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作者Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)
看板C_Chat
標題Re: [閒聊] 淺談遊戲業的「抄襲」與「創新」
時間Thu Jun 27 02:38:25 2019
直接講白了 原神會被罵沒有其他理由 單純只是因為他是中國作的 因為是敵國所以台灣人拿特別大的放大鏡來檢視而已 人家西方日本網友對原神評價就沒有那麼苛刻 BOTW的開創要素： １沒有隱形牆（到處都可以爬）的開放世界 ２互動系統（其實MGSV或其他遊戲更早就有了） 就是這兩點遲早會被整個遊戲界都拿來用 因為如果大家都不能模仿 那這就談不上任天堂對業界的創新和影響力 頂多只是一種薩爾達專屬的風格而已 只不過今天最早模仿的是原神和眾神與怪獸這兩款而已 BOTW like以後會越來越多根本不用懷疑 任天堂的遊戲製作理念 就是已故的橫井軍平所提出的”成熟技術的水平思考” 這簡單的說就是把業界已經用爛的便宜技術想辦法組合出新的”連結” 這對應原ＰＯ所說賈伯斯的創新理念是既有概念的連結一樣 （有趣的是，任天堂是蘋果粉，但賈伯斯又是索尼粉，這三家公司之間的關係很微妙） 原ＰＯ還提到了畢卡索 其實畢卡索也說過：好的藝術家抄襲，偉大的藝術家偷竊 ”Good artists copy, great artists steal. 　 Pablo Picasso” 賈伯斯也引用過畢卡索這句話ＸＤ https://www.youtube.com/watch?v=xRtcvDBdu1k
所以賈伯斯說，創新就是既有概念的全新連結 這句話是真理 學過藝術史或科技史都知道 人類歷史文明中的各種創新絕對沒有無中生有的 全都是有其科技樹和知識背景的 而且這串前兩篇文章也說過了 全世界的智財權相關的法律都並不禁止概念和思想的借鑒 你要說是抄襲或偷竊都可以 總之這既不犯法，也沒有違反道德 因為智財權只保障”形式”，讓創作者有機會賺錢 但不保障思想，否則會阻礙人類進步 因為思想自由是人類共有的，就算有人先提出新思想也不能壟斷 只有”形式”受到保障而已 那回過頭來看原神的幾個要素 １戰鬥系統：跟BOTW完全不同 ２美術和劇情和地圖：完全不同 ３ＵＩ：完全不同 ４料理系統：原神表現方式是小遊戲的形式 　收集素材合成這種玩法香草社的遊戲和鍊金術士系列或最近的血咒之城都有 　根本爛大街 原神製作人已經說了就是受到BOTW，B社和R星的影響 所以至少有BOTW，上古卷軸和GTA的部分系統重新組合（連結） 無論就法律或道德上都稱不上是抄襲 然後有些人的指責也很好笑 說什麼渲染方式是抄襲 原神的渲染並沒有BOTW那麼精致 而且卡通或賽璐璐化是想模仿BOTW一定會有的作法 再次強調 模仿BOTW的前提條件就是物件種類不能太多 不能太擬真 甚至還有人指責原神的拉弓動作或攀爬動作和BOTW一樣 拉弓動作連現實中都是那樣好嗎 攀爬動作日系都是那種文雅的形式 用這兩點就想指責原神抄襲也太硬凹了 我也不認為原神會有什麼創新 要追上BOTW更是不太可能 可是遊戲業界每年都有成千上百的作品推出 能創新對業界產生影響的都是千中萬中選一的作品 其他大部分遊戲都只是把既有的概念重新組合在加上一些自己的風格而已 原神頂多就是跟大部分遊戲一樣落於平均 但遠遠還稱不上複製貼上的抄襲 即使陸行鳥大賽車或袋狼大賽車比不上馬力歐賽車 也不會因此就背上什麼罪名 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.26.5 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1561574307.A.BF9.html
噓 ikarifaye: 但是你連UI也抄了 06/27 02:40
UI是指介面，原神跟BOTW根本不同好嗎
噓 catinclay: 會說UI完全不同就不用認真的吧 06/27 02:45
User Interface(UI:使用者介面)和User Experience(UX:使用者體驗)傻傻分不清阿同學
→ s6598744: 中國人自己罵得才兇 06/27 02:52
推 LuMya: 製作人都認為自己是抄襲的 但他認為這並不可恥 06/27 02:52
噓 popoman177: 坐等風向 06/27 02:53
噓 lodpdp: https://i.imgur.com/sETr6aD.jpg 06/27 03:02
噓 YoruHentai: 你真的以為國外沒有罵的喔 是不是幾張截好話的圖就被 06/27 03:04
→ YoruHentai: 帶風向LUL 06/27 03:04
→ poke001: 不是連中國那邊都覺得是抄襲嗎XD 他們護的點是能不能抄 06/27 03:09
