推 SOSxSSS: 所以好吃嗎07/02 11:25
推 justice00s: 下次去吃吃看好了 去居酒屋還沒點過07/02 11:26
推 keithmaster: 日本抓鯨魚現在是用來吃的？07/02 11:26
→ astrayzip: 天曉得，我不吃但不會絕種下不會去反其他人傳統文化07/02 11:26
推 leamaSTC: 鯨魚可愛 日本壞壞07/02 11:26
→ astrayzip: 日本抓鯨魚一直都是拿來吃的，挪威抓的還出口到日本勒07/02 11:26
推 matsubuff: 好 下次去吃鯨魚看看07/02 11:27
→ Jiajun0724: 那吃狗呢07/02 11:27
狗也沒絕種疑慮啊
外勞抓別人家狗來吃當然要譴責
就像如果抓其他人家紅龍跟魟魚拿去烤一樣會被抓
但是現在狗肉可是連肉狗廠養人道屠宰殖的也在反
這樣的禁吃狗肉
就是在用多數暴力霸凌弱勢文化了
→ astrayzip: 反正我們還在吃豬肉這點就沒啥好批評吃鯨魚殘忍了07/02 11:27
→ leamaSTC: 應該說鯨魚不只吃的功能啦 渾身是寶07/02 11:27
→ Jiajun0724: 不過以前吃過一次的經驗 還是鮪魚好07/02 11:28
→ justice00s: 拿鯨魚骨做成武器有搞頭嗎?07/02 11:29
→ kaj1983: 嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔07/02 11:29
推 e04bank: 這數字看看就好，偷捕也不知道07/02 11:29
你偷補的算下去也不到絕種
算十倍好了也才2000出頭不會導致這三種滿地是的鯨魚絕種
全面反捕鯨不理智的
要反的是少數珍稀鯨種的獵捕
推 MutsuKai: 跟那些貓狗動保沒兩樣07/02 11:30
※ 編輯: astrayzip (101.137.219.168 臺灣), 07/02/2019 11:30:33
推 npc776: 聽說很難ㄘ 章魚跟豬很醜可以殺 鯨魚海豹很可愛不可以殺07/02 11:30
噓 minagoroshi: ww07/02 11:30
噓 john850730: 鯨魚的非自然死亡對大洋生態系跟底棲生態系有很大的影07/02 11:31
→ john850730: 響 不要沒唸書就來秀下限好嗎？ 豬肉的養殖只有污水處07/02 11:31
→ john850730: 理妥當 飼料來源正常 對生態系的影響非常小 這兩個怎07/02 11:31
所以你說補200出頭要怎影響65萬頭
算十倍2000頭
也不會影響鯨落數字多大好嗎
你真關係深海鯨落
要不要先禁止補南極磷蝦
南極磷蝦因捕撈的數量減少的影響
才是兩極地區鯨魚減少主因哦
→ john850730: 麼類比07/02 11:31
※ 編輯: astrayzip (101.137.219.168 臺灣), 07/02/2019 11:32:11
噓 digitai1: ?????? 你拿的這些生物要長多久 鯨魚要長多久?07/02 11:32
可是章魚很聰明耶，你好殘忍
你要以生命週期來說
帝王蟹龍蝦等深海甲殼類動物也非常長
他們怎保護限捕就怎保護限捕
沒道理其他海洋漁獲可以永續發展鯨魚不行
沒必要因為鯨魚比較聰明就特例
推 kuku321: 吃起來跟豬肉其實很像 鯨魚培根跟一般培根幾乎一樣 至於07/02 11:32
→ kuku321: 炸鯨魚排的話則是肉質稍韌 比較接近馬肉這種低脂肪的肉排07/02 11:32
→ kuku321: 感 是營養價值高 良好蛋白質攝取來源07/02 11:32
噓 rxnnbe: 拿章魚類比鯨魚???? 章魚的體積與生長週期跟鯨魚一樣嗎?07/02 11:34
推 tonyxfg: 炸鯨魚老實說不好吃，有一股特別的腥味，而且不曉得是不07/02 11:34
※ 編輯: astrayzip (101.137.219.168 臺灣), 07/02/2019 11:34:54
→ tonyxfg: 是炸的人工夫不好，吃起來沒多汁的感覺07/02 11:35
推 valorhu: 說到長多久可能要提龍蝦了，聽說沒有壽命上限w07/02 11:35
→ mike0327: 可愛動物才有被保護資格07/02 11:35
→ jensheng09: 你只看部分不看整體…是不是沒讀書啊07/02 11:35
所以你今天出去舉牌抗議捕撈南極磷蝦了嗎
推 Stat14: 都快絕種的情況，要復育豬跟章魚應該是比鯨魚容易喇☆07/02 11:35
噓 tony3366211: 鯨落07/02 11:35
推 fang37564: 亂補磷蝦餓死一次的鯨魚比整年補的還多，棲地破壞與污07/02 11:36
噓 qaz223gy: 嘔嘔嘔嘔嘔07/02 11:36
→ fang37564: 染才是重點07/02 11:36
→ rxnnbe: 鯨魚在生態係循環裡可是佔了很重要的角色重要性很高好嗎07/02 11:36
→ rxnnbe: 絕不能用一般生物眼光看待的好嗎07/02 11:36
所以以萬噸為單位捕撈的南極磷蝦影響鯨落多還是日本捕鯨影響的多
→ valorhu: 拒吃南極磷蝦油可能比較有幫助w07/02 11:36
推 SOSxSSS: 在我的胃裡也能完成訊循環啊07/02 11:37
推 F16V: 指名雷射防偽標簽07/02 11:38
※ 編輯: astrayzip (101.137.219.168 臺灣), 07/02/2019 11:38:21
※ 編輯: astrayzip (101.137.219.168 臺灣), 07/02/2019 11:39:35
推 poeoe: 其實很多國家就是本身沒有捕鯨文化 才對日本不斷加以指責 07/02 11:40
→ poeoe: 是文化上的霸凌07/02 11:40
推 valorhu: 每次看那個廣告都覺得可怕，補撈生產一次完成w 07/02 11:40
推 loltrg42972: 我也覺得真的要拒捕鯨魚 不如拒捕磷蝦可能還比較有用 07/02 11:40
推 jkl852: 版上真的是日本做什麼事都可以護.... 07/02 11:41
我在護航合理捕撈
因為其他沒那麼高智商不通人性的魚比鯨魚被濫捕的量更多
媒體資源有限下不該炒作無危物種的保育
推 mark10539: 又不好吃 幹嘛要冒著各種風險去抓 搞不懂 07/02 11:41
※ 編輯: astrayzip (101.137.219.168 臺灣), 07/02/2019 11:41:25
