Fw: [討論] 巨人化學/脊髓液/道路/弱點 設定分析

[You0716 (stupidliar)]

※ [本文轉錄自 Isayama 看板 #1T557XwB ]

作者: kbdgoreinu (漫哥) 看板: Isayama
標題: [討論] 巨人化學/脊髓液/道路/弱點 設定分析
時間: Thu Jun 27 13:19:27 2019

連載雷















好讀板：https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1561612769.A.E8B.html
圖多文長，為方便理解有幾張gif檔，非吃到飽門號留意流量。
END有懶人總結


◎先列本次要談的漫畫設定：

(1).醫生這職業具備「巨人化學」應用上的必備知識

(2).脊髓液是變成巨人的關鍵

(3).尤米爾‧弗利茲 是世上第一個巨人
  所有的尤米爾子民全是始祖巨人身體的一部分
  超越空間的「道路」連結所有的尤米爾子民與巨人。

(4).普通的尤米爾子民需另外攝入巨人脊髓液才能變成無垢巨人

(5).六百年前造成世界人口銳減的傳染病突然在艾爾迪亞王國消跡

(6).九巨位階與器官部位可能性，主談：始祖、進擊、戰槌、鎧巨

(7).連載116話~118話戰況時的艾連巨人違和感

(8).萊納在漫畫早期曾提過巨人有二個弱點

會用到前篇論點：
a.約二千年前活人分食，形成九巨與尤米爾子民
b.尤米爾‧弗利茲 是少女與天使的融合體，第一隻巨人。
c.庫爾迦意志腦(額葉) 物理寄宿在葉卡身上成為融合體 艾連
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(1).醫生這職業具備「巨人化學」應用上的必備知識
→本作科幻要素：巨人化學 本質接近 醫學/人體科學，又涵蓋化學
https://imgur.com/eD93adB

超大型&女型 是取自人體科學的肌肉模型(解剖學)
看吧 這二巨是設計成一對的
https://imgur.com/gyRU2wH


(2).脊髓液是變成巨人的關鍵
漫畫中提到的透明無色巨人脊髓液

現實正式名稱「腦脊髓液Cerebrospinal fluid」
充滿在內顱骨與大腦皮質之間的蛛網膜下腔的透明體液
在腦和脊髓合成循環，這個循環網與軀體其他部分隔離。
https://imgur.com/icc7b4S
https://imgur.com/oisa6l3
腦脊髓液循環的部位是「中樞神經系統」
由 大腦、小腦、腦幹、脊髓 組成，共同指揮身體所有功能。

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(3).尤米爾‧弗利茲 是世上第一隻巨人
  所有的尤米爾子民全是始祖身體的一部分
  超越空間的「道路」連結所有的尤米爾子民與巨人
https://imgur.com/HWVajz3

尤米爾‧弗利茲 原是「類人體」的單一生物體，但比人類更高位元
現在所有的尤米爾子民體內全含這「類人體」的一部份
透過無形「道路」無視距離超越空間(甚至時間)去連繫這「類人體」形成網路。

人體與脊髓液循環中樞神經系統關聯的身體網路，
便是神經元網路建構出的神經系統：
https://imgur.com/BtOi0Xw

現況：尤米爾‧弗利茲的神經系統形成「道路」
抱歉圖做得很爛orz
原想表現身體拆摺分屍遍佈世界卻又還活著的慘狀
https://imgur.com/d5eKKr1

研究巨人科學單位命名為「巨人化學」、「巨人化學研究學會」
=現實的神經化學

座標發動或吉克叫喚時含脊髓液的九巨、無垢、尤米爾子民會有電流通過反應。
=神經藉由神經元上傳遞的電化學脈衝(動作電位/神經脈衝)來傳遞資訊。
https://imgur.com/HkJmsX8
https://imgur.com/KQUACxy