→ poke001: 不是有沒有抄吧XD 06/27 03:09
推 silver00: 反串給推 06/27 03:10
推 bluejark: 簡單說就是東抄抄西抄抄 要說一樣也沒一樣 06/27 03:32
這麼說也行 總之就不是單純複製貼上
→ bluejark: 每次抄襲議題都會變成抄多少才算抄 06/27 03:34
真的(笑
→ catinclay: 你才傻傻分不清勒 以為寫成全文就顯得好像很懂? 06/27 04:41
介面哪裡像? 你是說原神不能用小地圖還是小地圖擺的位置跟BOTW一樣? 你是說原神的菜單介面跟BOTW一樣還是地圖介面跟BOTW一樣? 還是說原神的操作按鈕配置跟BOTW一樣? 原神的UI哪裡照抄BOTW你倒是說說看阿小朋友
噓 catinclay: 介面哪裡像 自己隨便點個影片看一下就知道了 06/27 04:50
→ catinclay: 況且你說的可"完全不同" 真的有完全不同? 06/27 04:51
遊戲創作上的UI抄襲必須是完全複製貼上才算 因為畫面就那麼大 小地圖要嘛放四個角其中一邊 各種介面也是擺在四個邊上 不然還能怎樣? 這種程度根本就稱不上是抄襲好嗎? BOTW小地圖放右下,原神放左上 原神還有很多地圖UI是BOTW沒有的 你拿到業界或法庭上都不會有人說是抄襲的 無論法律上或道德上都不是
→ catinclay: 真的完全不同會有這麼多人提出來講? 還是大家都不懂你 06/27 04:53
→ catinclay: 最懂? 06/27 04:53
台灣的風向就是反中阿 隨波逐流明哲保身,說些大眾喜歡聽的話罵罵中國也不是壞事 但要是自己的內心也隨波逐流,這就很可悲了
→ poke001: 我沒玩過曠野之息也看過實況 那個即視感就是很重啊 這叫 06/27 04:55
→ poke001: 完全不同XD 你的意思很像是要100趴像才叫抄襲 99趴就叫借 06/27 04:56
→ poke001: 鑑這樣XD 06/27 04:56
市面上各種遊戲的UI變化性非常有限,所以除非完全照搬否則一般不會被認定抄襲 而原神的遊戲系統也是大雜燴,不是照搬 所以法律和道德上也不是抄襲
噓 catinclay: 我有說他抄襲？ 說完全不同的可是你 我是反對他們 完全 06/27 05:00
→ doomlkk: id正確 06/27 05:00
→ catinclay: 不同這個評論 06/27 05:00
→ catinclay: 你自己偷換概念可不要把鍋甩到我身上 06/27 05:01
不然你想說UI哪裡一樣? 你的推文可是在第二個,超級明顯 麻煩你直接指出來 我已經告訴過你兩者的UI不同之處了 先有小地圖和放右下的也不是BOTW首創 更何況原神還放左上
→ catinclay: 還不說你那個"美術完全不同"有多少槽可吐勒 我要是只截 06/27 05:02
美術跟UI是兩回事 傻傻分不清阿
→ catinclay: 草原著火的截圖我看大概沒幾個人分得出來出自哪邊 06/27 05:03
→ catinclay: 是不是BOTW首創跟有沒有完全不同有啥關係? 論述要有邏 06/27 05:04
→ catinclay: 輯 不然無法溝通 06/27 05:04
→ catinclay: 誰不知道美術跟UI是兩回事 但你兩者都說了完全不同喔 06/27 05:05
先提出化學系統的並不是BOTW 有燃燒效果的也不是BOTW 至於原神的渲染效果是直接照搬崩壞3的美術風格 這都幾年前的作品了 要說抄BOTW也太扯 然後你還是沒回答你第一條推文說的 原神的UI有抄襲BOTW嗎? 不要避重就輕轉移話題阿~~
噓 catinclay: 我哪裡說抄襲了? 06/27 05:08
→ catinclay: 抄襲這兩個字一直出自你喔 06/27 05:09
→ catinclay: 你自己去了解一下UI涵蓋的概念有多少 再來跟我說你這個 06/27 05:09
→ catinclay: "完全不同"有多可笑 06/27 05:09
不然請問你認為我該怎樣理解你的第一條推文? "會說UI完全不同就不用認真了吧" 這句話我是理解成你否認原神的UI跟BOTW不同 不然我還能怎樣理解?國文小老師? 而且我早就說了,UI變化性很有限 只要沒有完全照搬就不會有問題 右下小地圖的遊戲有成千上百款你知道嗎
→ catinclay: 反正你的招式就那樣 把自己說的話套到別人身上 06/27 05:10
你的招式就是顧左右而言他,不敢回應別人的質疑
噓 LANJAY: 這個ID的文不用太認真 06/27 05:11
→ catinclay: 真的是跟這ID不用認真 06/27 05:11
你要逃就逃吧
→ catinclay: 連copy paste都故意漏字 呵呵 "完全"兩字去哪了? 06/27 05:12
不是複製,是直接手打的,這就補上了 意思差不多 反正你又不打算回答(不敢回答)你那句話的意思 還凹啥呢?
