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趁著電競確定無緣奧運的當下我也有點疑問, 不是真正人與人之間的競技。 有殺人的行為。 沒有奧運精神。 大部分的競技都源自於殺人吧? 古早以前除了殺人也沒什麼好競技的… (但現在除了殺人也沒什麼好競技的…) 然後殺人妖魔化以後轉形成有奧運精神的東東 擊劍變成尖端有通電感應,有通電到對方身上得分, 跆拳道有感應貼片,貼片受到一定力量啟動感應得分, 這聽起來就足夠數位了啊? 擊劍的技巧衍伸出甩劍尖繞到別人背上得分, 跆拳道就是有通電的地方打到有通電的地方, 以前英勇戰鬥的部分通通都不見了吧? 感覺我們的所謂競技的感動被縮限到了很畸形的框框裡, 打到了打到了!得分了得分了! 難道這種東西才是競技的本質,符合奧運精神嗎? 這跟電競的觀眾們盯著螢幕喊 打到了打到了!得分了得分了! 有差別嗎? 你也沒真的打到對方身上啊? 你是打他身上的感應貼片對吧? 那我藉著滑鼠鍵盤打在別人的虛擬角色上不是一樣嗎? 看起來還比較像競技喔? 那這樣所謂奧運精神到底是什麼呢? 他們說他們所謂的競技項目 明明是人與人之間藉著感應器所為的競技。 明明是把殺人的行為閹割成殺不死人的行為。 然後有奧運精神。 但電競 明明是活生生的人與人之間的競技 明明沒有殺人的事實。 沒有奧運精神。 這很拗口耶,會拗口就表示哪裡怪怪的對吧? (原本到這裡就結束了但是還是想講出來…) 話說殺人啊,假設你看到新聞厚, 奧運選手與電競選手間發生爭執, 造成一名選手意外身亡。 你總不會說出 「噢,這名電競選手有過嚴格的格鬥與射擊訓練, 若與其他人發生肢體衝突會很危險!」 這些話吧? 他有槍? 噢,他有槍噢… 那就沒辦法了… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.159.199 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1561636694.A.974.html
f92174: 競女06/27 19:58
klyee: 有人要幫我翻譯一下嗎06/27 19:59
a204a218: 奧運還有拳擊呢06/27 19:59
jason5678tw: 在奧運比賽比玩電腦跟擦玻璃= =06/27 19:59
lungyu: 跆拳道自從改用那個問題很多的貼片後變得很難看06/27 19:59
blackhippo: 喝多了就去睡啊在這邊發啥文..06/27 20:00
嘿嘿,不想看書…
probsk: 奧運還有射擊啊06/27 20:00
射擊射箭就更不用提了, 現在的競技精神就是 哇哇!沒失誤!好靠近中間喔!
amsmsk: 你知道什麼是運動會嗎? 所以電競社是體育社團嗎?06/27 20:00
被閹割的運動也是運動嗎? 電競選手不需要鍛煉身體?我是不知道啦…
storyu59: 改貼片一堆都在摸毛蹭分06/27 20:00
JesterCheng: "傳統"06/27 20:00
bluejark: 工山水= =06/27 20:01
codyDL: 感應是為了去除裁判的不客觀因素= =06/27 20:01
gundriver: 結案:沒有!!06/27 20:01
codyDL: 你舉這例根本亂扯在一起06/27 20:01
我沒有很愛電競啦,只是想討論所謂 人與人的競技與殺人相關的競技
kaj1983: 擦玻璃算什麼?冰壺還是擦地板咧XDD06/27 20:01
amsmsk: 改貼片就是怕裁判黑 06/27 20:02
話說啊,還有柔道我沒提, 柔道是靠裁判的生體邏輯閘來算分嗎?
jim924211: 樓下可以幫我解釋他在說三小嗎 06/27 20:04
uohZemllac: 樓上抱歉我也不懂,樓下幫解釋 06/27 20:06
yam30336: 白話講,這篇已經跟acg沒啥關聯了06/27 20:07
qq78097: 不能 我也看不懂 換樓下06/27 20:07
s921619: 對不起 我幫不上 講的有夠亂...我也看不懂要表達什麼 再06/27 20:08
s921619: 請樓下幫忙06/27 20:08
NerVGear: 請樓下師爺翻譯翻譯06/27 20:10
ttcml: 是指現代的奧運競技比賽跟電子競技一樣很多都是借助許多數06/27 20:12
ttcml: 位媒介來輔助,重點是在得分跟技巧欣賞而不是傳統的抵死搏06/27 20:12
ttcml: 鬥,所以在觀賞上其實兩個差不多嗎06/27 20:12
loosie: 樓上有人提運動的 請問射擊、射箭、騎機車、畫畫算運動嗎 06/27 20:18
對了,滑冰也比過畫圖。 其實有排名就能算一種競技對吧, 所以鋼琴,芭蕾只要… 這個太遠了先不要, 健身比賽算競技運動嗎?
