[閒聊] 迪士尼是不是不屑2D動畫電影?

[justice00s (The Black Swordsman)]

如題

無論是資本和人力等各方面

都比迪士尼的規模小很多的日本

如吉卜力或新海工作室等

都能堅持出品2D動畫電影且賺錢

但堂堂迪士尼卻只是因為最後幾部賺得少

就怕到哭哭完全捨棄2D動畫電影

為什麼迪士尼這麼不屑2D啊?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.158.213.18 (日本)
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※ 編輯: justice00s (58.158.213.18 日本), 06/26/2019 14:37:11
推 emptie: 強者的特權
→ emptie: 不管2D3D他要做都能做很好
→ emptie: 但你這個問題就像問怎麼台積電不回去做微米級的製程一樣
→ emptie: …
推 WindSpread: 持續投入的問題......人家轉型多久了
推 sumarai: 3D便宜又好賺，問問被放棄的星銀島
推 CactusFlower: 可是老實說我覺得2000年前後迪士尼跟夢工廠出的幾部
→ CactusFlower: 2D劇本都屌打現在...QQ
→ AdomiZA: /星銀島 板上之前才討論到那段期間老鼠動畫部高層有多黑
推 arrenwu: 其實我不太懂你怎麼會有迪士尼不屑2D動畫電影的說法
→ s1155697: 迪士尼強在劇本跟動畫表現。但就是太過燒錢
推 ChunD: 人家早就從2D神昇華到另一個階段了，誰還留念過去
推 Wardyal: 2D燒人力吧 美國感覺沒有日本奴性那麼重
→ p587868: 請去看Paper man
推 greg7575: 沒出=不屑？
推 tim201227: 2D和3D動畫是完全不同的概念好嗎 根本不是上下問題
真的 2D和3D就不同表現方式而已 為什麼有人會認為3D是上位?
※ 編輯: justice00s (58.158.213.18 日本), 06/26/2019 14:45:57
→ bluejark: 什麼不屑 迪士尼的2D經典至今還沒被超越
→ AirPenguin: 獅子王那種哪可能比2D便宜
推 dickkdickk: 3D比較好學，2D要看天分
→ tim201227: 人家就是沒做2D你管他 不然你問遊戲公司為啥不搞3D動畫
推 strayer014: 他是不同概念的3D欸 精緻到成為另外一個世界
→ strayer014: 2D還是吃一點觀眾的想像力 3D是想像力跳進來享受
→ lightcloser: 迪士尼的現在的電影每部成本都遠超過你舉日本動畫吧
推 yam30336: 是故意捨棄2D的故意不宣傳讓票房少
→ gaym19: 人家2D電影早就做到封頂了 幹嘛持續執著於2D?
推 axion6012: 怎麼會有人認為3d便宜
→ kawhidurantt: 獅子王3d那種根本把美金當柴燒的概念
推 nanachi: 倒不如說日本現在擁抱2D已經變成特色了，世界潮流是3D
→ yam30336: 可是星銀島那種2d很棒啊，很奇幻
→ sixthday: 3D場景模組弄完後可以一直良性reuse
→ sixthday: 2D就只能弄出肥田SEED那種reuse
推 garman0403: 有自己的物理引擎 有自己的超級電腦 迪士尼的3D和其他
→ garman0403: 的3D不是同一個概念
→ lightcloser: 不屑是你自己在講，然後又說沒有上下位之分？
→ tim201227: 但2D比較有想像力 而且變形 光影都不是3D能輕易做的
→ tim201227: 有物理引擎可以節省工作 但畫面想像力也就變差了
推 BSpowerx: 2D幾乎被放置真的很可惜，大概也跟現代一堆人覺得"幹嘛
→ BSpowerx: 浪費錢去電影院看2D"有關
推 Justapig: 迪士尼每次都在火力展示，每出一部動畫技術就躍進一次
推 Vulpix: 別把續集當經典系列就行。
→ tim201227: 但3D和2D本來就是兩種系統 優缺點看自己喜歡哪種吧
推 sumarai: 全3D後有幾部把歌拿掉，劇情芭樂到不行