噓 catinclay: 意思差不多 XD 你邏輯真的該重修 06/27 05:14
不敢回應我的質問就少廢話XD 一邊說不想理我 一邊又不斷回應推文,顧左右而言他XD
噓 catinclay: 你可以去看一下背包選單跟npc對話時的選單 這叫完全不 06/27 05:17
→ catinclay: 同嗎 呵呵 06/27 05:17
對話框和選單,市面上的遊戲就那幾種變化 漫畫氣泡框效果,字幕或加暗效果,經典對話框效果 各家遊戲都是大同小異,不然還能怎樣咧? 原神的對話效果有跟BOTW作出差異了 並不是照抄 背包選單是比較像 但這也還在法律和道德上容許的範圍內 除非一模一樣 否則改改美術風格還有調整幾個菜單項目 這也就夠了
噓 catinclay: 所以有沒有完全不同? 06/27 05:24
→ catinclay: 還是你覺得完全不同跟不完全相同是同義？ 06/27 05:26
你不用玩文字遊戲 就遊戲業來說 這就叫作完全不同,法律和道德上也能過關,謝謝
→ catinclay: 這叫不構成抄襲不叫完全不同好嗎 你才在玩偷換概念 06/27 05:27
→ catinclay: 你如果在列舉那邊打不構成抄襲 那我就覺得合理 06/27 05:28
→ catinclay: 我從頭到尾都沒說構成抄襲啊 你到底是有什麼問題 06/27 05:28
好喔,你承認原神不構成抄襲了 又不是在打大學論文 一般在西洽這種閒聊討論版大家意思到就行了 你跟你家人親戚朋友或跟版上恰眾閒聊 會不會在那邊糾正你媽口誤還是新注音選錯字? ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/27/2019 05:30:51
→ catinclay: 啊你意思就沒到啊 你這跟口誤和選錯字情況根本不同好不 06/27 05:32
我的重點很簡單啦 原神並不算抄襲 而你已經承認了這點 你要繼續在文字上鑽牛角尖也隨便你 反正對你一個恰眾我也已經達到目的了w ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/27/2019 05:33:30
噓 D014: = = 06/27 05:44
噓 taohjca: 美術劇情地圖完全不同...... 好吧繼續當我瞎子好了 06/27 06:00
噓 gekisen: 米衛兵滲透得還真深 06/27 06:09
噓 boss0322: http://i.imgur.com/HayDyke.jpg 06/27 06:10
→ boss0322: http://i.imgur.com/iikG5Dp.jpg 06/27 06:10
噓 zxc88585: 喔 06/27 06:20
推 smallkaka: 姆咪 06/27 06:34
→ nadleeh: realtw正常發揮 06/27 06:34
噓 Jiajun0724: 有點可憐 06/27 06:45
→ lomorobin: 恭喜 06/27 06:51
推 rock5421: 傻傻分不清是你吧 人家都貼圖了還裝睡 06/27 07:02
→ rock5421: 他沒說抄襲不代表他不認為他沒抄襲 06/27 07:03
→ rock5421: JNJC都這麼喜歡自慰嗎 06/27 07:04
噓 OEC100: 護航幾篇了 06/27 07:05
推 TohmaMiyuki: 好了啦realtw 06/27 07:14
推 cactus44: 你竟然把玻璃窗給搓破了... 06/27 07:36
→ roywow: 希洽realtw XDDDDDD 06/27 07:38
→ catinclay: 希洽realtw...難怪一直給我一股熟悉感 06/27 07:40
→ catinclay: 故意在文字動手腳想挑起讀者情緒的手法如出一徹 06/27 07:41
噓 Radisu: 推 06/27 07:42
噓 bnn: 跳針仔自費給人__一次不夠,還要一直給人__ 06/27 07:51
噓 PTThotspring: 只能噓呵呵 06/27 07:52
噓 hcgcgh911399: 垃圾遊戲 06/27 07:58
噓 IceCode: 好了啦 06/27 08:09
噓 hank81177: 等你的遊戲心得，我繼續玩薩爾達等續作 06/27 08:10
噓 roywow: 補個噓 06/27 08:13
噓 CHCOOBOO: 原來不是複製貼上就不算抄襲，我也是醉了 06/27 08:15
