[閒聊] 淺談遊戲業的「抄襲」與「創新」

[warmsnow (warmsnow)]

在談抄襲前，我們先來談談什麼是「創新」


幾乎是公認的創新大師—賈伯斯，這麼為創新下了定義：

「借用」與「連結」


賈伯斯從不認為借用別人點子是件可恥的事

一般人往往把「創新」跟「無中生有」連結在一起

但他用一個個創意產品告訴我們：「不，創新沒那麼難，只要懂得借用和連結。」

前提是—*[36m你得先瞭解別人做了什麼*[m


看完賈伯斯對「創新」的定義接著來談談「抄襲」

蘋果跟微軟有一個故事是這樣的

1980年代，賈伯斯的蘋果公司正準備開發他們劃時代的產品—「麥金塔電腦」

當時賈伯斯看中了一項新技術「圖形介面」，並看好此技術未來必定大有可為

因而委託當時已頗負盛名的軟體商—「微軟」協助，以此「圖形介面」開發麥金塔

電腦的作業系統

然而賈伯斯萬萬沒料到的是，不久後微軟居然以此技術搶先推出他們自家的產品

也就是後來為全世界帶來革命的「windows作業系統」


賈伯斯得知後當然氣炸了，馬上命比爾蓋茲洗好屁股...咳咳，洗好臉來蘋果總部

準備來個興師問罪

而比爾蓋茲也很有guts的就這麼一個人前來


就在賈伯斯怒氣沖沖、拍桌指著比爾蓋茲的鼻子質問他時

比爾蓋茲說出了日後科技業最著名的一段話：

「史蒂夫，這麼說吧。我們都有一個有錢的鄰居，叫做「全錄」

有一天，我打算闖空門竊取他家的電視時，卻發現

它已經被你偷走了。」


哇哇哇，比爾的言下之意，就是指「圖形介面」這項技術

其實也是賈伯斯從別的地方，也就是「全錄」偷來的

「全錄」是何人也？全錄是一家印表機製造公司

但它卻是歷史上做出第一台「個人電腦」和「圖形介面」技術

「Star8010介面系統」的公司

可惜的是，Star8010這項產品並沒有受到消費者的重視

這項技術也就這麼輾轉地流到了賈伯斯手裡


比爾蓋茲很聰明地利用賈伯斯對於「創新」的定義，反過來說

自己不過是有樣學樣「借用」罷了


也因為這個故事，以至於後來每當科技企業間出現專利糾紛時

被控訴那方一定會想盡辦法證明其實對方也是「借用來的」

最後往往也就能以和解收場，可喜可賀


回到遊戲業不也是如此嗎？

我幾乎可以打包票地說，所有遊戲的玩法或多或少

都是從前人借用來，並加以改良的

而遊戲公司會不會被玩家罵「抄襲」僅僅只在於

它借用的對象有不有名罷了


你敢說在PAD推出前，完全沒有一款以消磚為賣點的遊戲？

你覺得在刀塔傳奇推出前，難道沒有這種似卡牌類戰鬥的

橫向卷軸RPG？


太難去證明自己的遊戲玩法是前無古人

如果你不是創始者，你又要怎麼去指控別人「抄襲」？


就像當初刀塔傳奇之所以會被暴雪控告，也不是因為它的玩法

而是刀塔裡面的「人物」以及「世界觀」

根本就是照搬複製「魔獸世界」和「魔獸爭霸」


遊戲公司不是笨蛋，沒有一家公司在知道自家被抄襲後

還能無動於衷的

「遊戲玩法」之所以不會成為訴訟主流，就是因為他們自己

也知道，自己的「創新」或多或少也是借鑑別人而來


知道世界上最貴的拍賣畫是哪幅嗎？

答案是畢卡索的《阿爾及爾的女人》O版本

以1億7936萬5000美元結標

而這幅畫正是畢卡索「複製」了「馬諦斯的素材」，「竊取」了

「德拉克拉瓦的構圖」，最後經由畢卡索的再創造誕生出的

藝術結晶


「創新」並不會憑空而生

我們都是站在巨人的肩膀上

差別只在於

你有沒有為這個容器賦予「新的靈魂」


--
「住過集中營的人都會記得，有些人總是不斷地鼓勵其他人，甚至把自己最後
的一片麵包送給別人。雖然這樣的人不多，但是他們讓我們相信，
你可以奪走一個人所擁有的一切，但不能決定他要以什麼樣的姿態，面對自己的處境，
這只有他可以決定。」《人類所追求的意義》

