Re: [討論] 大姊姊顯卡系列 原來是抄襲後紅的?

[BITMajo (BITMajo)]

實際上來說，應該是雙重標準吧，
同人圈看待自己圈內的作品，
和外面的"商業作品"會用兩套不同的標準。

※ 引述《GayLord (比企谷幡子)》之銘言：
: 我覺得很多人搞不清楚狀況
: 說什麼抄襲
: 這圈子不就是這樣？
: 看到哪部acg作品紅了，
: 就趕快出同人誌營利，
: 一堆人氣繪師不都這樣搞？

上面這段同意。

: 回來談談那個原作的繪師
: 太好像不太爽那個馬來西亞繪師
: 在推特上也表態不會答應讓人出同人誌
: 我看到都他媽的都笑出來了

這其實還蠻合理的吧。
雖然說原作者可能根本沒有辦法負擔跨國訴訟的成本，
也就是根本沒辦法直接給二創制裁，
但表態自己不願意著作權被侵犯，
就算只是單方面宣告，
我覺得也不是完全沒意義。

當然網路輿論有一定影響力，
所以就算只是發聲明，
不能說對對方完全沒有效果，
雖然效果可能很有限就是了。

我個人是支持原作者啦，
不管怎麼說...都自己出來講了。

: 他自己在c89、c90的時候出了兩本碧藍幻想的同人
: 難道他自己就有徵求過Cygames的許可？

"如果自己對別人做過這種事，別人是不是也可以對你做這種事？"
這個議題，大家恐怕就很難有一致的看法了，
雖然法律上的答案應該是 no，
但依據各人的價值觀，恐怕不是每個人心裡都這麼想的。

: 怎麼他不拿同樣的標準審視自己？
: 人家拿他的作品二創營利，他不也幹過同樣的事
: 那個原作繪師有什麼資格在那靠北靠木？

我覺得這就是同人圈的雙重標準吧。
同人圈看待自己圈內的作品，
跟看待外面的"商業作品"會用不同的標準。

今天有兩個原創作品，
一個放到同人圈出版，
另一個被當作一般(商業)作品出版，
就算兩個作品本質都是差不多的東西，
同人圈大概會覺得他們不一樣，
用不同的態度去看待吧。

商業作品→可以畫二創賣同人誌，除非版權方 say no。
          (不過版權方 say no 也是有人會照畫照賣就是了)

同人作品→拿別人的東西來賣，你有先問過嗎？

其實同人圈看待同人圈內作品的標準很合理，
除非原作者一開始就說開放二創，
不然先問過不是很正常嗎？

所以問題應該是，
為什麼同人圈看待所謂的商業作品，
就用了另一套標準吧。

要說為什麼，
我想是所謂的同人文化，
一路發展過來演變的風氣吧。

一開始只是一群年輕愛好者私底下交流，
加上技術門檻還不高，
所謂的同人本，不管是水準還是銷量，
跟原作比起來幾乎都無足輕重。

再加上出本有相當成本，
"交流會上賣一點打平也是應該的吧"這樣想著，
所以雖然把別人的東西二創後拿來賣，
這件事應該是不合理的，
但次文化小圈圈自己交流有差嗎？
對別人又沒什麼影響，
一小群年輕人嘛，不會有人介意啦。

但是後來網路發達了，
不但加深知識交流，
使同人圈的人數和水準大躍進，
還取消了出版的物理門檻限制，
讓同人作品和商業作品有接近同等的曝光度。

以前網路不發達，
還可以說不去同人場賣本，
就很難認識新同好，跟別人交流。

現在呢？誰沒在上網？
你要二創作品來交流，
單純放上網不營利難道不夠你交流嗎？
去同人場賣本雖然說還是一種同好交流的機會，
但為了同好交流，一定要出本二創作品來賣，
這個理由就變得牽強了。