loosie: 甚至奧運也比過甚麼建築設計、西洋棋之類的06/27 20:18
gino861027: 是我的問題嗎 我看不懂這篇在說什麼 06/27 20:19
t77133562003: 講過很多次了 電競一直都是寡占市場 而且沒有一個06/27 20:19
t77133562003: 公正的 公版遊戲 最重要的是 三方廠商完全沒賺頭06/27 20:19
minoru04: 你如果對體育不熟就不要亂比喻06/27 20:20
如果對體育很熟的指的是對所有存在的體育 項目都充分了解規則及其觀賽要領的話, 那我確實不熟囧
t77133562003: 要比只能比英打速度吧06/27 20:20
loosie: 我個人是覺得電競進不進奧運不重要啦 只是有些人反駁很怪06/27 20:20
loosie: 每次講奧運就有人喜歡提奧運是體育 然後就要被橋牌、西洋 06/27 20:21
loosie: 棋、 甚麼藝術項目之類的打臉 06/27 20:21
就所謂的奧運精神很難分類耶, 不能直接講說, 我不管,奧運項目只能有那麼多,總之就先比這些嗎?
allanbrook: 真的是明明就有更直接明顯的原因 就硬要講很好反駁的06/27 20:22
amsmsk: 你想遊戲變成公認運動 廠商還不想咧 傻了才不賺這錢06/27 20:24
ichuang: 跆拳道那個其實是有設定撞擊力要幾磅以上才有感應06/27 20:25
ak47123121: 其實電競最大的問題就是沒公版遊戲啊,就算有也不一定06/27 20:25
t77133562003: 大家都有錢賺=== > 三流廠商都可以做籃球來賣06/27 20:25
t77133562003: ? 電競?要比啥都是問題好不 ww06/27 20:25
ak47123121: 是大部分玩家會喜歡玩的... 06/27 20:25
amsmsk: 今天dota lol那種獎金池跟造型還有廣告帶來收益自己全拿 06/27 20:27
amsmsk: 變成公認還能這樣賺? 06/27 20:27
這個就有點遠了… 不過,假設像圖靈測試一樣, 未來的奧運會有現在所謂電競項目的話, 會有那些特質?
animal9527: 現實版魁地奇吧 看了真的很傻眼06/27 20:30
對吧,都根本沒在飛了還叫魁地奇嗎?
Solidsanke: 有智財權的東西就別出來番了 06/27 20:31
t77133562003: 講難聽點 電競只存在於 原廠支援 & 俱樂部 性質 06/27 20:32
t77133562003: 要再更大 抱歉 沒有06/27 20:32
DarkKinght: 問題主要還是在寡占市場不符合奧運的理念吧06/27 20:33
對啊,幹嘛拿什麼,不是真正的競技,有殺人,不符合奧運精神當理由勒
kinomon: 卡巴迪06/27 20:33
j147589: 疼痛奧林匹克06/27 20:33
痛林匹克項目: 競技螢光棒應援體操 競技太鼓達人(難度最高是哪一首? 競技GRAN TURISMO
amsmsk: 不符合奧運精神 就跟不符合公司理念一樣 就是不給你進就對 06/27 20:36
amsmsk: 了 06/27 20:36
amsmsk: 探討這個沒啥意義吧 06/27 20:37
噢,那就沒辦法了…
t77133562003: 自己辦電競奧林匹克不就好 科科06/27 20:38
t77133562003: 辦不成就別哭06/27 20:39
可以自己辦啦,不過自己辦要幹嘛? 跟自己在家幫夏番排名次一樣嘛… 反正みるタイツ一定是第一名啊…
islandape: 作為不愛運動的肥宅,不是很能理解被奧運承認有什麼重06/27 20:42
islandape: 要特殊意義......06/27 20:42
loosie: 其實奧運也開始沒落了 商業廣告費很貴 但是看的人越來越少 06/27 20:43
loosie: 尤其是年輕人 06/27 20:43
t77133562003: 就真的沒有必要去貼奧運屁股 甚至可以說是 自卑需 06/27 20:43
t77133562003: 要認可的表現吧....06/27 20:43
也許吧,也可能有大人的因素等等, 不過對電競或是不曾成為奧運項目的選手來說, 或許這確實是有會影響人生的重要性, 雖然我不知道啦。
fth862: 我記得有一項運動是模擬打獵 射擊完後要趕快跑 原因是模06/27 20:44
fth862: 擬沒打中獵物的話要逃命06/27 20:44
那個好像鐵人三項中間插了一個滑雪 滑到途中要射擊的那個?