噓 jim924211: 西恰realtw XDDDD 06/27 08:16
噓 RX11: 不管講啥他也只會說中國的鍋嘛 跟他鬧幹嘛 06/27 08:16
→ CHCOOBOO: 你把「盜版」與「抄襲」兩個概念弄混了吧 06/27 08:17
→ RX11: 你會說這款不是抄的原因很簡單啊 因為這款是中國做的 06/27 08:17
噓 hsinhanchu: 大段廢文 06/27 08:18
噓 hank81177: 中國人的事能算是抄嗎？ 06/27 08:20
噓 kenimai: 不懂不要出來裝懂嘛 06/27 08:20
噓 marchcharlie: 西洽realtw 哈哈 06/27 08:24
噓 mod980: 下去 06/27 08:36
噓 Vinnie0605: 美術沒抄 06/27 08:48
噓 gn00386614: 洗版廢文懶得看直接噓比較快 06/27 08:58
噓 karta273745: 你真的有玩過曠野之息嗎 06/27 09:01
噓 justice00s: OK 06/27 09:05
噓 kashiwa27: 複製貼上那叫盜用不是抄襲好嗎 06/27 09:10
推 AzureRW: realcn也懂玩遊戲啊 06/27 09:12
噓 AzureRW: 阿推到噓回來 06/27 09:14
→ tuanlin: 這還能說美術不同喔 06/27 09:25
噓 s33003030: 沒直接copy對方圖檔都算不同啦 06/27 09:27
噓 pqma: 喔 06/27 09:28
噓 zeolas: 好了啦五毛同學 06/27 09:28
噓 kevin79416: 這叫道德可以過關喔？好吧看來你的道德頗ㄏ 06/27 09:37
噓 obama15951: 哈哈哈哈 06/27 09:47
噓 leon3y03: 中國人好了啦 06/27 09:49
→ lbowlbow: 中國人的抄不算抄，感謝中國人解說 06/27 09:54
噓 milkypine: 全都怪在反中？你多逛一點論壇好嗎，不要PTT看中國 06/27 10:06
噓 john701966: 所以我說就乖乖跟阿康一起躲小板取暖就好 沒事出來討 06/27 10:10
→ john701966: 噓幹嘛呢 06/27 10:10
噓 Jimmy030489: 幫補紅 西洽realtw 06/27 10:12
噓 ZJerry: 好了啦 06/27 10:12
→ www8787: 原PO法律正確 但也忘不同小團體也有不同小團體的規矩要守 06/27 10:21
噓 amsmsk: 還在遊戲業來說完全不同咧 繼自家雲大手繪師後又要雲遊戲 06/27 10:35
→ amsmsk: 業了嗎？ 06/27 10:35
噓 kerry0496x: 你一直都沒進步 06/27 11:10
噓 meowyih: 呼 06/27 11:11
噓 bob860115: 嘻 06/27 11:30
噓 maple2378: 西洽realtw XDDDD 06/27 11:38
噓 keinsacer: 哦 又是這ID 06/27 11:40
噓 a8418635: 最近是不是很多這種想法的？「我們嘴抄襲只是因為他是中 06/27 12:01
→ a8418635: 國遊戲」前幾天討論dbd手遊也一個 06/27 12:01
噓 Chothort: 誰跟你說大家只罵中國抄襲 遇到台灣廠商就不罵的？ 06/27 12:14
噓 shane24156: 中你媽的頭 抄襲就抄還想扯政治 噁心 06/27 12:14
推 shiraby: 你媽是陸配嗎 這麼喜歡給人扣仇中的帽子 06/27 12:22
噓 Koyomiiii: ID 06/27 12:27
推 a125g: 西洽realtw 06/27 12:48
噓 yuetsu: 你是要跳針跳多久 06/27 13:01
推 z86125: 明明就超像的啊 乾，這樣也護的下去 06/27 13:03
→ z86125: 擺放位置一樣沒問題 但UI介面那些ICON風格跟薩爾達太像了 06/27 13:04
噓 SivLoMario: 中國人自己都挺不下去了，你個彎彎倒是舔好舔滿 06/27 13:15
噓 visit19xx: 垃圾ID 06/27 14:10
推 kkenex: 勇者 06/28 09:34
→ nadleeh: 學店咖笑死 06/30 10:54
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