→ amsmsk: 豬肉可以養 怎麼跟鯨魚比 那吃魚翅也是文化我們是不是07/02 11:41
→ amsmsk: 被80 07/02 11:41
是，大部分鯊魚沒絕種問題的而且台灣鯊魚全魚利用率很高
不捕撈瀕危鯊魚只捕撈無危品種的鯊魚的話
不該道德譴責
而且要反鯊魚數量減少要反的是鮪魚延繩釣
只是這樣鮪魚罐頭跟生魚片會少很多，很不方便
→ redbat3: 日本我不知道，台灣周邊魚快被抓光了，海中做啥又沒人知 07/02 11:41
推 foxey: 某次在日本吃迴轉壽司,忽然有人宣布等下要放出鯨魚全場歡呼07/02 11:42
推 iamnotgm: 這問題不是單純比例那麼簡單吧 鯨魚的繁殖效率跟成長所07/02 11:42
→ iamnotgm: 需的自然成本跟豬和章魚差很多的07/02 11:42
推 pikmin520: 所以就是生命有輕賤阿，平等只是口號而已，喊喊就好07/02 11:42
→ foxey: 紅紅的有點像鮪魚,不過我沒拿不知什麼味道但一下日本人搶光07/02 11:43
→ poeoe: 被指責吃魚翅本來就是文化霸凌了 如果鯊魚數量上是可撈補的07/02 11:43
→ poeoe: 也能整尾利用 有什麼好指責的? 07/02 11:43
噓 rxnnbe: 鯨魚的屍體是深海生物營養來源 拿磷蝦來比?07/02 11:43
推 Stat14: 生命本來就有輕賤啊，懷疑？07/02 11:44
→ rxnnbe: 深海生物的營養來源就是體積大的海中生物07/02 11:44
→ dieorrun: 樓上你別搞笑了XD07/02 11:44
→ poeoe: 磷蝦是鯨魚重要食物來源 更會影響到鯨魚生態好嗎07/02 11:44
推 msbdhdfceb: 真要拉食物鏈出來嘴其實應該禁吃海產才是正義07/02 11:44
噓 thomaschion: 你以為他們會乖乖補那幾隻？07/02 11:44
→ foxey: 魚翅那個是因為漁船真的為了多賺只割魚翅丟掉魚身被罵活該07/02 11:44
→ rxnnbe: 你每補一隻就是剝奪千萬隻深海生物食物的行為07/02 11:44
→ Puye: 他是說磷蝦減少 才是影響鯨魚數量的主要因素07/02 11:45
→ audi1005: 台灣魚翅這點也是有被譴責的...甚至被立法禁止進出口07/02 11:45
→ dieorrun: 人家在講磷蝦影響鯨魚生態比捕抓更大 你在說啥阿XD07/02 11:45
噓 SSCSFE: 不管辣 尼獵殺口愛滴鯨魚揪4噗對07/02 11:45
→ foxey: 假設全鯊一趟才10個,只魚翅一趟1000個,就是貪心害死人07/02 11:45
噓 chshsnail: 魚翅被指責的主要是割完之後又丟回大海這個行為吧 07/02 11:45
推 Adlem: 本來就有輕賤阿 要不然人類數量更多...07/02 11:45
→ rxnnbe: 鯨魚就是這樣帶動生態鍊循環的 其他有多少生物作得到你說07/02 11:45
推 bps05: 生長週期長根本不重要吧07/02 11:45
→ bps05: 捕的量占比影響大多了07/02 11:45
※ 編輯: astrayzip (101.137.219.168 臺灣), 07/02/2019 11:46:03
→ poeoe: 所以魚翅如果是全鯊利用 也有一定的限額 其實沒什麼好譴責 07/02 11:47
→ poeoe: 的 07/02 11:47
推 kaj1983: 所以在磷蝦也捕順便餓死鯨魚的同時還在捕鯨，那不是更慘07/02 11:48
→ reader2714: 沒邏輯的別來跳針回去讀書啦 07/02 11:48
推 valorhu: 其實之前就有鯊魚整條被誤撈進港被罵的 07/02 11:48
→ poeoe: 該被譴責的是只割魚翅的行為07/02 11:48
→ kaj1983: 鯨魚：幹你媽的把我的食物減量還要殺我 07/02 11:48
推 loltrg42972: 人家是說磷蝦捕太多才是鯨魚減少的主因484有人沒看懂07/02 11:48
推 npc776: (′・ω・‵)<動保跟女權都一樣無限上綱的很難溝通....07/02 11:48
推 mashiroro: 日本不爽是北歐美俄一堆國家都在偷抓，結果歐美環團每07/02 11:48
→ mashiroro: 次都只搞他們吧XD 美其名救地球結果還是白人至上(遠望07/02 11:48
推 ccufcc: 我不會因為是傳統文化就支持或反對… 07/02 11:49
→ ccufcc: 傳統又有什麼了不起 07/02 11:49
→ Puye: 要看你怎麼理解 第一重要的事不做 抓著次一級的事在針對07/02 11:50
→ mashiroro: 而且別說鯨魚了，真的要管應該禁止全球所有人都禁止海07/02 11:50
→ mashiroro: 洋漁業活動，資源消失速度噁心快…當然這只能發夢= = 07/02 11:50
→ Puye: 真的講當然全部禁止阿 但主要因素不去針對 找次一級的???07/02 11:51
→ kaj1983: 不對啊，重要的事還沒做，次一級的事也不做不是更惡化？07/02 11:51
→ kaj1983: 你這感覺就像有人殺人不去抓，我只是傷害罪抓我幹嘛07/02 11:52
推 Kowdan: 在呉軍港吃過一次，超油，我覺得豬排好吃多了QQ 07/02 11:52
→ Puye: 所以第一重要的是不是該先解決 全部都做當然好啊07/02 11:52
→ kaj1983: 只是找個理由想脫罪 07/02 11:52
推 t13thbc: 鱗蝦的影響恐怕更大吧 現在鯨魚是餓死多過被捕撈 07/02 11:53
推 loltrg42972: 而且以磷蝦為食不只有鯨魚還有海獅海豹企鵝跟魚07/02 11:53
推 ap9xxx: 看推文才知道原來現在也有鯨保== 07/02 11:54
→ blackone979: 但是你不去管磷蝦濫捕反而來管有管制的捕鯨是本末倒 07/02 11:54
→ loltrg42972: 真要說影響生態鏈濫捕磷蝦才是真的在傷害生態07/02 11:54
推 msbdhdfceb: 本來就白人為嘴而嘴，鯨魚也是他們捕到瀕危的，反也 07/02 11:54
→ msbdhdfceb: 是他們反。更不用說目前美國加拿大也都還有在捕鯨。07/02 11:54
→ blackone979: 置 至於說什麼管制外的濫捕就不用談了 那不是只有日07/02 11:54