           尤其 神經化學→巨人化學

                 神經 = 巨人

         巨人最核心設定圍繞著:人體 & 神經


漫畫、動畫設定表現：
https://imgur.com/y4eQzJS
https://imgur.com/08AaLHV
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(4).普通的尤米爾子民需另外攝入巨人脊髓液才能變成無垢巨人

→是 尤米爾‧弗利茲 身體一部份，本身卻不含脊髓液成份
  大部份子民都是二千年前攝取血液(或血肉)的後代
https://imgur.com/28aT3QU



(5).六百年前造成世界人口銳減的傳染病突然在艾爾迪亞王國消跡

"突然有一天"從艾爾迪亞王國消跡
而不是持有始祖的王搶在流行病爆發前
先自主修改尤米爾之民的身體結構。
https://imgur.com/E28wB8D
以人體機制來解釋傳染病，
應是 尤米爾‧弗利茲 的免疫系統對流行病反應所致。
中樞免疫器官：胸腺(心臟上方)、骨髓
外周免疫器官：脾臟
https://imgur.com/4RZdshO
六百年前此區塊之九巨持有者意外感染到此種流行病
形成免疫造血後反饋全尤米爾子民(血液)，才突然某天開始從艾國消失。


若始祖如湯姆或吉克想像如此方便萬能，早把整部作品的巨人問題全能解決了
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(6).九巨位階與器官部位可能性

分食時，連同部位吃下的神經+內臟才是獲得九巨能力的基幹，
骨骼對人類來說難以食用(骨髓除外)，且設定骨、血肉會從道路傳來。

巨人沒有消化排泄器官、生殖器官，不依賴聲帶發音
因此要對應的胸腹部臟器很少，
胸腔大概只剩胸腺、心臟；腹腔剩脾臟、肝臟

●「中樞神經系統」(脊髓液循環部位)
由 大腦、小腦、腦幹、脊髓 4處組成，共同"指揮身體(無垢)所有功能"。
連貫脊髓液、駕駛艙在頸部、神經等設定，九巨最高階4巨剛好對應此4處器官。
而所有的「道路」最後交匯在一個座標，
也就是階級最高的始祖巨人 =大腦
https://imgur.com/zh7Vq5k



●始祖巨人(大腦)
人體最高位階生命器官，意識指揮身體的中樞、自我、思考、記憶/忘卻

---------------------------------------------------------------------------

●進擊巨人(心臟)

S1OP2艾連巨人化時畫面暗示，
巨人(架空的)心臟更早於脊椎構成之前先存在。
https://imgur.com/FIEgpFi

心臟是人體生命動力的泉源，主要功能為泵血，負責全身血液循環，
心肌具自發性及節律性收縮能力，故不受大腦意識控制，離體仍能自律活動。
但收縮之頻率與強度受自律神經系統與內分泌系統調節。
https://imgur.com/YH0vhPd
愛(heart)的象徵、不受大腦(始祖)意識控制 =自由
力量耐力之王，從人出生跳到死亡，永遠前進與戰鬥。
心臟是超級肌肉，艾連巨人在奪回羅賽之牆作戰時，
能舉起比自己身體大的巨岩應是進擊(心肌)的肌力所致。
https://imgur.com/3eEchev
尤米爾子民皆是攝取血液的後代，
故在未回收血液狀態下的進擊巨人是缺血心臟(弱化)
並呼應作品「獻上心臟」一詞。


進擊、戰槌、鎧甲、車力、顎，均屬於軍事功能性命名。
進擊日文漢字原意為邊前進向敵陣攻擊，最前鋒的攻擊手
呼應急著送死的傢伙、前進、戰鬥、甚至英文Attack等詞彙。(攻擊鋼彈的概念)
https://imgur.com/S3HyTMb

主角從10歲開始持有
象徵尤米爾‧弗利茲『生命』的二大器官，大腦與心臟。
https://imgur.com/Uaf5MjS
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●戰槌巨人
個人傾向是「臀部」

