→ dreamnook: 1.確定他是Lex 2.按黑單 06/27 14:49
→ vsepr55: 你跟雷克斯站內打個三天三夜 06/27 14:50
推 kerry0496x: 我覺得lex一定懂你想表達的論點， 06/27 14:50
→ kerry0496x: 但他只會故意講些氣人的歪理。 06/27 14:50
嚴格來說我也無法在抄襲這部分打出決定性的一擊
所以我只好另闢戰場來討論原神到底能不能跟BOTW一樣好玩
以我長年測試手機軟硬體的經驗我是覺得不可能就是了
→ vsepr55: 再一次po出來如何 06/27 14:50
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 06/27/2019 14:52:09
推 marchcharlie: 等一下他又要發一篇了 06/27 14:51
推 tst5381: 他抄botw本來圖的就是視覺吸引力和宣傳上的噱頭，核心玩 06/27 14:51
→ tst5381: 法和成長模型都還是採用比較傳統的MMO那套 06/27 14:51
這樣的話那我覺得可玩性真的不高
→ WindSpread: 露個胖次而已，米忽悠會想不到？ 06/27 14:52
喔幹，這樣中國不會禁嗎？
是說這絲襪嘖嘖(舔)
→ WindSpread: 還有一個誤區是原神沒有要在開放世界一決勝負，不管 06/27 14:54
→ WindSpread: 是手機物理上還是遊戲想法上他都不可能比BotW高明 06/27 14:54
→ tst5381: botw中可飛、可爬、有化學系統這些具體的機制是圍繞著更 06/27 14:55
→ tst5381: 抽象的核心體驗去設計的，但原神的核心體驗不可能會一樣 06/27 14:55
→ tst5381: ，光是很重線性劇情這點就會改變整個設計結構，換句話說 06/27 14:55
→ tst5381: ，跟botw很像的那些機制在原神這個遊戲裡是讓人跟botw產 06/27 14:55
→ tst5381: 生聯想用的，當然元素系統能不能發揮得很好，這點還是有 06/27 14:55
→ tst5381: 觀察空間 06/27 14:55
→ WindSpread: 他打的算盤還是崩三那一套，我走聯機，走手機平台優 06/27 14:55
→ WindSpread: 勢，像薩爾達始終就是看著像而已 06/27 14:55
這就是我說的只學其形不學其骨
但BOTW真正有趣的解謎要素跟自由原素，米哈由要靠手機做到真的很難
推 OEC100: 終究是課金手遊，能有什麼遊戲性 06/27 14:56
看他試玩影片角色不止四個，就又讓我想起崩三的噩夢了
推 l22573729: 攀爬要看誰來做 攀爬只是一個過程而已 重要的是攀爬後 06/27 14:57
→ l22573729: 的滿足感 06/27 14:57
→ l22573729: botw有很多山要爬 06/27 14:58
→ l22573729: 秘境探險也有很多遺蹟要爬 06/27 14:58
推 arrenwu: 但原神的gameplay 看起來滿有趣的啊 06/27 14:58
→ l22573729: 這兩個的差距就在那邊 06/27 14:58
→ arrenwu: 手機的操作是沒辦法像手把，但也沒弱到什麼都不能玩 06/27 14:58
推 WindSpread: 就像你之前說的，是做生意還是做遊戲？它是做生意， 06/27 14:59
→ WindSpread: 遊戲有不有趣也會影響生意成敗 06/27 14:59
→ Yadsmood: 奇怪為什麼按鈕少就必須等於沒遊戲性 06/27 15:00
→ Yadsmood: 馬力歐只有兩個按鈕 你說有沒有遊戲性? 06/27 15:01
你在說哪一代的馬力歐XD？
我的意思是複雜的連續動作如果沒有足夠的按鈕去配置，遊戲性就會
降低而不是按鈕少遊戲性就會降低，你按一個按鈕就跑出一連串相同
的動作，跟你不按順序隨意按數個按鈕來製造不同的組合技連續動作
兩者給玩家的體驗差別很大。
遊戲性跟按鈕跟操作複雜與否彼此間有關連性沒錯，但也不是單純的
正相關或負相關
重點在於，變化兩個字，而變化又不單指操作的變化，關卡的變化也能
增加遊戲性。
→ WindSpread: 有些玩家覺得薩爾達玩到後來會有點"孤單"，它就丟出 06/27 15:01
→ WindSpread: 聯機模式來吸引人，因為我在手機平台而且我在崩三有 06/27 15:01
→ WindSpread: 大量且(不堪回首)的聯機設計經驗 06/27 15:01
→ OEC100: 把各種動作拆成各種角色再拿來抽，再加入武器聖痕抽 06/27 15:01
→ WindSpread: 要說是佔便宜，打戰略盲區，那就是吧，只是它很清楚 06/27 15:02