→ blackone979: 本而已07/02 11:54
推 t13thbc: 不可能限制鱗蝦捕撈最大的原因是擋了一堆人的財路07/02 11:55
→ Puye: 真的 歪國人自己補爽爽 靠妖別人 07/02 11:55
→ kaj1983: 如果連這裡都有人知道磷蝦捕撈的問題，環團有可能不知嗎 07/02 11:55
磷蝦不可愛不好炒作而且大家都在捕
反對力量太大了，還是去霸凌捕鯨國比較有錢賺
推 NewCop: 魚翅這麼多人反對是因為很多人與其說自己吃不起魚翅，不如07/02 11:55
→ NewCop: 說保護鯊魚07/02 11:55
推 poeoe: 跟吃魚翅一樣啊 出來譴責的很多都是本來就沒這種文化的歐美07/02 11:55
→ poeoe: 國家 07/02 11:55
→ kaj1983: 抗議捕磷蝦和捕鯨我想都有人去做，不能拿著因為蝦的問題07/02 11:56
噓 aaron5555: 板上真的日本做什麼狗屁爛事都可以護航欸07/02 11:56
今天提挪威捕鯨我也會護航的
短肢領航鯨也沒絕種問題
噓 john850730: 阿日本也是補磷蝦的大宗啊 要補磷蝦又要補鯨真的牛07/02 11:56
那不是應該把心力都拿去禁捕磷蝦嗎
捕鯨就如我前面所說影響甚小
錢跟媒體資源要用在刀口啊
→ kaj1983: 還沒做好就說你不可以來抓我捕鯨 07/02 11:56
推 tommy91634: 說日本抓鯨魚來吃他們會森七七，官方說法是為了研究，07/02 11:57
→ tommy91634: 然後依國際捕鯨協會的規定捕到的鯨魚需徹底利用才把肉07/02 11:57
→ tommy91634: 拿去賣，事實上日本確實對鯨肉的消費量很低07/02 11:57
→ kaj1983: 這就只是想脫罪的說法而已07/02 11:57
捕鯨就不影響生態啊
那幹嘛反
吃飽太閒喔
推 valorhu: 問題是只管日本吧，像每年秋刀禁補期台灣中國的都撈爽爽07/02 11:58
噓 npc776: 牛你老師牛三小 想先來戰中國語48407/02 11:59
推 loltrg42972: 日本會靠杯主要是雙重標準吧 被狂針對07/02 11:59
推 wlmb0723: 說到鯊魚，各位對於鯊魚煙如何看待？07/02 11:59
全魚利用，很環保
噓 xzero000: “沒做XX事所以類似的OO事也不能做”並不是個合理的邏輯07/02 11:59
→ xzero000: 推論07/02 11:59
推 NewCop: 最好每年需要這麼多鯨魚屍體來研究啦....07/02 11:59
→ wlmb0723: 台灣鯊魚不只吃魚翅，拿去做魚丸、鯊魚煙等多種利用，07/02 12:00
→ wlmb0723: 還是一樣被譴責。07/02 12:00
推 msbdhdfceb: 鯊魚煙好ㄘ07/02 12:01
推 valorhu: 真的呀，上次抓到大白鯊肚子還有小孩的不知有多少人罵07/02 12:01
→ msbdhdfceb: 但依照魚翅在市面上數量來看鯊魚煙應該要多到滿出來 07/02 12:02
推 NKAC: 鯨魚死了可以養活千百物種07/02 12:04
→ NKAC: 磷蝦：幹，我養活千萬物種欸07/02 12:04
→ NKAC: 有時候那些討論看看就好，我同意保育什麼的只是可愛動物保 07/02 12:04
→ NKAC: 護法07/02 12:04
噓 mizuarashi: 魚翅又不好吃到底在護啥毀07/02 12:05
推 foxey: 鯊魚煙不是保育類的鯨鯊肉來的嗎? 照理講也應該保護就是07/02 12:06
→ poeoe: 好不好吃不是重點啊 重點是捕撈是否合理07/02 12:06
推 qscgg: 不會多到滿出來，因為很多魚翅是假的或進口的07/02 12:07
→ foxey: 魚翅對一堆窮幾十年忽然有錢暴發戶來說是種status罷了07/02 12:07
→ Arctica: 問題是...日本捕鯨根本是為捕而補啊...而且還大老遠跑去 07/02 12:07
噓 sheenscott: 要用磷蝦來護日本之前，磷蝦最大的捕撈國就是日本07/02 12:07
所以焦點要放對啊
要反南極磷蝦不是反捕鯨
磷蝦還影響企鵝等極圈生物
反南極磷蝦不是比較實際一次保護很多物種
而且反掉南極磷蝦就沒啥必要反捕鯨了
因為數量增加更穩定
所以該反的是南極磷蝦捕捉吧
捕磷蝦的跟捕鯨的漁民也不同啊
捕鯨的漁民這樣被霸凌不是衰爆
→ Arctica: 不知道哪裡補來的，這根本為了文化還是什麼其他大人的理07/02 12:08
就捕來吃的，當然其他鯨油也會利用
承認需求存在吧，挪威也會出口鯨魚肉到日本的代表那個市場存在
蛇肉鱷魚肉看起來沒啥經濟價值都有人吃了鯨魚肉有市場很正常
→ foxey: 台港澳魚翅吃幾十年沒事,某國加入後就....07/02 12:08
推 fragmentwing: 唯一的正確理由就是瀕危問題，其他都是可愛動物保的07/02 12:09
→ fragmentwing: 程度07/02 12:09
但是商業捕鯨的鯨種沒有絕種問題
所以以瀕危來反很不合理
推 shadow0326: 為捕而捕的意思是...捕完直接燒掉嗎@@07/02 12:09
→ Arctica: 由在持續這件事@@07/02 12:09
→ Arctica: 鯨魚捕來的目的是什麼 真的不知道啊?@@ 吃一頓?07/02 12:10
就吃
噓 john850730: 說穿了日本捕鯨就跟美食大挑戰裡的白癡內容一樣 就只07/02 12:10
→ john850730: 是為了低能尊嚴在宣誓主權而已07/02 12:10
不，是有市場的商業行為
市場小不代表我們可以霸凌人家吧
不然台灣被當中國一部分
大家不是應該要大力贊同
我們人少要服從多數啊
→ ATONG25: 這是宗教儀式阿 聯合國應該禁止全世界為做而做的宗教行為07/02 12:12
※ 編輯: astrayzip (101.137.219.168 臺灣), 07/02/2019 12:13:19
推 loltrg42972: 俄羅斯跟冰島是說捕鯨有科學上的必要 我也是不懂07/02 12:14
就吃，只是會被反所以要說是科學捕鯨
→ TED781120: 看到說捕鯨是傳統文化真的笑死，日本的傳統捕鯨文化是07/02 12:14
→ TED781120: 跑到南極去捕鯨你是活在日本在南半球的平行世界嗎？07/02 12:14