→ nanachi: 東方可能還好，西方對2D動畫偏見可不少
→ dennisN: 2D的製作方式不改 歐美也很難接受 日本作畫底薪成那樣 電
→ dennisN: 影成本還這麼高 不過日本也是文化才能接受 不然世界趨勢
→ dennisN: 都是3D
→ tim201227: 2D就真勞力密集產業阿XDD 日本的輪班星
推 NoLimination: 很多人就是覺得3d就是好
推 arrenwu: 其實3D也是勞力密集啦
→ nanachi: 所以2D動畫漸漸變成日本特色了
→ raura: 因為迪士尼的技術一直在前進，當然要用3D表現
推 arrenwu: 講技術前進我不是很同意 2D跟3D的技術是不同方向的
→ tim201227: 主要是技能樹點的不一樣 而且現在2D也常搭配3D輔助
推 Orangekun: 星銀島那篇不是就討論過了 2D成本太高而且迪士尼技術的
→ kkessherry: 3D的哪裡賣不好? 冰雪奇緣賣不好? 怪獸電力公司?
→ Orangekun: 3D一樣賣的好 故意放棄2D動畫
→ Orangekun: 迪士尼3D電影成本也很高沒錯 可是投資報酬率比2D好吧
→ tim201227: 大型場景或機器人現在都建模 天元突破那種手繪機器人
→ tim201227: 應該很難再見到...
推 CavendishJr: 不是不屑，是太費人力
→ greg7575: 新的玩具4；雨景表現就很恐怖了
→ tim201227: 日本現在是2D能用3D也會用 美國都是純3D 大概是這樣
→ CavendishJr: 人家現在是要挑戰用3D重現2D手繪的質感
推 ronga: 他們的的生產模式已經是3D了，你要他們做2d會太燒錢
→ ronga: 光是繪師都不知道要去哪裡找
→ cat5672: 也許一開始會這樣想吧 多一個D乍聽好像就比較屌 不過3D是
→ cat5672: 能表現出2D表現不出的畫面沒錯 但反過來也是一樣
推 arrenwu: 其實我還挺好奇 如果是製做90分鐘的卡通電影，3D跟2D哪個
→ arrenwu: 成本比較高啊？
→ cat5672: 而且如果不是那種規模的大製作 3D的優勢其實也沒那麼變態
推 wei115: 迪士尼做大動作的2D要做3D來輔助，乾脆直接做3D....
推 watwmark: 魔髮奇緣不是說燒了快14億鎂?
→ watwmark:                 *1.4億
→ tim201227: 假設做一樣電影主要比 動畫類型 分鏡使用 場景塑造吧?
→ watwmark: 靠北 餵狗了一下 說是2.6億鎂
推 NoLimination: 看你打算要作多好 像龍珠超tv 跟布蘿莉
→ arrenwu: 如果只作24分鐘我想手繪是比較便宜啦XD
→ arrenwu: 我感覺CG成本會降低是在於重複運用
→ tim201227: 機器人動畫 旋轉的分鏡(背景動畫)之類 3D應該都比較省
推 daniel851016: 什麼不屑= = 代表你根本不了解迪士尼
→ tim201227: 重複利用外 分鏡也很重要 不然為啥2D都要畫背景前景
推 CavendishJr: 魔髮奇緣貴在樂佩的頭髮
→ nanachi: 純手繪的話，吉卜力的動畫最多也花二十多億日幣
→ daniel851016: 當初堅持手繪2D結果燒錢又賺的少才轉3D的
→ tim201227: 可是你搞一個校園青春群像 你弄3D就沒啥優勢
→ tim201227: 不過3D還是有材質或物裡碰撞的問題 也是天生硬傷
推 astrophy: 笑死，雲觀眾喔，要知道迪士尼的動畫電影資本額超大耶，
→ astrophy: 講的好像3D比2D便宜好作是不是誤會了些什麼？
→ arrenwu: 我覺的BGDS2這個校園青春群像弄成全CG效果還滿不錯的
→ arrenwu: 不然他們隨便一場表演原畫就燒爆了
→ tim201227: 表演現在是弄3D比較省吧? 因為表演分鏡不可能一直固定
推 y6837660: 迪士尼算是最晚進去的，2008還在拍2D公主音樂劇動畫
→ tim201227: 平常的時候應該還是用2D吧 成本和難易度都有考量
推 astrophy: 3D動畫電影是超級燒錢的，容易入門，但是卻難做精是3D