當然同人作家還是照樣賣，
說是為了錢嗎？有些人確實是為了錢，
有些人則可能是享受那個過程吧。

至於合理性...
反正大家都這麼做，
一直以來都這麼做，
去想那那些五四三的幹什麼。

接著就是抱枕出來了、一堆五四三的周邊出來了、
cosplayer 也出來賣本了...
就演化成現在的同人文化。

真的要深究的話，"同人"兩個字，
現在本來就沒什麼意義了吧。
一群志同道合的人，幹那是三小意思。

實際上志同道合的部分，
只剩一起辦同人場賣東西而已。

為什麼"同人"二創可以拿來賣，
(但商業上這樣做就會被告死)
除了同人文化一路發展下來這個理由以外，
與其說同人圈有什麼特殊光環可以完全允許這個行為，
倒不如說只是剛好，就算原作者不願意被二創，
也懶得真的去告的一個圈子吧。

當然有人會說很多原作者也歡迎被二創，
二創可以幫原作抬轎怎樣怎樣...
嗯，也是啦，
反正這種話多講也沒差，
等到真的有人被告了，
再當個案認真考慮就好。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.16.96 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1561971613.A.2B6.html
推 as3366700: 就算是商業作品，官方或作者禁二創也沒多少人還犯賤的
推 crash121: 嗯 同人圈發展過程確實有點奇怪 雖然同人興起對日本acg
→ crash121: 文化有貢獻 但是也帶來一些不好的引響 這些就是吧
→ as3366700: 同人這種東西就是很難說死，一旦說死了就可能有人鑽漏
→ as3366700: 洞，所以官方與其訂規矩讓人鑽，不如維持絕對優勢就好
→ BITMajo: 一方面確實是這樣，另一方面，我想官方就算想禁，也無從
→ BITMajo: 禁起，你不可能完全禁止人家對你的創作衍生出來的創作
→ BITMajo: 這樣到極端的話可能變成在侵犯對方的言論自由
→ BITMajo: 所以官方也是一樣，真的不樂意，也只能當個案一個一個告
推 wa530: 二創這種東西能不能出現，我覺得完全就是看原作者的意思，
推 Stat14: 所以大家仗著官方不會一個一個告，所以想二創就二創
→ wa530: 作者說可以就可以，不行就不行，不談什麼法律之類的東西，
→ wa530: 這也算是給作者一個尊重
→ BITMajo: 但是現實上不可能100%的人都這樣想
→ wa530: 至於這次的事情，我是覺得有點太超過了，既然一開始沒講明
→ BITMajo: 尤其是跨了一個國界後，很多人都沒在管的
推 as3366700: 官方不爽哪個二創，吱一聲對方就準備漏尿了好嗎
→ BITMajo: 除非二創者自己覺得理虧收掉，不然就是打跨國官司
→ wa530: 是二創，人物又畫的這麼像，那和抄襲有什麼區別?
→ as3366700: 那些直接禁二創的人氣作品，還真的沒幾個敢玩的
→ wa530: 沒辦法走法律途徑也沒差，不要去買這個作者的同人就行了
→ wa530: 讀者不要
→ BITMajo: 其他國家照賣啊，馬來西亞你日本管得著？
→ BITMajo: 至於讀者，當然還是會有影響，多少會有人拒看
→ BITMajo: 但會被放上E變態的東西，上去那邊的人最好會想那麼多
推 bluejark: 庫巴姬是同人創作出來然後被許多人拿去二創
→ bluejark: 我在想版權要怎麼算?
→ BITMajo: 整個創作，誰創作了哪個部分，誰就有那部分的著作權啊
→ BITMajo: 實際上要算恐怕會很亂吧
→ bluejark: 剛好想到庫巴姬的原作者是馬來西亞的
→ bluejark: 日本人拿去做大量的同人本原作者知道嗎?
推 YoruHentai: 怎麼會不知道
→ bluejark: 所以每個同人繪師都去問過?講一下情報來源
→ BITMajo: 啊...我們不是當事人，隨便假定別人都沒先問過就不太好囉
→ BITMajo: 不過會每一個人都先問過嗎？嘻嘻
推 bluejark: 原本會覺得老任的 不過想想其實不是
→ BITMajo: 任天堂還是有權主張其中一部分啊
→ tw15: 圈甚麼圈 有賺錢了還想以為自己不是商業才有問題喇
→ BITMajo: 人家同人圈捏
→ BITMajo: 大概有人會護航說同人大部分都賠錢所以不算商業行為
→ skyofme: 有取得同意等於免死金牌，沒取得同意就是看版權方心情，
→ skyofme: 有人會在意有人不在意