→ TED781120: 日本根本沒什麼人想吃鯨魚，就群智障為了顧選票而已。07/02 12:14
那生魚片料理店裡面那些是啥，鬼嗎
推 RaiGend0519: 想到「兔兔好可愛，你們怎麼殘忍忍心吃它>_<？」07/02 12:16
推 hahn: 不就條魚？人類只在乎經濟 溫室效應會殺光地表動值物07/02 12:16
→ TED781120: 說鯨魚是魚的要不要回去重唸自然課啊。07/02 12:18
※ 編輯: astrayzip (101.137.219.168 臺灣), 07/02/2019 12:18:24
噓 FCPo011674: 捕捉野生大型生物本來就該有所限制了07/02 12:18
→ js100: 台灣人不吃鯨魚阿 議題改成不要製造塑膠垃圾汙染海洋07/02 12:19
※ 編輯: astrayzip (101.137.219.168 臺灣), 07/02/2019 12:19:22
推 DaneiLJ: 阿就可愛動物保護啊，野貓破壞生態還不是好可愛07/02 12:19
→ js100: 你就知道風向又會不一樣了07/02 12:19
塑膠微粒超麻煩的
有效減少要蓋焚化爐台灣人又反焚化爐
輪胎跟鞋底紙杯紙餐具等等日常用品全部會產生塑膠微粒
要全面禁止只能毀滅塑膠文明
→ j2796kimo: 人類就只是地球上的寄生蟲而已 沒有人類就沒有捕撈07/02 12:20
→ DaneiLJ: 澳洲之前要處理野貓可愛動物保護還不是生氣氣07/02 12:20
→ TED781120: 日本人自己都承認那些店裡出來的鯨肉只是服務一些成天07/02 12:21
→ TED781120: 緬懷戰後艱苦的老害而已。07/02 12:21
推 ATONG25: 澳洲野貓 超 大 隻 的07/02 12:21
噓 CDing: 鯨魚可以養殖嗎？07/02 12:21
章魚旗魚鮪魚沒人養殖大家還不是吃爽爽
章魚還是高智商物種
※ 編輯: astrayzip (101.137.219.168 臺灣), 07/02/2019 12:22:06
→ DaneiLJ: 看野貓問題就能知道動保有多差別待遇 07/02 12:22
→ TED781120: 其它國家傳統補鯨限季節還都在自己領海，就日本說傳統07/02 12:22
→ TED781120: 結果跑到南極捕，這邊還講得好像日本都沒抓瀕危鯨類，07/02 12:22
→ TED781120: 真是好笑。07/02 12:22
你要反的是違規捕獵
不是一竿子打翻一條船去反合法捕鯨
推 sarserror: 鯨魚影響生態 所以捕的少啊 你補給十萬隻魚影響就會比07/02 12:23
你用噸來算就知道捕獲量根本不影響族群規模
※ 編輯: astrayzip (101.137.219.168 臺灣), 07/02/2019 12:23:08
→ sarserror: 補一隻鯨魚好嗎==?07/02 12:23
→ TED781120: 座頭鯨是國際瀕危物種，日本築地看得到，好自豪的傳統07/02 12:24
→ TED781120: 啊。07/02 12:24
座頭鯨大部分族群從瀕危名單除名了
總數超過35000隻
以日本捕獲數字不會影響族群數量
噓 battlecat: 你是可以養鯨魚逆07/02 12:24
※ 編輯: astrayzip (101.137.219.168 臺灣), 07/02/2019 12:24:55
→ Lumbereddy: 合理07/02 12:25
推 amsmsk: 跟智商高低哪裡有關zz 要護航腦袋要用07/02 12:25
因為商業捕鯨不影響生態
所以要反現在的捕鯨模式
只能拿智商跟人性當理由
但是野生的章魚跟養殖的豬我們都吃
以受難數量來說又是上千萬倍的差距
既然不影響生態
以道德為目標的行為
當務之急該是拯救最大量的受難者為主
用道德譴責人的人不能雙重標準
不然就沒立足點了
→ TED781120: 日本本來就是用合法掩護非法，還在那別人一竿子打翻一07/02 12:26
→ TED781120: 條船？笑死人。07/02 12:26
座頭鯨大部分族群從瀕危名單除名很久了
你要先看日本的捕獲量跟捕獲族群
才能推斷他是不是違法
如果他合法捕獲量又不影響族群何必道德譴責呢
推 jokerjuju: 最好是沒人想吃...去日本料理店看菜單好嗎 連鯨魚蛋蛋07/02 12:27
→ jokerjuju: 都有07/02 12:27
→ TED781120: 自己去查查日本人多少人吃好嗎？07/02 12:27
噓 mizuarashi: 如果今天是中國捕撈鯨魚然後宣稱是文化傳統，這邊風07/02 12:28
→ mizuarashi: 向應該會不一樣呵呵07/02 12:28
→ poeoe: 違法抓瀕危跟抓無瀕危的混為一談沒意義啊07/02 12:28
推 k870357: 還好我只吃鮭魚==07/02 12:28
噓 JokerYD: 別期待左膠的腦袋07/02 12:28
噓 bl00din: 偷捕的數量根本不會給你知道 以後不用偷捕 爽耶07/02 12:29
※ 編輯: astrayzip (101.137.219.168 臺灣), 07/02/2019 12:29:51
推 jokerjuju: 沒有瀕危利用率又高 比一堆產肉率低的好多了07/02 12:29
→ poeoe: 日本抓瀕危的該罵 抓無瀕危的就是自由了 沒什麼好罵的07/02 12:30
推 XD9527XD: 想吃就吃阿 管他什麼物種...07/02 12:30
→ TED781120: 座頭鯨以前數量是15萬以上，現在3.5萬有什麼好叫的？07/02 12:31
族群有在穩定恢復才會被除名
如果捕鯨量不影響族群恢復速度
又沒有非法捕獵
那理性來說沒有反對的必要性
把時間拿去關注其他瀕危海洋生物比較實際
推 Vram: 表面上跟實際上的差異你懂嗎？退出組織誰要負責監督？07/02 12:33
推 ukukoro: 想到幾年前引進肉兔時的反對原因07/02 12:33
※ 編輯: astrayzip (101.137.219.168 臺灣), 07/02/2019 12:35:05
→ TED781120: 日本維持捕鯨為的只是幾個公家部門的預算案，講市場需07/02 12:35
→ TED781120: 求真是太好笑。07/02 12:35
我一樣反非法捕獵和瀕危鯨種捕獵的
但既然日本現在大部分捕鯨不影響生態
他們要捕鯨的理由是啥
我們都不該過度干涉