→ astrophy: 動畫的特色，品質上限基本上就是看錢決定，日本是沒辦法
→ astrophy: 這樣燒錢的
→ tim201227: 不然你看2D的涼宮舞 覺得現在做這樣你還會感動嗎XDDD
→ tim201227: 現在日本比較主流的做法就是2D為主 能用3D輔助就用吧?
推 astrophy: 迪士尼目前主要作品還是都是2D動畫
推 silverair: 看場景啊，沒有那個一定比較省錢，如果假設是演唱會的
→ silverair: 形式，轉來轉去放大縮小，用3d確實比較容易重複利用
→ tim201227: 而且還要考量日本動畫經常缺人 就算2D能省錢但省工重要
→ silverair: 迪士尼的3d規模沒有比較便宜這種事，都是用錢砸出來的
→ tim201227: 季番在播的時候是不能說還沒畫好 接著停播的
推 astrophy: 場景CG也是一樣問題，容易做出雛形，卻也是難做得精
推 CavendishJr: 迪士尼2000年以後就完全走3D了，09年那部只是嘗試性
→ CavendishJr: 作品，2D影集全是外包的，迪士尼自己部門已經沒有2
→ CavendishJr: D動畫師了
→ astrophy: 3D動畫最大的問題還是在於品質上限基本上是完全看錢，
→ astrophy: 根本沒有天花板
推 cycle1008: 魔髮奇緣花超多錢的
推 Vulpix: 魔髮奇緣不要摔女巫就滿分。
推 astrophy: 嚴格來說迪士尼旗下還是有2D動畫師，就在旗下的迪士尼AB
→ astrophy: C電視集團裡，像是知名的飛哥小佛、這一兩年的公主闖天
→ astrophy: 關、新唐老鴨俱樂部之類的還是有持續產出
→ astrophy: 目前迪士尼方針分得很清
推 bestteam: 魔髮奇緣因為打掉重做過啊 成本當然超高
推 astrophy: 基本上光是迪士尼自己原創的動畫電影這幾年每部成本大致
→ astrophy: 上都在1.5～1.6億美元左右，其實都夭壽高
推 astrophy: 要知道日本動畫電影成本有十億日幣就是創紀錄的水準了..
→ nanachi: 好奇目前日本動畫電影成本最高是哪部
→ astrophy: 你的名字成本花成那樣也才8億日幣，更多的是5、6億而已
推 adairchang: 竟然有人說3D便宜
推 myway4730: 2D還在，而且比3D前端。所有你目前看到的3D電影在製程
→ myway4730: 前期都是用2d畫面來溝通的
推 astrophy: 大致上迪士尼一部動畫電影成本就可以讓日本生出200-300
→ astrophy: 部動畫電影出來
推 myway4730: 之後大概也出現會越來越多融合2D和3D概念的作品 像蜘
→ myway4730: 蛛人新宇宙那樣
推 astrophy: 目前史上最高紀錄是吉普力的輝夜姬物語，將近50億日幣，
→ astrophy: 可惜大爆死
→ nanachi: 原來是那部，可惜觀眾對這類型注定不買單
推 astrophy: 最大問題就是輝夜姬物語的成本都沒有花在電影本身吧，電
→ astrophy: 影的本身分鏡、腳本都不行啊，爆死是有理由的
推 davidtai12: 2D很貴工時又長
推 astrophy: 美術作畫的人事費用反而排擠其他部分，變成一部比起電影
→ astrophy: ，看起來反而比較適合當作繪本的作品
推 rax0010205: 3D開發跟設備很貴
→ rax0010205: 3D便宜到底是多爛才可以便宜
→ RabbitHorse: 雖然3d很華麗  但是比不上賽露露那種美感
→ cheko: 你知道Disney現在3D人物的髮絲是用超級電腦一根一根算的嗎
推 astrophy: 要知道現在早就不會再以賽璐璐作畫啦，連日本現在也絕
→ astrophy: 跡了，而且那種風格現在可以靠電腦辦到...
→ astrophy: 日本目前的賽璐璐人才幾乎找不齊了
→ arrakis: 人家在2D界就是霸王級了好嘛...
→ winteryoyo: 3D人力成本低設備成本高但可以重複用
推 seraph01: 皮克斯的紀錄片有提到
噓 darkMood: 可憐。
推 jokerjuju: 星銀島表示：
推 Boris945: 廸士尼只會做小孩玩意兒