Re: [倒了] 還願中國發行商Indievent被勒令停業

[ganbaru (加油)]

那我講公共角度的例子。

應該很多人都聽過壞樹壞果論吧，
以前讀書聽老師講的時候覺得台灣還沒那麼進步，
但實際上在今天的台灣已經被廣泛適用了。

很多時候你作的處分沒錯，
但程序出問題或是適用法令有問題，
訴願管轄機關或是行政法院就會直接跟你說你GG了回去重來。

而這個例子我覺得法令適用就很神奇，
在台灣就算立法院腦子抽了通過一樣的法令，
行政機關要適用那個法令來做行政處分也得有很大的勇氣才行，
畢竟台灣行政救濟的成本很低，
隨便寫個書面進來就是提起訴願了，
要處罰人也不能這麼玩，
除非真的是嫌事太少。

對岸能這麼豪邁的做出處分，
從某方面來講效率一定比我們高XD
※ 引述《arrakis (the tooth!)》之銘言：
: : 推 ejru65m4: 公共角度要怪中共的畸形 商業角度上赤燭頗雷             07/01 17:07
: 謬論。
: 直接講實務例吧，以前在東莞某製造業當業務主管，有一天公司接到大客人下了
: 一百多萬件交期還很緊的單，想當然耳就是趕工+發包，每天光是收外包送回的
: 貨都點交到昏天黑地。
: 自然就出現各種生產瑕疵，最大宗的是包裝印刷色差，
: 無論如何跟色號對不上，百分之百會被客人品檢打槍的那種。
: 雖然盡力控制但粗估仍有約7-9%，合約載明的瑕疵退貨比例是3%
: 但如果重做，一來公司利潤降低，二來趕不上交期等同違約+支付空運費，
: 公司不至於倒但半年份營業額大概就沒了，雖然客人也許網開一面不會講到違約
: 這麼嚴重，但不能遵守交期仍是非常不利商譽又賠錢的事，
: 縱使交期不怎麼合理也一樣。
: 那該怎麼辦?
: 老闆決定賭一把，把公司檢出的瑕疵品計畫性混進大貨。
: 然後賭贏了，順利出貨，大家開心上酒店慶功宴，出貨一年後無客訴兼翻單，爽。
: 決定混裝前，作為第一負責窗口，我問過老闆，如果被抓包?
: 他很輕描淡寫的說 : 是能翻臉不認帳嗎? 重作啊不然咧。
: 當然說完後我們又討論了一次主客觀條件下客人有沒有可能退貨，
: 結論是可能性非常低而且這並非影響產品功能的重大瑕疵。
: 所以決定賭了。
: 那，實務上看，赤燭其實就是運氣沒我們好，被抓包--
: 但也沒有不認帳，修正也做了，基本的商業倫理其實是有顧到，
: 在我們傳統製造業的老派龜毛大男人主義來看，也是很負責任的行為。
: 壞只壞在他被抓包了，真的，在做生意的角度看就是只有這點不好。
: 商業上，責任歸屬之後的重點是處理的方式，因為對錯分明之後，
: 仍有錢的問題要解決，也就是說，因為錢很重要所以對錯很重要。
: 訴諸道德就能了事的話，那大家都不用做帳啦，事發後盡量兼顧大家利益
: 畢竟比訴諸道德重要多了，擋人錢財等同殺人父母，那害人賠錢就該抄家滅族，
: 出包了不好好處理在那邊講道德，道德值錢嗎?
: 這才叫商業倫理。
: 所以到現在還在講什麼商業倫理拿著道德大旗在揮的，我說一句不太修飾的:
: 你他媽懂個屁商業。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.3.130 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1561980442.A.1D5.html
噓 ziggs1222: 別再用老套的毒樹果了
→ ziggs1222: 在美國只要是關鍵性的證據也是採用
→ ccufcc: 效率的意思不只有速度阿QAQ
推 poeoe: 隨便都能提起訴願也沒用啊 很多領域訴願成功率極低 還不是
→ poeoe: 要花錢找律師打很難贏的行政訴訟
→ dieorrun: 上面說了爽=效率
→ ganbaru: 好吧那老套，不過現在行政裁罰上確實程序錯了就GG了
→ ganbaru: 還有我覺得訴願成功率低是因為現在行政機關都很小心
→ ganbaru: 還有現在政府把判決和訴願決定書都上線了，也讓行政機關
→ ganbaru: 更小心，畢竟大家都會上網，一樣的事情隨便都能找到例子
→ zeches2001: 行政救濟成本低?訴願法85條說最長可等5個月，非成本?
推 poeoe: 有些領域成功率低到業界希望能bypass 訴願程序 直接行政訴
→ poeoe: 訟 不要浪費時間在訴願
→ zeches2001: 如果被行政執行聲明異議無效還要跑法院，非成本?
→ zeches2001: 行政救濟的成本很低，看到都笑了
→ ganbaru: 都這樣了還要嫌喔= =
→ ganbaru: 前幾天才跟一個民眾說你這樣要罰能不能提供文件讓我免罰
→ ganbaru: 結果他跟我說要文件沒有，如果你開罰我一定申訴
→ ganbaru: 現代的人喔= =
→ leilo: 這就是專制的優點啊 車可以發的比較快
→ leilo: 只是這車開得好不好就只能取決於駕駛了XD
→ leilo: 民主的負面例子 最經典的就是現在英國脫歐了w
推 belmontc: 這年頭還有毒樹果，原來今年是平成元年