→ dephille: 是不是有人覺得只要禁酒就不會有人偷賣酒的人就會變少ww07/02 12:35
推 JakeiHoung: 推07/02 12:36
推 artwu: 鯨魚肉吃起來不像魚肉07/02 12:36
→ TED781120: 會不會影響生態也不是你說了算，鯨豚數量就還不如兩百07/02 12:36
→ TED781120: 年前的25%，影響根本還沒結束。07/02 12:36
鯨豚數量劇減十九世紀末二十世紀出頭各國的大量捕鯨才是主要原因
現在日本的捕獲量不影響族群恢復速度
所以沒有反對的必要性
應當支持正常捕鯨增加漁民的信任度
增加環保第一線的隊友
有了第一線的支持要監督非法捕撈的反對力道才會不大
現在把捕鯨漁民全部打成生態毀滅者並不是件有道德的行為
噓 asd07633: 不會影響 儘量吃鯨魚跟魚翅 好ㄘ07/02 12:37
※ 編輯: astrayzip (101.137.219.168 臺灣), 07/02/2019 12:38:52
推 orange7x7: 推理性分析07/02 12:39
噓 john850730: 整天拿兔肉來比 那個兔肉是養殖肉類 拿來跟野生鯨豚07/02 12:39
→ john850730: 比 到底有沒有念過書？07/02 12:39
→ npc776: (′・ω・‵)<真要說的話地球上最大的亂源是人類 應該大規07/02 12:39
噓 FCPo011674: 合法≠不會影響族群，你真以為制定這些捕獲量時很尊重07/02 12:40
→ FCPo011674: 科學證據？07/02 12:40
你先說一年兩百頭能影響65萬頭多少數字…
就算加到2000頭一樣不會減少族群增加率
你要反也是去反南極磷蝦捕撈
→ npc776: 模削減人類的數量才是保育地球的根本之道吧07/02 12:40
你可以加入VHEMT人類自願毀滅運動
→ Metalbard: 不好吃，腥味很重07/02 12:41
→ Puye: 沒錯人類亂源 尤其各種發展帶來的副作用QQ07/02 12:41
噓 hizuki: 這點數字就可以美好了？而且日本經常誤殺別種鯨07/02 12:43
噓 KevinOConnor: 以前的藍鯨 長鬚鯨 抹香鯨 都被抓得差不多了07/02 12:44
→ KevinOConnor: 才會補現在這些更小的鯨魚你知道嗎07/02 12:44
二十世紀初的濫捕才是這些族群數量劇減的原因
現在日本的捕獲數字遠小於當年主要捕獲鯨種也轉移為無味鯨種沒必要譴責大部分捕鯨漁民
當然盜獵瀕危鯨種的一樣要強力監督
噓 kenq5566: 日本西洽版真的很棒耶 比國際學者優秀多了07/02 12:44
噓 asd07633: 偷偷說 之前日本有抓藍鯨 讚07/02 12:44
※ 編輯: astrayzip (101.137.219.168 臺灣), 07/02/2019 12:44:47
推 MAXcafe: 丹麥葡萄牙巴西盜獵船：鬼子多坦一點好嗎？07/02 12:45
→ TED781120: 好有道德喔，那日本可以取消對補鯨業每年數十億的補助07/02 12:45
→ TED781120: 啊，不是很有市場需求怎麼會淪落到需要補助生存的程度07/02 12:45
→ TED781120: 呢？07/02 12:45
推 warmsnow: 幫補血07/02 12:47
→ TED781120: 現在就還沒恢復到正常值你捕再少都是垃圾行為，還在那07/02 12:47
→ TED781120: 跟人扯道德，捕捉少數要是你剛好捕殺到領袖個體你知道07/02 12:47
→ warmsnow: 原po起碼有理有據07/02 12:47
→ TED781120: 會發生什麼事嗎？ 07/02 12:47
→ warmsnow: 噓的目前看下來不是訴諸情緒就是無腦反 來點論述好嗎 07/02 12:47
推 cheric: 比起鯨魚 還有更多快被吃完的的海洋生物值得擔心 07/02 12:47
→ TED781120: 這種說法比反核還智障。 07/02 12:47
推 shefu120: 完全認同合理獵捕 至於那種無腦禁止的要不要看現在旗山07/02 12:47
→ shefu120: 的猴子長什麼樣？07/02 12:47
→ TED781120: 鯨魚是會跑到你家壓扁你是不是？還猴子www，繁殖力是07/02 12:48
→ TED781120: 同等級嗎www07/02 12:48
推 gureen72: 資料在那邊 不看就算了還悲憤 可以自己滾啊07/02 12:48
→ Force0601: 所以全球只有日本會捕鯨嗎07/02 12:48
→ v985210: 五萬頭感覺沒很多啊...07/02 12:48
→ TED781120: 60年來座頭鯨數量才增加不到19世紀的1/4，還拿猴子比w07/02 12:48
→ TED781120: ww 07/02 12:48
→ TED781120: 全世界只有日本垃圾到跑到南極捕鯨說是傳統產業啦。07/02 12:49
噓 FCPo011674: 不用拿臺灣獼猴來說，臺灣獼猴就是個不適合跟人共處就07/02 12:49
→ FCPo011674: 被抹成數量太多的可悲生物07/02 12:49
推 shefu120: 既然獵捕下鯨魚數量不會減少 那為何不能捕？07/02 12:49
→ TED781120: 資料就在那邊，不會自己查看別人講什麼就信什麼，可悲07/02 12:50
→ shefu120: 只要符合永續發展的精神為何不能做？07/02 12:50
→ TED781120: 就還沒恢復到自然平衡的狀態在那不會減少www07/02 12:50
→ TED781120: 符合永續發展就是禁止啊，捕鯨就是一個沒政府補助就倒07/02 12:51
→ TED781120: 閉的產業，好有維持意義喔。07/02 12:51
推 warmsnow: 比以前少所以嘞? 07/02 12:51
→ shefu120: 那你提出目前過度獵捕的證據 07/02 12:51
→ warmsnow: 現在是不是有在恢復?是不是有脫離瀕危物種? 07/02 12:51
→ warmsnow: 既然都是 那你無腦反對合理捕撈的點是??? 07/02 12:51
→ TED781120: 比以前少所以還沒恢復正常啊所以呢？07/02 12:51
推 poeoe: 能不能捕應該是要看捕撈數量是否影響現有族群永續發展啊 如07/02 12:52