屬脊髓末端的馬尾神經(Cauda equina/日文:馬尾神経)
骨骼結構為 骶骨Sacrum+尾骨Coccyx (日文:仙椎) 尾骨是人類退化的尾巴。
一百年前合作的始祖王族與戰槌家族是：頭頂/屁股 的關係。
https://imgur.com/J6TZbKK
骶後孔特徵，特別是韌帶覆蓋後，與戰槌後頸部特徵相似。
不同其他九巨從頭頸開始生成，戰槌巨人能透過連線先從下半身開始生成
https://imgur.com/xNysTiO
裸體艾連(巨人?)的頸部特徵
https://imgur.com/z3hPkOf



"純"戰槌巨人只在 雷貝里歐收容區之戰 登場
但作者用了許多跟馬尾神經相似的扇射狀要素：

臉肩部扇射狀外裝
https://imgur.com/3z9ys7z
扇射散鞭，圖右是骶骨與馬尾神經的模型
https://imgur.com/Qka8eFL
最有趣是這幕，
體能消耗再次生成的戰槌巨人，
從黏在地面部份(骨盆,骶骨位置)造出硬化枝(馬尾神經狀)
從這幕來看餘力不多的戰槌"線"最少要接在脊椎才能操縱。
https://imgur.com/ATTMqvP

由上列所示，戰槌能靠想像建構簡易冷兵器
但這項能力取決於持有者對兵器的結構理解度+立體構圖思考力

不透過想像建構武器時
則生出形狀既有的巨人馬尾神經當手持鞭、或硬化成範圍兵器
或把尾骨尖端生成竹筍地刺。



約二千年前的初代戰槌
是活食 尤米爾‧弗利茲 臀部、肛門、生殖器的人類
好吧 活啃少女下體真的獵奇噁，
難怪得知家族歷史的威利會SAN值噴光，最厭世厭己。
https://imgur.com/2aTFUOJ
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●鎧之巨人
推測為「骨骼(骨髓)」

骨骼對人類來說難以食用，但骨髓可以且常被食用。
設定骨、肉、血會從道路傳來。
骨骼普遍印象是白色，但人體科學圖為辨識常塗成黃色。

骨骼內部的骨髓為人體造血&免疫器官，內部充滿微血管。
https://imgur.com/qHUxBGD

雷貝里歐收容區之戰時
萊納局部巨人化的蓮花手鎧之巨人
內部層疊的蓮花手壁面，以及位於中心點的萊納(骨髓)身上佈滿藤根
符合骨骼內部骨基質、中心骨髓充滿血管 等印象。
https://imgur.com/vsZ2Zq0


局部硬化(藍銀色)明顯與鎧巨裝甲(黃金色)不同，
應是不相同硬質地(硬角質vs骨骼)

額外取得的硬質化能力
可能與構成 皮膚、指甲、鳥鱗、動物角、角質層 的"角蛋白"相關
劇中硬化常使用在巨人的手指腳趾、皮膚強化上
https://imgur.com/DfKvSIO
已擁有硬化甲的鎧之巨人同樣有額外局部硬化能力
https://imgur.com/PVSKn1M



萊納&貝爾托特 是校園保健室經典搭檔二人組
https://imgur.com/f3X9GXN
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●無佐證的純粹推測(這邊隨便看看就好)

小腦/腦幹/脊髓 → 女型/獸巨/超大型?(不明朗沒照順序排列)
貝爾托特超巨對阿爾敏哭哭喊好痛猜超巨可能是脊髓?
說不定第一隻巨人原本有痛覺，缺少脊髓調整痛覺信號 巨人才無痛化?