→ WindSpread: 自己在幹麻。做生意。 06/27 15:02
→ Felix187: 呃… 06/27 15:03
→ Felix187: 你知道他有pc版嗎0.0 06/27 15:03
你是說那個看起來就像把整組手遊搬到模擬器裡面執行的PC版嗎？
→ Yadsmood: 我不認同複雜化=遊戲性高 06/27 15:07
→ Yadsmood: 你可以說按鈕少就會不複雜 但是不能說不複雜遊戲性就低 06/27 15:07
我不是那個意思，而是你如果無法在
操作介面與操作系統做到平衡，遊戲性就會降低
這是個恆久不變的課題
→ arrenwu: 這版上早就有很多人搞不清楚遊戲性在講啥了 06/27 15:08
→ wetor: 看起來是抽武器小姐姐過關卡的概念，如果這成為手游地板的 06/27 15:09
→ wetor: 話…天花板該有多高，我是期待啦 06/27 15:09
→ Felix187: 我是覺得這樣技能配合蠻好玩的啊，如果連線多人配合會更 06/27 15:10
→ Felix187: 有趣吧 06/27 15:10
照崩三的經驗，不課想玩的開心是有點難了
如果有些解謎還需要某些角色的特殊技能才能做到，嗯…
好吧，這也算是一個成功的遊戲
→ WindSpread: 光污染要先適可而止一下，聯機打起來滿畫面都是白的 06/27 15:11
推 bn50add: 個人有個人想法吧 我是覺得以前的塞爾達比開放世界好玩 06/27 15:15
推 arrenwu: 課金不一定是問題啊 看需要課多少 06/27 15:16
崩三我無課玩玩到棄坑，實在太累了
這款我就不知道了
→ wetor: 如果將抄的東西置換掉，然後更新帶出多屬技能疊加特效引擎 06/27 15:18
→ wetor: ，能自製達到海魯拉物理引擎高度的話也算是個成就 06/27 15:18
→ Felix187: 我貼的那個縮網址的影片不是解謎吧@@影片中後段才是主要 06/27 15:19
→ Felix187: 覺得好玩的地方，如果沒有互相配合，傷害會是超級低 06/27 15:19
但要不解迷就過不了關那也跟打不贏怪物差不多啊
我解不了迷無法過關，你打不贏怪物無法過關，沒甚麼差別吧？
→ OEC100: 遊戲性和畫面又沒關係undertale只要方向鍵加個確認鍵有人 06/27 15:19
→ OEC100: 說遊戲性差嗎？ 06/27 15:19
undertale的戰鬥系統是真的蠻有趣的啦
→ Felix187: 崩三我後面也是棄 06/27 15:20
→ Felix187: 玩那遊戲真的太邊緣了= = 06/27 15:20
→ Felix187: 還是mmorpg好玩 06/27 15:20
→ kaj1983: undertale畫面吃不下的人連遊戲性都看不到 06/27 15:21
我覺得很可惜，因為畫面或美術風格不喜歡而放棄去玩的人真的錯過了一款好遊戲
→ OEC100: 語言比較是問題，因為有正版日語，日本玩家還挺多的 06/27 15:23
→ kaj1983: 這世界上好遊戲很多，給懂得欣賞的人去玩就足夠了 06/27 15:25
推 arrenwu: 其實..也沒那麼足夠啦XDD 06/27 15:26
→ arrenwu: 好遊戲也還是需要大家幫忙推廣 06/27 15:26
→ Felix187: 畫面就是一個很重要的點 06/27 15:29
→ Felix187: 給人的第一印象就在那邊 06/27 15:29
→ Felix187: 就跟我朋友整天推坑我wow 06/27 15:29
→ Felix187: 但那畫面我就是無法接受 06/27 15:29
→ Felix187: 一個遊戲再好也是需要畫面 06/27 15:29
推 pan46: 是說原神是全球服還是台陸日拆服阿 06/27 15:30
→ pan46: 拆服的要玩的小心點阿 06/27 15:30
→ pan46: 拆服的話* 06/27 15:30
→ Felix187: 今年不會出吧 06/27 15:31
→ Felix187: 誰知 06/27 15:31
推 kaj1983: 口味這東西無解，再好吃再營養的東西不合口味也吃不下 06/27 15:31
→ kaj1983: 就真的只能給適合的人去服用了，沒別的好說 06/27 15:32
→ pan46: 反正玩過米哈由這家公司的遊戲的就知道 問題不是技術力 06/27 15:33
→ pan46: 跟美術 真的喜歡的就好好享受吧 06/27 15:33
推 s32244153: 其實原神有要推出家機版 而且還是ps4版lol 06/27 15:33
那很好啊，這才叫進步對吧？