→ TED781120: 無腦支持沒有市場的非法捕撈的意義是？07/02 12:52
→ poeoe: 果不影響其實沒差07/02 12:52
※ 編輯: astrayzip (101.137.219.168 臺灣), 07/02/2019 12:52:16
→ TED781120: 現在就還沒恢復到正常數量你是無腦捕個屁？ 07/02 12:52
族群數量有在恢復那只要限制捕撈規模就能永續發展
比起實際的數量捕撈量的佔比才是重點
如果捕撈量不影響族群穩定增長那就沒有譴責的必要性
世界上還有更多總數在減少的魚種可以保育
時間有限，該把心思跟資金用在對的物種保護上
→ warmsnow: 用問句回答問句 可笑 07/02 12:52
推 newage5566: 一定是日本國中生在保護人類不受到鯨魚侵略啦，大家就 07/02 12:53
→ newage5566: 別罵了 07/02 12:53
→ TED781120: 用問句掩飾自己無腦護航，可悲。 07/02 12:53
推 shefu120: 既然上面有說到磷蝦減少才是最大的禍因 為什麼要優先關 07/02 12:54
→ shefu120: 注一個影響力不怎麼樣的獵捕行為？ 07/02 12:54
→ shefu120: 搞不清楚優先順序的是你吧… 07/02 12:55
→ LoliTube: 無所謂吧 人類繼續發展 這些野生動物遲早會滅絕 只是時 07/02 12:55
→ LoliTube: 間的問題 07/02 12:55
噓 john850730: 啊磷蝦的最大捕撈國也是日本啊 07/02 12:56
推 ray10133: 這樣說來 人好像也可以吃了 07/02 12:56
※ 編輯: astrayzip (101.137.219.168 臺灣), 07/02/2019 12:56:15
→ TED781120: 拿磷蝦來護航捕鯨合理才低能啊，你濫捕磷蝦不行不等於 07/02 12:56
→ TED781120: 就可以捕鯨啊。07/02 12:56
可以商業捕鯨，因為商業捕鯨不影響族群數量增減
噓 DintersBaby: 我找章魚來做舉例都舉得比你好07/02 12:56
我也覺得章魚當例子蠻爛的，但是海洋裡智商高大家又愛吃的物種不好找
推 shefu120: 所以我們應該斥責日本捕撈磷蝦 而不是斥責捕撈鯨魚呀…07/02 12:57
→ TED781120: 對啊，時間有限結果有人類拿來護航沒必要存在的捕鯨ww07/02 12:57
→ TED781120: e07/02 12:57
→ TED781120: 兩個都譴責啊，覺得只能譴責一邊你腦子還夠用嗎？07/02 12:57
→ LoliTube: 對於很多人來說 鯨魚也是沒必要的存在吧07/02 12:59
※ 編輯: astrayzip (101.137.219.168 臺灣), 07/02/2019 12:59:49
推 shefu120: 有意思了 我不認為大家關注焦點可以同時分散在兩個上面 07/02 13:00
→ shefu120: 這麼做反而兩個施加的壓力都不夠 兩個都做不成 07/02 13:00
→ shefu120: 想做太多事反而什麼事都做不好 呵 07/02 13:01
全力反對南極磷蝦捕撈對環境的保護的效益才是最高的
捕鯨以現在的捕獲量來說反對只是浪費資源
※ 編輯: astrayzip (101.137.219.168 臺灣), 07/02/2019 13:04:15
→ TED781120: 有意思了，你不認為是你不認為不等於現實，用這種態度 07/02 13:06
→ TED781120: 永遠什麼事都不用做，喔原來這就是你的主張啊。 07/02 13:06
→ TED781120: 有實務經驗就知道這種說法只是用來反對別人繼續做事而07/02 13:07
→ TED781120: 已，現實是別人不做這些資源也不會改成投注給你，認清 07/02 13:07
→ TED781120: 現實吧。 07/02 13:07
現實就是增加生態鏈底層的南極磷蝦數量
可以比反對少量捕鯨增加更多的鯨豚數量
因為生態鏈底層的生物數量增加整體環境能容許的消費者物種數量也會跟著增加
開源的效果遠大於節流
推 warmsnow: 我直白的講好了07/02 13:07
→ warmsnow: 一昧無腦禁止只會造成偷補的情況氾濫 07/02 13:07
→ warmsnow: 你寧可冒著風險讓無法管制的盜補率提高07/02 13:08
→ warmsnow: 也不開放可以管制的管道讓人合法獵捕07/02 13:08
→ warmsnow: 邏輯到底在哪07/02 13:08
噓 Jimmy030489: 有一個沒讀書沒研究的人在亂講07/02 13:08
噓 evolution907: 這護航= =07/02 13:08
→ Jimmy030489: 合法獵補？？為何要捕阿公三小07/02 13:09
※ 編輯: astrayzip (101.137.219.168 臺灣), 07/02/2019 13:09:51
→ Jimmy030489: 台灣保育類現在禁補 你跟我說反正都有人在偷捕不然 07/02 13:10
→ Jimmy030489: 直接開放？ WTF07/02 13:10
因為現在商業捕鯨的鯨魚大部分不是保育類
現在反捕鯨的就是把櫻花鉤吻鮭是保育類無限上綱到台灣所有河川的魚類全部不能補捉一樣
等級
是很荒謬又脫離現實的
→ warmsnow: 只要需求在那 就會有人補07/02 13:10
→ warmsnow: 這不是很簡單的經濟學理論嗎？07/02 13:10
→ warmsnow: 我以為這不需要解釋07/02 13:10
推 audi1005: 一直都有允許科學獵捕的數量在啊07/02 13:10
→ warmsnow: 否則為何會有黑市?07/02 13:10
※ 編輯: astrayzip (101.137.219.168 臺灣), 07/02/2019 13:11:54
噓 Jimmy030489: 捕鯨的爭議就在於絲毫沒意義 那我們繼續獵梅花鹿07/02 13:12
你壽司不沾醬油也能吃
所以醬油產業毫無意義嗎
→ warmsnow: 舉個最簡單台灣自身的例子 07/02 13:12
→ warmsnow: 當年菸酒還是政府壟斷公賣時 07/02 13:12
→ warmsnow: 難道民間的私煙買賣會少?07/02 13:12
→ warmsnow: 我以為只要是台灣人都知道228事件 07/02 13:12
