayha: rts現在只能成為遊戲的一部份 像全軍系列那樣 純rts那是
→ sokayha: 過去了
→ sokayha: 太硬底子的類純競技沒搞頭 除非它做成意外性大到隨便一個
→ sokayha: 意味就翻盤的家庭同樂路線
→ sokayha: 意外
推 alien818: 系統：某陣營主礦場遭遇了流星雨,區域內建築全數毀壞
推 sokayha: 玩大富翁日常咩XD
推 atbhao05: 除了開場第13隻工作單位前可以放空 其他都要滿集中打的
→ atbhao05: 自己星海二玩家 不過沒玩好一陣子了
推 papertim: 場場12D，迅速又愜意
推 papertim: 團戰全神族，建築全部蓋臉上出兵，偵查不好白金還是可
→ papertim: 能被白銀打爆
噓 sturmpionier: 沒有新IP????
→ richard42: 入門高 不夠大眾 電玩不再是少數 而是要符合多數
→ richard42: 手殘的不會想玩 看不懂得不會想看 等於沒人玩沒人看