→ arrenwu: 所以原神不同平台可以互相交流嗎？ 06/27 15:36
→ Felix187: 現在才第一次封測 06/27 15:37
→ Felix187: 這問題沒人知道吧 06/27 15:37
反正就看啊，也只是幾個影片而已
後面開發出來了是不是真的就這樣玩還很難說
→ pan46: 這家可惜的是企劃跟遊戲創新沒跟上技術力吧 06/27 15:37
→ arrenwu: MMORPG如果能跨平台交流，搞不好還真有機會 06/27 15:38
→ OEC100: 手遊一直都是活動好玩比遊戲性還重要 06/27 15:38
→ OEC100: 玩的是和人的交流 06/27 15:39
推 s32244153: 問題是有很大的機率是把手遊版放上去而已 06/27 15:39
那我就很好奇他們這樣做到時要怎麼課金了，DLC整捆賣？
→ pan46: 我不覺得崩崩崩活動有比較好玩就是了 06/27 15:39
→ poke001: 手遊要跨平台太難 人家把手鍵盤能做的動作就是比較多 06/27 15:39
→ pan46: 尤其那個艦團功能 在我退坑時還是有夠空虛的= = 06/27 15:39
推 WindSpread: 現在還是長那樣哦XDDDD 06/27 15:40
推 arrenwu: 啊人家就是OLG 你怎麼會把多人連線的部分從遊戲性分離？ 06/27 15:40
→ WindSpread: 還有家園也是XDDD 06/27 15:40
→ arrenwu: @poke001 這還不簡單 就讓所有平台能作的動作跟手機一樣 06/27 15:40
→ pan46: 安定的崩崩崩 不意外= = 06/27 15:40
→ OEC100: 母豬連結公會戰好玩就在抓馬很多 06/27 15:41
→ OEC100: 不然上班抄時間軸也沒什麼遊戲性 06/27 15:41
→ poke001: 要跨平台要嘛把動作簡化到跟手遊一樣 要嘛就是能交流的東 06/27 15:42
→ WindSpread: 崩三玩家你說要當什麼米衛兵，動機是有啦但心情複雜 06/27 15:42
→ WindSpread: 的也很多，逐漸退居二線，人手被抽調，更新放緩，一 06/27 15:42
→ WindSpread: 臉將被時代淘汰的老人== 06/27 15:42
→ poke001: 西有限這樣 06/27 15:42
推 arrenwu: 其實我覺得簡化操作是還好啦 輕度玩家總是比較多的 06/27 15:42
照現在看來應該也是會簡化操作，所以操作不當造成摔死之類有的沒的狀況
能不能在拔除隱形牆後讓輕度玩家可以盡量避免我就不知道了
→ OEC100: ps4版就把課金十連放上去阿呵 06/27 15:43
→ pan46: 巴哈還有些米衛兵 PTT很少吧= = 阿康又不能來 06/27 15:43
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 06/27/2019 15:45:46
→ arrenwu: 以原神的內容來說，就算手把比較方便應該也不至於讓玩家 06/27 15:44
→ arrenwu: 覺得連線一起玩會有太大問題(吧) 06/27 15:44
→ pan46: 加油 等大家更新原神的情報了 不爽玩也讓我跟風一下wow 06/27 15:45
推 WindSpread: 一測聯機內容還很陽春，還看不出什麼亮點 06/27 15:47
→ WindSpread: 玩家自發搞起捉迷藏，變成大型視力測驗現場又是另一 06/27 15:48
→ WindSpread: 回事...... 06/27 15:48
推 s32244153: 抽武器 抽衣服 衝裝備 然後弄副本賣體力和VIP這些基礎 06/27 15:52
→ s32244153: 的一定會有 06/27 15:52
推 siyaoran: 手機侵蝕比較多的是PC 何況PC上還有模擬器 我懷疑這些手 06/27 16:06
→ siyaoran: 遊主要課長真的是手機玩家嗎？ 都是用模擬器在跑也說不 06/27 16:06
→ siyaoran: 定 06/27 16:06
→ arrenwu: 我覺得把手遊想成適合在手機上玩的遊戲比較恰當啦 06/27 16:08
→ arrenwu: 倒不一定是說手遊就一定得在手機上才能玩 06/27 16:08
推 durimoo: 我覺得比較有趣的是，任天堂自己直接解析荒野之息歡迎大 06/27 16:58
→ durimoo: 家參考，目前還沒有一款遊戲敢說自己致敬荒野，來了一個 06/27 16:58
→ durimoo: 抄皮的頂著罵名也得到免費的宣傳，任天堂本人應該傻眼 06/27 16:58
推 OEC100: ubi有致敬了，但是風格也差滿多 06/27 18:08