吃臉與手臂(臂叢神經+三叉神經上下顎分支) →顎巨
吃胸腔 →進擊
吃腹腔與坐骨神經 →車力 (具肝臟/脾臟 得以長時間巨人化?)
艾連瞳色變化則是原本連著腦的眼球?
https://imgur.com/hZESBzv

自由之翼在歌曲常被比喻成鳥類，以及之前獅鷲推測
最初的大地惡魔 是兼具 鳥類+哺乳獸類+人類 的高位元生物
巨人身體意外的輕、沒有消化器官卻有像胃袋的構造將人吃下吐出
是取自鳥類身軀為飛行輕盈化、鳥類嗉囊? 沒聲帶卻能發聲講話是鳴管?
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(7).連載116話~118話戰況時的艾連巨人違和感


116話滿多人提起這次艾連巨人生成有股違和感，
但又與戰槌從腳底生成規則不同。
構圖來說，巨人跟以往相似從上半身先形成，但能量釋放集中在臀部。
https://imgur.com/TXHOaqo
從上述 戰槌 = 臀部 來解釋

核心艾連(葉卡)放在巨人屁股位置，
又用連線在巨人內側生成另一個巨人(庫爾迦)放在頸部操控艾連巨人

庫爾迦 負責操控巨人 拳頭輸出，前方視角
葉卡   負責放刺，後方視角用屁眼看人(無誤)來捕捉背部襲擊

二人共駕巨人，緊急叫喚對方作出對應，連動到巨人嘴部
但艾連巨人沒嘴唇、腦袋剛吃兩砲功能受損嘴松脫，別人聽起來都"啊啊啊啊啊"
抓爆萊納上顎時二人同步率滿要開大(變尖牙)卻被猩猩巨人斷招
https://imgur.com/2WahDBK
無視力 卻連續二次在吼叫後 精準捕捉敵人位置
https://imgur.com/IToKh5t
從字體大小和對話框形狀能看出端倪。
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(8).萊納早期曾提過巨人有二個弱點

鎧之萊納刺向艾連巨人的屁股，為什麼還敢下來的終於下死。
法爾可繼承鎧巨成為尤米爾‧弗利茲的骨肉(物理)
萊納戳屁股成為遺言，早期flag回收完成。
https://imgur.com/MtYb6HU


之前所提大地惡魔 = 智天使(獅鷲) →具動物尾巴構造
還有進擊/始祖，可靠戰槌連線功能從脊椎末端讓艾連巨人一分為二的推測
皆與本篇 戰槌=臀部(骶骨+尾骨) 推測連貫。
https://imgur.com/8BtcDLq
智天使(獅鷲)下半身是獅(貓科)，貓科G點在骶骨處(Sacrum)，所以弱點在屁股。
巨人沒有生殖器，但尾巴(tail)是陰莖的俚語，巨人用尾巴連繫在一起就是交尾(?)
進擊巨人跨下又粗又長的尾巴和始祖巨人的屁股交結，這麼假設很有趣。

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◎懶人總結

1.巨人化學 本質接近 醫學/人體科學

2.尤米爾‧弗利茲 的中樞神經系統是指揮身體(無垢)的核心部位
  所以循環在中樞神經系統的巨人脊髓液是巨人化關鍵。

3.「道路」是尤米爾‧弗利茲身體的神經元網路、神經系統。

4.「巨人化學」設定取自現實的神經化學
   座標發動、王血獸巨豪叫時，含脊髓液的九巨或艾族會有電流通過反應，
   是神經藉神經元上傳遞的電化學脈衝傳遞資訊。

5.尤米爾子民是食用 尤米爾‧弗利茲 血液(或血肉)的後代，
  缺變成巨人的脊髓液需另外攝取。
  六百年前的傳染病從艾國突然消跡，是免疫器官部位的九巨持有者
  感染到傳染病免疫造血所致。
  用大腦神經指揮身體並不會像魔法讓雞雞變不見，要物理拿剪刀剪才會。

6.九巨歷史圖 最高階層4巨人，對應指揮身體的中樞神經系統4器官
  =大腦(始祖)、小腦、腦幹、脊髓(女型/獸巨/超大型?)