--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1561556332.A.145.html
→ diabolica: 雞排味濃
推 mod980: 樓下的雞排要不要切
奇怪 為啥會戰起來
我這篇是要回
http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1561531652.A.3BF.html
這篇耶
中間是有什麼其他戰文嗎(つд⊂)
推 EOTFOFYL: 教主真的單純只是個機巴人
→ dreamnook: 遊戲玩法除了早期會用專利搞外現在應該是沒特別保護了
→ dreamnook: 所以如果要進法院 通常是直接從"是否複製"著手
推 Lupin97: 蘋果的重新定義:
推 rhox: 參考跟抄襲的差別只在你作得好不好
→ dreamnook: 畢竟美術與程式碼屬於公司資產 後者還能客觀比較XD
→ gox1117: 賈伯斯自己也雙重標準
推 kaj1983: 推你的文筆和論理清楚
→ chaoliu: 就算專利也不代表什麼 ASUS現在很多創新的筆電 我比他申
→ yoyun10121: 著作權法就寫很清楚了, 只是一堆人不想搞懂只想亂罵
→ chaoliu: 請專利成功好幾年前 就有發表過相同的概念了 案專利法我
推 The4sakenOne: 很多都號稱是自己想的
→ yoyun10121: 照板上標準, 創作者才真會死絕, 隨便做個回合戰鬥遊戲
→ chaoliu: 可以申請ASUS的專利無效 我這樣做是不是又要被罵專利蟑螂
→ yoyun10121: 大概就要被上百家廠商告死了
→ chaoliu: 重點是你永遠不知道有沒有人比你早想過那些點子
噓 sssyoyo: 法律上沒疑慮的話，所謂抄不抄只是看吃相跟風向罷了
推 leamaSTC: 推文戳笑點 本來抄這種東西都是避開法律在抄的
→ leamaSTC: 如果要用這麼低標準來看的話 的確都合法
→ LoliTube: 創意就是高明的抄襲 你抄到大家都發現你是抄 就是失敗
推 ar0sdtmi: 我們該如何去看出這個東西有沒有“新的靈魂”？
推 vsepr55: 笑死，神魔又洗白了嗎
推 indpa5553: 推這篇
→ yoyun10121: 那這樣全世界只能有一款動畫, 其他都是抄襲拿會動的圖
→ leamaSTC: 商標不同 名字不同 就算有新的靈魂了吧
→ yoyun10121: 畫說故事的概念XD 同樣世界只能有一款主機遊戲, 其他
→ yoyun10121: 都是抄襲學人在主機上出遊戲
→ leamaSTC: 你這就單純錯誤的使用歸謬法啊XDDD
推 Tiamat6716: 不犯法又好玩那我還是會試試看
推 cactus44: 所以最後就是吃自助餐啊,看不爽的喊抄襲,喜歡的就喊致
→ cactus44: 敬或參考
→ yoyun10121: 還錯誤使用歸謬法XDD 你連著作權法概念表達二分的原由
→ yoyun10121: 都不知道吧?
噓 p08171110: 所以叔本華才說說唯物主義終究有極限，老是想把二個分
→ p08171110: 做一類，最後沒得分了，看你還能怎麼辦
→ leamaSTC: 你錯誤的地方在於你把形式置於概念/表達裡了
→ leamaSTC: 發表的形式是完全不同的概念
→ darklch: 看被抄的有不有名 名氣度跟噓數成正比
噓 l133528817: 這篇不錯，把屁話包裝的很好
→ kaj1983: 以前暗黑也被抄很大，一堆長得像的遊戲出現，還不是各自
→ kaj1983: 有不錯的成績，總之像是一回事，抄又是另一回事