※ 編輯: astrayzip (101.137.219.168 臺灣), 07/02/2019 13:13:26
→ TED781120: 我還以為有點腦子就知道捕鯨根本沒需求，日本每年要補07/02 13:13
→ TED781120: 貼幾十億讓捕鯨公司活得下去你知道嗎？07/02 13:13
台灣每年也灑好幾億在電影產業然後都賠錢
所以導演都要自殺嗎
如果日本現在捕鯨的行為
沒有影響到族群的總增長率
那就沒有反對的必要性
不管他們的理由是啥賠不賠錢
推 papertim: 真的，根本不應該停止伐木，檜木需求那麼大，沒砍光光真07/02 13:14
→ papertim: 是損失07/02 13:14
在適當規劃下的伐木可以是永續產業，問題不在伐木本身而是濫墾濫伐
林業在適當的管理下是能永續經營的
推 ddrshrimp: 既然磷蝦濫捕才是主因 噓那麼大力的怎麼都沒替磷蝦發聲07/02 13:14
→ TED781120: 現實是鯨魚肉根本沒有可以維持產業存在的市場，就只是07/02 13:15
→ TED781120: 少數公家單位為了維持預算跟工作存在的產物而已。 07/02 13:15
→ warmsnow: 請提出你的論述 07/02 13:16
→ warmsnow: 而不是訴諸情緒 把跟你持反對意見的通通都打為反智者 這07/02 13:16
→ warmsnow: 樣做並不會顯得你聰明07/02 13:16
→ warmsnow: 反而只是無理取鬧罷了07/02 13:16
→ FCPo011674: 你又知道噓的人沒關心磷蝦了，不想模糊焦點罷了07/02 13:17
※ 編輯: astrayzip (101.137.219.168 臺灣), 07/02/2019 13:17:44
→ busman214: 你的類比能力很糟糕耶 沒醬油一堆料理都做不出來…07/02 13:18
→ astrayzip: 醬油不是必需品07/02 13:18
→ astrayzip: 鯨魚料理也不是07/02 13:18
→ astrayzip: 懂嗎07/02 13:18
→ FCPo011674: 現在護航只要把對面打成可愛動物本或偏執在單一議題的07/02 13:19
→ FCPo011674: 目光淺短者就好了w07/02 13:19
→ astrayzip: 既然世界各國都保障食物多元化而不是最大效益化那醬油07/02 13:19
→ astrayzip: 和鯨魚料理就是同等位階的存在07/02 13:19
推 ddrshrimp: 看不出來反對的只是不想模糊焦點07/02 13:20
→ ddrshrimp: 最先主打濫捕導致鯨魚數量下降07/02 13:20
噓 MKLAWxSY: 連為何不吃鯊魚拒吃魚翅的原因都不知道？當真是活在二次07/02 13:21
→ MKLAWxSY: 元自以為智商高欸07/02 13:21
推 kirbycopy: 你說服我了07/02 13:21
→ ddrshrimp: 直到有人提出磷蝦濫捕導致鯨魚餓死的數量高過濫捕鯨魚 07/02 13:21
→ ddrshrimp: 依然堅持是濫捕鯨魚 07/02 13:22
推 game721006: 這套說法套用到人身上，低薪過勞死不過就少少幾個人 07/02 13:23
→ game721006: ，對大環境沒影響。政府愛你哦 07/02 13:23
→ ddrshrimp: 復育速度大於捕撈速度 以負育數量緩慢作為反對 07/02 13:24
→ busman214: 醬油不是必須品嗎… 07/02 13:24
→ astrayzip: 不是，你不吃醬油不會死07/02 13:24
→ FCPo011674: 所以本來就受到壓迫的族群就可以安心的抓下去就是了「07/02 13:24
→ FCPo011674: 反正主要原因不是我」07/02 13:24
→ astrayzip: 生產醬油的會餓死07/02 13:24
→ astrayzip: 不捕鯨不會死，捕鯨漁民也會餓死07/02 13:24
→ astrayzip: 一樣道理07/02 13:25
→ ddrshrimp: 比起捕撈鯨魚 限制磷蝦捕撈數量更能加速鯨魚復育07/02 13:25
→ astrayzip: 所有調味料和非主食肉類都是非必需品07/02 13:25
→ ddrshrimp: 這點就隻字不提 再扯到鯨魚沒有捕撈價值07/02 13:25
→ astrayzip: 比雞肉換肉率低的肉品也是07/02 13:26
→ astrayzip: 我們只是活的太豐饒沒注意到他們都是非必要品罷了07/02 13:26
推 joe2: 鯨保就是種族歧視，跟希特勒一樣邪惡07/02 13:26
→ ddrshrimp: 講白點就只是最初反對的點現在站不住腳而已07/02 13:26
→ astrayzip: 高標準不是不好，但高標準不能自助餐07/02 13:27
→ astrayzip: 不然就是文化霸凌罷了07/02 13:27
→ FCPo011674: 是呀，我很支持禁捕磷蝦，但我一樣也不覺得該開放商業07/02 13:27
→ FCPo011674: 捕鯨 07/02 13:27
→ TED781120: 論述一直在那裡，有人看不懂罷了。 07/02 13:27
→ astrayzip: 你禁止要有理由，不然以目前捕獲量沒有禁止的必要性 07/02 13:28
→ TED781120: 捕鯨就不是個有市場的產業，一直護航根本反智。 07/02 13:28
→ astrayzip: 如果還是二十世紀初的濫捕現象才有大力禁止的必要 07/02 13:28
→ TED781120: 有本事你取消每年幾十億的補助款看看還有沒有人要捕鯨 07/02 13:28
→ TED781120: 啊。07/02 13:28
補助款還在就代表捕鯨產業還有存在的理由
那既然他們的捕鯨行為不影響鯨魚數量
對環境影響也不大
那我們就不能用多數暴力去強制他們禁捕
推 eririlover: 拒吃南極蝦油可能比較有用 好像有人以為外國的漁民跟07/02 13:29
→ eririlover: 台灣一樣低素質07/02 13:29
→ TED781120: 真的是自助餐，講到補助產業就說某某產業要靠補助沒有07/02 13:30
→ TED781120: 存在必要，講到捕鯨就一定要護航到底，好笑。07/02 13:30
推 ddrshrimp: 食用鯨魚也許經濟價值極低 但這也是排在主因之後07/02 13:30