shisa: 電競還是要鍛鍊身體阿,體力精神蠻難分開的. 06/27 20:44
shisa: 而且適度的鍛鍊也能減低腕隧道症候群的發生機率. 06/27 20:44
t77133562003: 就像魔術界有自己的FISM 賽車也有各種世界賽 真的06/27 20:46
t77133562003: 不用去貼奧運屁股06/27 20:46
或許對這篇而言,比起奧運還重不重要, 更想要論破的是所謂的奧運精神吧… 不過既然奧運不重要了, 那有沒有論破也就不重要了也是解啦…
wahaha2005: 奧運現在很難找國家舉辦了,差不多都是虧蝕收場 06/27 20:47
chean1020: 么么零ㄇ?有人疑似剛吸完毒 06/27 20:55
dixieland999: 因為就是看起來很怪。而且比遊戲...要比哪一款? 06/27 21:01
reaturn: 去八卦一版問吧 06/27 21:03
ccs95209: 你打完文章自己讀一遍不要當作聊天想啥說啥06/27 21:03
john2355: 你看起來什麼都不懂 怎麼不先去google呢06/27 21:09
a204a218: 真的不在乎電競進不進奧運,但不理解奧委會為什麼整天06/27 21:14
a204a218: 拿一堆黑人問號的理由來講……06/27 21:14
coffee112: 覺得不用一定要入奧運吧,做的好的話自己弄囉,而且要06/27 21:34
coffee112: 比那一款?電競版本還會一直變,這變的速度... 06/27 21:34
bushcorpese: 在說三小????06/27 21:36
rayven: 暑假到了06/27 21:51
chuckni: 奧運精神之一有和平,古希臘奧運期間是要停戰的,違規的06/27 22:01
chuckni: 城邦參賽的選手必須支付鉅額的罰金,然後奧林匹克拿這些 06/27 22:01
chuckni: 罰金蓋出了世界奇觀之一的宙斯神廟,因為奧運是很神聖的06/27 22:01
chuckni: ,當然你說這根電競殺不殺人有什麼關係我是不知道,我也 06/27 22:01
chuckni: 不覺得電競應該跟奧運綁一起06/27 22:01
噢,我是指 停戰不代表裡面的項目跟殺人沒關係吧? 戰爭的時候擲標槍是為了殺人, 奧運的時候擲標槍是為了和平, 但練標槍的本質是殺人這點沒變吧? 不然標槍的起源是怎麼出來的。 然後奧委否決電競的其中一個理由就是電競有殺人的行為啦, 不過啊,電競裡也沒有真的死人吧? 又以標槍為例的話丟標槍跟按鍵盤滑鼠比起來,標槍比較有殺人行為的產生吧? 這例子不好? 柔道是為了用身體殺死對方, 雖然在奧運是裁判說你贏就贏了, 不過練的東西還是殺人用的技術對吧? 還是柔道早已演化為一種奧運項目, 其原本的意義早就蕩然無存了呢? 所以是對所謂奧委否決的理由有疑問, 綁不綁我也覺得不重要啦…
hit0123: 聯絡簿週記文都寫得比你好... 06/27 22:16
Tsukasa0320: 你知道光是要「靠近中間」花的心血就比純殺人多了嗎 06/27 22:22
Tsukasa0320: 沒碰過體育類競技只會紙上談兵就別指指點點的,人類06/27 22:24
Tsukasa0320: 不知道花了幾百年才進化到能不殺人取樂06/27 22:24
噢,人類有進化到能不殺人取樂喔囧 如果現在世界上已經沒有人會殺人取樂的話 那就真的很棒… 話說回來,我好歹也是蹲過校隊的, 你沒看到我問球類運動吧? 因為它們沒問題啊, 不過他們都沒問題了怎麼電競有問題呢…
reexamor: 這個板的好多文章都滿難閱讀的...06/27 23:02
c32867689: 打完文章自己唸一遍兄弟= =06/27 23:09
darksol: 原po題點就奧會用有殺人內容不合理 該拿其他更實際的重點06/27 23:30
darksol: (沒有標準樣板之類)來作為拒絕理由吧...?06/27 23:30
amsmsk: 是他期望這樣 而電子競技確是鼓勵殺人(虛擬) 來讓你獲勝06/27 23:31
amsmsk: 機率大增 跟奧運初衷希望減少殺人不一樣啊 就立意不同而已06/27 23:31
amsmsk:06/27 23:31
電競大部分都不是殺人增加獲勝機率啦… 是要殺死對方來贏,不是純粹增加機率… 不過啊,奧運講世界和平歸講, 標槍擲鐵餅等等以前都是以殺人為目的的喔 所以如果說,以前是殺人但是現在不殺, 但是做的事都一樣的話不會怪怪的嗎? 什麼我練柔道只防身但不殺人, 我練的劍不是殺人之劍什麼的… 電競在虛擬環境裡殺得亂七八糟, 卻從沒殺死過半個人, 是不是更貼近奧運所謂減少殺人的初衷呢?