→ yoyun10121: 發表型式正是一種概念好嗎? 連你自己都這樣說了XD
→ kaj1983: 有新意夠好玩就會比較少人罵你
推 Since1997: 到底為什麼要吵神魔洗不洗白？神魔玩家吵著卡片不夠強
→ Since1997: 官方會聽。龍族之前android出包，引繼只要有ID就能盜
→ Since1997: 別人帳號，台灣多少人受害，怎麼喊都沒用，請問誰比較
→ Since1997: 黑？
→ darklch: 星露谷也沒這次噓的那麼誇張 畫風問題嗎XD 雖然我也有買
→ leamaSTC: 發表的形式如果被當成一種概念當然行啊XDD 照你講法可以
→ dreamnook:                           還有夠賺夠騙(X
→ leamaSTC: 去申請著作權法 會不會過而已
→ yoyun10121: 就說概念不受著作權法限制了, 是要申請什麼??
→ leamaSTC: 因為他變成概念了啊懂嗎
推 OEC100: 我想了一下，圖形介面也有專利吧，是圖像的專利而不是只
→ OEC100: 有我能用圖像介面
噓 hsinhanchu: 所以我為什麼要理會你自己發明的定義?
→ leamaSTC: 你都用著作權法來講這東西算不算抄 那當然沒抄
→ yoyun10121: 反倒是覺得法律規範很搞笑的你, 才應該去痛罵抄襲發表
→ yoyun10121: 型式的人吧?XD
→ leamaSTC: 我沒覺得法律規範很搞笑啊 我只說那是最低標而已
→ yoyun10121: 專利和著作權完全是兩回事, 這篇一大問題就是把兩個混
噓 horseorange: 所以？
→ yoyun10121: 為一談, 哪個創作者會把作品拿去申請專利的...
→ leamaSTC: 就跟有人蠢到抄襲還會照抄程式碼被抓 這就是最低標
→ OEC100: 最有名的就手機解鎖，蘋果把解鎖畫面也申請專利
→ yoyun10121: 概念就是著作權法開放隨便給大家用的, 是在低標什麼?
噓 babylina: 你先把專利法和著作權法弄清楚再來...
→ leamaSTC: 我講的低標是著作權抓抄襲這件事...
→ www8787: 不被法律的智慧財產的就是想抄襲抄襲 沒有侵害財產的問題
→ yoyun10121: 抄程式碼被抓是侵犯到別人表達型式, 拿來打概念開放??
推 cactus44: 不論專利和著作權都是智慧財產權的一部分吧？
→ leamaSTC: 我講程式碼被抓也是講著作權法是最低標這件事
→ leamaSTC: 為啥講什麼你都要跟概念開放扯在一起啊
→ yoyun10121: 哪有什麼最低標? 抄程式碼就單純觸犯著作權法而已
→ yoyun10121: 因為我從頭就在講概念表達二分, 是你硬要跑來扯什麼最
→ www8787: 少打好多字...不被保護到的就沒有侵權問題 想抄襲就去抄
→ yoyun10121: 低標的, 結果講不出來怪我扯概念表達??
→ leamaSTC: 我不是全部專門回你的推文耶...
噓 e3633577: 笑死，拿不一樣的問題來護航抄襲，比較不黑就不是抄襲了
→ e3633577: ？
→ leamaSTC: 我講最低標是指推文有人指沒犯法就沒問題
→ yoyun10121: 不屬於任何人的東西哪來什麼抄襲?? 你呼吸空氣算是搶
→ yoyun10121: 劫嗎??
→ gekisen: 我就問一句 一眼就看得出來的到底叫不叫抄襲啦 毛一堆
推 kingion: 這篇就結合實務操作解釋，有沒有遊戲界真的告贏的例子?
→ OEC100: 哪裡實務了，遊戲能申請的專利是什麼都搞不清楚