7.主角10歲開始持有象徵 尤米爾‧弗利茲『生命』的大腦(始祖)、心臟(進擊)

8.戰槌巨人是尤米爾‧弗利茲的臀部(馬尾神經+骶骨+尾骨)

9.鎧之巨人是骨骼(骨髓)。 萊納&貝爾托特是校園保健室經典搭檔

10.艾連‧葉卡現在用屁眼看人

11.巨人(艾連)的弱點在屁股，萊納死亡flag收束準備中

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我想作者對巨人系統確實建構在現實人體科學上，特別是神經相關
所以預測比起過往抽象概念，有更實質系統可推循。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.179.115 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1561612769.A.E8B.html
※ 編輯: kbdgoreinu (36.237.179.115 臺灣), 06/27/2019 13:20:15
推 su4848bg: 好酷好有趣的推論
推 lightstalk: 你巨人化學系？
推 Nessa1103: 這樣想很有趣
推 tyu4456: 給推瞬間回到大一的解剖生理學時光哈哈哈
推 ko00385331: 真的是用人體為基礎發想的話，挺佩服可以研究這麼透徹
算高中階段就能上手的人體基礎認知，但漫畫內的器官巨人化後特徵被稀釋
加上去地下室後 世界觀與巨人設定展開，資訊夠才能往回推敲辨識
且設定複雜，涵蓋 人體科學、歷史軍事、神話  很難留意到
我也是寫到快結束才想起 超大型和女型造型就是人體解剖學肌肉那麼明顯的點XD
推 scotch77642: 很棒
推 wjmbd: https://i.imgur.com/cAdYDp3.jpg
推 benny3579: 猛
推 benny3579: 應該快接近真相了
推 YMgodtone: 優質
推 t505172003: 我看了三小！！！太猛惹
推 s8701440: 先推再看
推 Voony: 未看先推!!!
推 psychoF: 推爆
→ ricky469rick: 結局九大巨人器官回收 艾族血液回收 人類補完計畫!?
→ ricky469rick: 全部回歸一位尤彌爾 完整的一個人
講到回收身體，女型巨人十分特殊。
瑪雷軍隊提到女型天生內建小範圍叫喚無垢(身體)集中向自己但不能指揮且不需王血。
動畫S1E25女型開結晶體之前先把靠近自己的艾連巨人吸收融合被兵長中斷。