ceylon0614: https://reurl.cc/vzWRj06/27 23:52
ceylon0614: 既然你提了奧運精神卻沒有加以論述 那請你先看看依據06/27 23:52
ceylon0614: 奧運憲章是怎麼說的吧06/27 23:52
看完了,不過奧運項目以前是殺人項目這點沒有變耶, 在努力的過程中得到快樂, 並與此同是增進社會責任與基礎道德。 造福和平維護尊嚴。 除了第一項以外後四項我沒有概念耶, 舉例, 我練標槍,沒有人會過來跟我說丟標是為了 增進社會責任與道德基礎(下略)吧? 頂多就是從努力的過程得到快樂吧? 那為何原本是殺人技術的標槍可以不被 (下略)的東西約束而堂堂登上奧運殿堂呢? 總不會說,不管以前是不是拿來殺人, 反正以前就有的項目就繼續辦就對了吧?
LouisLEE: 新網球06/28 00:21
那不行,真的會死人的 雖然沒有死過…
a2334436: 寫信跟奧會主席講啊在這裡講有屁用喔06/28 00:26
唉呀呀被放大招惹 不過我本身沒有支持電競, 所以要我寫我也不知道要寫啥耶。
bjmmk96526: 你要不要整理一下自己的文章再重新回一篇啊 很多人看06/28 00:45
bjmmk96526: 不太懂你的意思06/28 00:45
就算老闆過來跟我說你這份不好重弄 我也弄不出來啊囧
dog377436: 你不懂武術競技不怪你,要看打打殺殺街上就有很多械鬥06/28 01:24
dog377436: 了06/28 01:24
rbull: 電競最尷尬的是 版本問題 比賽遊戲萬一過氣等06/28 01:28
hansenay: 電競最大問題就遊戲軟體啊 又不像跑步游泳打球誰都能做06/28 01:47
amsmsk: 如果標槍是瞄準不同的距離的人丟 我覺得就不會進奧運啊 你06/28 01:49
amsmsk: 邏輯怎麼這麼差啊06/28 01:49
nekosgr93: 你要溯及既往的話電腦以前是軍方在用的 軍方用電腦是06/28 02:04
nekosgr93: 為了打仗殺人 是後來電腦普及化才有遊戲可以玩 所以用06/28 02:04
nekosgr93: 你的邏輯可以概括為電競也是從殺人工具演變來的項目06/28 02:04
其實電腦遊戲的發展也挺古老的, 我反過來問,第一個發明電腦遊戲的人 是為了生產殺人工具才去製造遊戲的嗎? 我怎麼覺得他只是因為好玩才做的? 靠著努力的過程得到快樂不好嗎? 不過發明標槍的人是為了殺人沒問題吧? 發明弓箭,發明槍什麼的…
joyca: 勒公殺小06/28 02:04
amsmsk: 重點在表現方式好嗎 不 然網路一開始也是用於軍方通訊 06/28 02:05
CS0000000000: riot送錢送的不夠多,騰訊爸爸要加油阿06/28 02:26
gn00866066: 你是跳躍性思考的那種人吧06/28 02:32
gn00866066: 然後應該還蠻年輕的吧,去學學怎麼更清楚表達自己的意 06/28 02:34
gn00866066: 思,在社會上比較有幫助06/28 02:34
唉,有時候人老了還是這樣子啦, 人老了真的就會改變嗎? 不過這離題了。
woifeiwen: 不難看懂吧 上面也有人說主旨了06/28 02:42
charlietk3: 感覺你在偷換概念...06/28 03:13
※ 編輯: a75088285 (220.136.159.199 臺灣), 06/28/2019 07:33:30
roywow: 奧運就是剩下一堆老人在看 收視率年年敗退 那群白癡單位 06/28 07:53
roywow: 永遠不會進步 06/28 07:53
Delta3015: 先加強敘述能力吧 06/28 08:44
protess: 所以電競要比哪個遊戲? 06/28 08:58
rofellosx: 大概抱怨目前的對戰的運動很難看吧.. 06/28 09:04
rofellosx: 甚麼空手道比賽劍擊沒自由搏擊拳擊摔角精彩... 06/28 09:05
cloudin: 電競最大的問題在到底要哪套遊戲當標準 06/28 10:28
Informatik: 你在悲憤什麼? 06/29 01:45