→ yoyun10121: 很多呀, 有名的就例如俄羅斯方塊
→ yoyun10121: 不過人家告就是針對表達型式在告, 沒在扯玩法的
→ gekisen: 從貼圖到人物動作到ui介面全抄到底叫不叫各位法律大師口
→ OEC100: 看訟棍konami就知道他多會用專利告人
→ gekisen: 中的「整合各家優點」或是「借用別人的idea」嘛 告不成代
→ gekisen: 表的是這法律悲哀到可笑還是這樣做不叫抄襲？
→ OEC100: 如果任天堂沒申請專利就沒辦法，但是不影響各位說他抄襲，
→ OEC100: 畢竟各位啊，都有眼睛的對吧
→ yoyun10121: 又沒講特定遊戲是在腦補什麼, 有人以為全世界都只會和
→ yoyun10121: 你討論同一款遊戲嗎?
推 gekisen: 都快跟複印出來的差不多了還要洗地說不是抄的 我也是覺得
→ gekisen: 很悲哀
推 arrenwu: 我覺得你們與其吵什麼是抄襲，不如從民主憲政國家為什麼
→ arrenwu: 可以用法律限制智慧財產權的複製改動來思考吧
噓 worried: 連蘋果微軟的故事都寫錯，回去唸點書好嗎
→ OEC100: 民主保證我能嘴抄襲的言論自由.end
→ OEC100: 法律上的抄襲是公司對公司的事，玩家認為的抄襲是各自眼
→ OEC100: 睛嘴巴的事
推 indpa5553: 我覺得是就是
→ yoyun10121: 所以就是放棄思考邏輯, 反正不管啦我說你抄襲就抄襲
推 YoruHentai: 有眼睛的都看得出來吧 至於你如果看不出來我只能說...
→ YoruHentai: ...
→ yoyun10121: 就是說不出個理由, 反正不管啦我說你抄襲就抄襲
推 arrenwu: 用眼睛看得出來的是「學」，但為什麼會讓你糾結"抄襲"？
→ arrenwu: 你會講"抄襲"，隱含的概念就是你覺得"不該作"
→ www8787: 沒有抄襲罪 是侵害智慧財產是罪 無侵權的抄襲只能靠民眾
推 crash121: 那教主問你一句 原神你覺得有自己的靈魂嗎？
→ www8787: 自行對抄襲者施壓讓他們不抄而已
→ OEC100: 同樣是圖像抄襲SV被抓出來就馬上和外包解約改卡面，他也沒
→ OEC100: 被告啊，大家都有眼睛罷了
→ yoyun10121: 就是理盲濫情搞網路霸凌的意思是吧XD
→ Since1997: 其實當初抄龍拼的遊戲一大堆，但只有神魔走到現在，所
→ Since1997: 以一直有人要拿這件事來戰，是覺得神魔因為有抄襲過，
→ Since1997: 後面的改變和收穫都是不應該的嗎？
推 xsmileman: 論文也都差不多吧
推 arrenwu: 我覺得這邊該去想的是什麼樣的內容可以照搬而什麼不行吧
→ yoyun10121: 有眼睛會看, 可是沒腦袋去思考卡面和系統玩法差在哪裡
推 YoruHentai: 神魔當初也被噴爆 所以對比原神這樣被噴合理吧
→ arrenwu: paper是個好例子啊，為什麼我們改良某些著作可以公然聲稱
→ YoruHentai: 有種就不要跟崩三一樣一直抄襲一直爽
→ arrenwu: 是我們的成果XD
→ arrenwu: 神魔當初被噴爆...被一小搓人噴吧
→ OEC100: 當初戰的可兇了，後來pad自己不爭氣就沒戰力了
→ arrenwu: 我知道啊 我有跟到戰文 但跟神魔玩家相比 這不算多吧
→ f5543343f: 神魔當初被噴又不只是抄襲 還有製作人說自己是原創
→ arrenwu: 我身邊玩神魔的一大堆，沒一個care