相當於要回收身體的反射指令在女型身上，搭配座標&道路應能不用死人的回收。
推 ashkaze: 推！ 太有趣了XDDD
推 dawn5566: 10.艾連‧葉卡現在用屁眼看人
推 itcz210: 跪了，認真推
推 Voony: 進擊的巨人:蒐集完自己所有屍塊之後就自由了!!!
推 jerry954310: 推 用心
推 sheepi1019: 先推先推
推 ryvius28: 推  這樣阿克曼一族是副產品不知是否有想法
前篇稍為提過 阿卡曼大概是植入 尤米爾‧弗利茲 肌肉(隨意肌)的人類
所以力氣很大，隨意肌運動可透過大腦額葉的運動皮脂 去有意識操控
艾連透過這層關係 腦袋操控米卡莎(肌肉)去壓制阿爾敏
推 galinavan: https://i.imgur.com/MDR7bbL.jpg
→ galinavan: 這張圖，女巨跟某巨人綁定是一組，是超巨嗎？但最高大
→ galinavan: 的是左邊那隻
我想過場圖只是把九巨原圖裁剪 因為這二巨畫得幾乎重疊很難分開
美術便把二巨剪在一塊
推 You0716: 推 請問可以借轉西洽嗎
有點恐懼XD" 但可以
→ ricky469rick: 所以女巨人是吃了賀爾蒙?
女型外觀是少女尤米爾大部分的第二性徵吧
我認為始祖外觀也是固定女性
只是始祖女性的成份比女型少，被男子氣概的進擊哥覆蓋了。
畢竟九巨歷史圖是畫成女性，烏利變的始祖又故意不給看胸部
推 ryvius28: 我猜想  小腦協調身體 => 獸巨
→ ricky469rick: 記得有說普通無腦巨大多都男性體格
→ ricky469rick: 女巨人是發出賀爾蒙吸引無腦巨?
→ ricky469rick: 阿妮的色誘術(X
無垢內定男性無性徵外觀 應該取自"天使"外觀這層設定
→ ryvius28: 腦幹  調節心跳、體溫 =>超大巨
→ ryvius28: 脊髓   傳達大腦指令 => 女巨 (能控制小範圍巨人)
自己也不太能分辨 所以沒照順序排列
女型叫喚比較像不能控制的反射，因為不能意識指揮
※ 編輯: kbdgoreinu (36.237.179.115 臺灣), 06/27/2019 18:01:58
推 NSYSUFAKER: 覺得有點腦補
推 su4848bg: 猜：小腦女巨協調性高/脊椎超大巨最高/獸巨哺乳類的op
→ su4848bg: 圖比較像腦幹
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: You0716 (36.231.107.239 臺灣), 06/27/2019 18:15:10
→ You0716: 不太會用手機編輯文章  但原po超用心 所以轉過來了
推 benson50913: 考巨學家太神拉
推 undeadmask: 太專ya了吧
→ undeadmask: 巨人學家
推 as3366700: 巨人學家太神喇
推 joy82926: 我都看了三小 連回應都這麼專業簡直跟真的一樣天哪XDD
推 sky1429000: 神神神神神神
→ dnek: 作者：對對對我也是這麼想（x
推 ppalee: 這三小
推 e49523: 推推 不過我猜等等會有只會反駁但什麼都講不出來的來鬧
推 doraemon8709: 好屌...
推 arbo7777: 你醫學系XD?以後艾倫會喊:我來組成心臟嗎？
推 pizzadick: 你其實就是葉卡家診所的醫師吧
推 ZXSC: 給跪了 巨人化學系
推 joe199277: 有趣的理論
推 CrackedVoice: 先預防性朝聖推
推 TakeMyUltra: 幹 解剖淚推
推 yu800910: 好有趣的見解
→ arcanite: 庫沙瓦4ni?
推 s56565566123: 什麼啦...
推 mikes90119: 太猛了
推 osuoo: 太牛逼了！！
推 beauelle: 幹 我信
推 Alonhuang: 我信了
推 ConSeR: 很可以
推 enders346: 我信了
推 jugularnotch: 一類穿鑿附會的浪漫www，不過空想世界怎麼搞都可以
→ jugularnotch: 啦XD
推 m9o2o: 推
推 LeoYuri: 推，我讀解剖都沒想過這層含義，慚愧
推 LeMirage2000: 巨人學家
推 IFeelSoAlive: 有什麼證據證明可以由另一個人(庫迦爾)來操控嗎
推 w40w40w40w40: 艾連用屁眼看人的論點太ㄎㄧㄤ了XD 不過關於尤彌爾
→ w40w40w40w40: 的子民分別扮演的器官角色 推測得很精采
推 s9112004: 屁眼看人www
推 asdfg5435: 我信了
推 loltrg42972: 真   的   蠻   屌   的
推 sa228652: 太神了吧...
推 j022015: 你快去出書啊
推 AhBall: 預防性朝聖
推 kakukangen: 推
推 yeleniga: 回想解剖學+1
推 j27910681: 超有道理，我信了
推 ckleman: 作者:喔喔原來還有這種解釋，加進故事裡好了
推 tonyhom: 原原PO尤米爾本人吧
推 LBJisGod: 這篇超神
推 Hscyin: 認真推
推 k252801: 巨人化學家我相信你了！預防性朝聖~
推 renna038766: 寄給創山看
推 aiglas0209: 預先朝聖