推 YoruHentai: 那等原神正式上市說不定我們這些人也只是一小撮了
→ Since1997: 神魔很早就走跟龍族不一樣的路了，開頭絕對是抄襲，這
→ Since1997: 是事實，不能改變的。但最明顯的是公會系統開始，兩個
→ Since1997: 遊戲幾乎完全不一樣了，他有抄襲，但也有自己的創意，
→ Since1997: 尤其走到現在，兩個遊戲截然不同
→ YoruHentai: 啊早起事實上他就是抄襲了 所以被噴 對比原神被噴不是
→ YoruHentai: 合情合理ㄇ
→ OEC100: 原神這種連美術上連水波或風切效果都抄，所以薩爾達玩家
→ OEC100: 能只看一眼就認出來
→ YoruHentai: 那個PV運鏡節奏跟故事背景 真他媽像
推 kingion: 我只想到一個很古早的例子:超時空之鑰，界於DQ和FF之間的
→ OEC100: 這就是玩家口中的抄襲，只需要靠眼睛
推 arrenwu: 原神這個會怎樣我不清楚 神魔現在都還是紅炸
※ 編輯: warmsnow (180.217.132.139 臺灣), 06/26/2019 22:38:46
→ kingion: SFC平台大作，但是一攤開製作人和畫師，又發現粉絲戰這個
→ YoruHentai: 那就對啦 等到原神最後能跟神魔一樣再說 現在就是活該
→ YoruHentai: 被噴
→ arrenwu: 至於神魔 我覺得當初光是這兩款圖的感覺不一樣，就讓很多
→ OEC100: 紅不紅也不影響你說他抄襲吧，像bbb中國很紅，大家還不是
→ OEC100: 都知道是抄襲
→ arrenwu: 人覺得是不同遊戲了
→ arrenwu: 這樣說好了，他如果要紅，多半不是copycat
→ arrenwu: 不然你如果真的複製一個幾乎一樣的遊戲，除非有特別因素
→ Since1997: 我想表達的是，如果只有抄襲，絕對走不遠。但抄完後走
→ Since1997: 出自己的路，我自己是不會一直去糾結當初是不是抄了，
→ Since1997: 畢竟也是有一定的本事才能營運
→ arrenwu: 不然要在開放競爭市場紅不是一件很容易的事情
推 YoruHentai: 你說的是之後的事 現在討論的原神都還是剛開始.....
→ arrenwu: 就好像你現在去複製一個FGO，沒人會想鳥你的
→ OEC100: 當初pad也沒進台灣市場，叫人家去玩原作也不容易
推 kingion: 根本不在粉絲討論範圍，DQ或FF粉或雜誌沒在討論抄襲的。
→ Since1997: 我不覺得這串討論有全部都聚焦在原神身上，我只是回應
→ Since1997: 那些依然要拿神魔抄襲這點來打的
推 coca5108000: 神魔被路人噴爆根本不能證明甚麼..法院沒有認證
→ coca5108000: 抄襲不是各位鄉民說了算..當然打打嘴砲沒人管
→ OEC100: Pad剛開始還只做日本怎麼可能在台灣申請專利
推 arrenwu: 我自己是反對原神那種「學」啦
→ OEC100: 法律上的抄跟玩家認為的抄本來就兩碼事
噓 jympin: 電影只要一個分鏡一個構圖很像就會被說抄 然後這遊戲87%
→ jympin: 像薩爾達還有人說不能叫抄
→ arrenwu: 所以一般最後就看市場反應囉XD
推 YoruHentai: 那神魔出來說沒什麼吧 你說的都是後面神魔的表現好 可
→ YoruHentai: 是早期就是抄襲沒錯 跟原神一樣啊
→ arrenwu: 只是原神這作法的前提就是任天堂沒打算有動作
→ YoruHentai: 你一直說神魔後面多好多棒有什麼意義 原神都還沒正式
→ YoruHentai: 上市勒
→ OEC100: 前提應該是台灣沒薩爾達玩？
→ YoruHentai: 這又不會損害到老任什麼他當然不可能告 反正中國薩爾
→ YoruHentai: 達玩家又不多
→ OEC100: Pad算是錯失先機屬於商業上的失敗，你在怎麼說抄襲影響沒
→ OEC100: 他們一個中文化有用
推 arrenwu: 如果任天堂覺得ok不影響他們業務，那這不是兩全其美XD
→ arrenwu: 畢竟我看那PV，是還滿有趣的感覺
→ OEC100: 任天堂告不告跟玩家要不要接受也是兩碼事
→ arrenwu: 而如果任天堂沒打算出一個這樣的手遊，米哈優出原神不是
→ Since1997: 以當時GungHo的公司規模，也沒辦法做那麼多吧
→ arrenwu: 剛剛好嗎？ 想玩的有得玩 不想玩的沒差
→ dreamnook: 任天堂不缺法務部門XD
→ arrenwu: 是啊  所以我說一般就是看市場反應
→ OEC100: 反正我是不支持的啦，跟叫我玩騰訊網易換皮遊戲一樣不可
→ OEC100: 能
→ jympin: 因為連PV也是抄的ww
推 arrenwu: 他們那些換皮遊戲的PV光看就挺無聊的
→ Since1997: 然後還有一點可以討論，抄襲是否絕對有影響該公司的利
→ Since1997: 益，以我身邊的人來說，會玩神魔的都不太能接受PAD，
→ Since1997: 會玩PAD的也不能接受神魔。我在想這兩個遊戲的客群是
→ Since1997: 不是完全不一樣
推 arrenwu: 只是抄襲對這些遊戲公司我覺得並不是好事啦
噓 mige1717: 還在玩法喔
→ Jiajun0724: 很有道理 但我還是覺得原神抄襲:)
推 notneme159: 推個
推 Vinnie0605: 像到太噁心 美術包包UI爬牆滑翔傘 噁心
推 PTTDDRONG: 各位玩神抄的第一屆護航大會開始，請開始發表你們的演
→ PTTDDRONG: 講XD
噓 her0418: 剛吼當初真的該直接告的，就不會有護航廚一直跳針神抄不
→ her0418: 是抄襲了...
→ jkkkj123: 等等 但遊戲玩法是能申請專利搞人沒錯啊 不然任天堂怎麼
→ jkkkj123: 搞可樂噗
→ mahimahi: 好啦 原神跟botw都有燒草上升氣流 一模一樣的攀爬姿勢
→ mahimahi: 長得一樣的介面都不是抄就對了
噓 milkypine: 有淺談有噓
噓 a43164910: 你是誰 憑什麼你來談 找個程度高點的人來將這主題好嗎
推 SXL77: 先幫補血 講得很好啊…噓文崩潰什麼啊？不懂耶。
推 LuMya: 製作人都說自己是抄的
推 nrxadsl: 嗯嗯
→ Nravir: 原神看起來就把薩爾達複製然後主角換人...再砍掉一些技能
→ Nravir: 阿~還加入了課金要素
推 twlight: 第二句開頭幾個字就不知如何吐槽...
→ shane24156: 淺談?到底啥叫淺談？
→ oread168: A+B+C變成D就贏惹
噓 lacoste1113: 天下文章一大抄，所以我抄你的作品換個名字就是創新
→ zxc1020305: 借用概念是很普遍的事情，因為人類很難無中生有，但無
→ zxc1020305: 限上綱到怎麼借都行那就濫用了。如果美術風格看起來根
→ zxc1020305: 本就一個樣，甚至連動作、素材也都借好借滿，這才不是
→ zxc1020305: 創新，而是偷懶。
噓 foxey: 鬼扯,麥金塔的OS比Windows早出好幾年
→ foxey: 286/386時代PC/AT還在用DOS,我已經在用麥金塔2全彩搭滑鼠了