推 a204a218: 是乾你什麼事，花的是你家的錢嗎……07/02 13:30
※ 編輯: astrayzip (101.137.219.168 臺灣), 07/02/2019 13:30:37
推 tavern: 捕鯨沒有市場跟日本補助捕鯨產業又跟保育不衝突 在不影響 07/02 13:31
→ tavern: 族群發展的條件下你管日本政府想怎麼做幹嘛 07/02 13:31
→ tavern: 人家愛亂花錢你管人家幹嘛 07/02 13:31
推 ddrshrimp: 你提出來的點站不住腳而已 才覺得一直護航捕鯨 07/02 13:32
→ astrayzip: 啥鬼，我用你理由反問你變成我是自助餐是怎樣 07/02 13:33
推 papertim: 政府的預算一定是有需要的，不應該砍預算 07/02 13:34
→ ddrshrimp: 唯一只有低落的經濟價值可討論 但這也是在排在磷蝦之後 07/02 13:34
→ TED781120: 那你管別人反對幹嘛？不就自助餐？ 07/02 13:34
→ TED781120: 存在理由就議員要公務員跟少數產業的選票而已還存在理07/02 13:35
→ TED781120: 由XD。07/02 13:35
→ ddrshrimp: 那一開始是要討論什麼 直接說看護航捕鯨不爽就好了07/02 13:35
推 lv256: 不管啦 鯨魚智商高 成長久 最重要是可愛，可愛就是正義，你07/02 13:35
→ lv256: 們要吃不會去吃那些醜陋的家畜嗎？07/02 13:35
→ ddrshrimp: 還需要講這麼多07/02 13:36
→ TED781120: 對環境的影響大不大還你說了算，當年訂標準的要求是數07/02 13:36
→ TED781120: 量要恢復到19世紀的一半，現在不到1/4就說恢復得好棒 07/02 13:36
→ TED781120: 棒可以捕了，天才。 07/02 13:36
→ TED781120: 何況當年還嚴重低估19世紀的鯨魚數量XD。 07/02 13:37
推 tavern: 是不會怎樣啊 很莫名其妙而已 就好像我去跟隔壁鄰居說你 07/02 13:37
→ tavern: 每個月花太多錢在手遊上面 就很多管閒事啊 07/02 13:37
→ tavern: 問題是補這幾隻族群總數還是增加的啊 07/02 13:38
→ ddrshrimp: 聽說限制磷蝦捕撈數量對復育更有效喔07/02 13:38
→ ddrshrimp: 想繞圈子就去繞吧 07/02 13:38
→ astrayzip: 你真關心鯨魚數量就去推廣禁捕磷蝦吧 07/02 13:40
噓 zamora: 你要不要查一下什麼叫做鯨落？ 07/02 13:40
每年兩百隻影響不了深海生態系
因為遠低於自然增加率
→ astrayzip: 我提到的三種鯨魚都不會因為現在的捕鯨量而有環保問題 07/02 13:41
→ TED781120: 你管別人反對更莫名奇妙啊，因為人家就是違反當年定出 07/02 13:41
→ TED781120: 來的標準，不然有人被詐騙警察擋匯款幹嘛？多管閒事？07/02 13:41
我一直在說現有捕鯨影響不了種群數量這件事
你要一直重述他毫無意義我也沒辦法說服你
在飲食多元化下
現有大部分食材都可以是無意義的
在全世界沒有統一改用環保效益最大化的營養膠囊配餐的現在
沒有理由反對任何一國在不會導致物種滅絕危機下食用任何一種物種
→ TED781120: 你真的關心鯨魚數量就是兩種都要去關心，而不是自以為 07/02 13:41
→ TED781120: 高尚的說要人只關心一種。 07/02 13:41
推 FCPo011674: 所以禁捕鯨魚就沒辦法限制磷蝦捕撈？這兩點在執行上有07/02 13:41
→ FCPo011674: 什麼衝突嗎？07/02 13:41
推 warmsnow: 重點就是禁補要有合理理由07/02 13:42
→ warmsnow: 否則就只是雙重標準罷了07/02 13:42
推 ddrshrimp: 你開心就好07/02 13:42
→ TED781120: 合理理由就是當年的恢復標準是「19世紀統計數量的一半07/02 13:44
→ TED781120: 以上」，60年來才恢復不到1/4，恢復捕鯨才需要合理理 07/02 13:44
→ TED781120: 由OK,.07/02 13:44
→ TED781120: 何況所謂的19世紀統計數量是用估計的，近年都被質疑嚴07/02 13:45
→ TED781120: 重低估。07/02 13:45
※ 編輯: astrayzip (101.137.219.168 臺灣), 07/02/2019 13:46:17
→ astrayzip: 現有捕鯨不影響恢復速度07/02 13:47
→ astrayzip: 你的理由不合理07/02 13:47
→ astrayzip: 藍鯨等瀕危鯨種現在也是禁捕狀態07/02 13:47
→ astrayzip: 小鬚鯨等無危物種的鯨種沒有反對捕撈的必要性07/02 13:48
→ TED781120: 誰跟你不影響？萬分之一也是影響。07/02 13:48
→ astrayzip: 萬分之一小於自然恢復速度07/02 13:48
→ astrayzip: 所以族群數量是增長的07/02 13:48
→ astrayzip: 漁業永續經營都是限制在一定捕撈數量就不影響種群發展07/02 13:49
→ astrayzip: 磷蝦捕撈和極地漁業的發展的影響比捕鯨嚴重07/02 13:49
→ astrayzip: 焦點要放多地方，不要去反對一個對種群數量增長沒影響 07/02 13:50
→ astrayzip: 的行為 07/02 13:50
→ astrayzip: ＊放對地方 07/02 13:50
→ TED781120: 增長就還沒到當初設定禁捕的標準你在那捕個屁？還在那 07/02 13:54
→ TED781120: 焦點放對地方，護航不合理的捕鯨就是你的焦點啦。 07/02 13:54
→ TED781120: 講得好像一年出生十萬所以可以殺十個一樣。07/02 13:55
→ TED781120: 那不能殺人叫做自助餐是吧？07/02 13:56
→ astrayzip: 漁業確實是一年增長十萬殺十個沒影響沒錯07/02 13:58
噓 sunnybody907: 噁心 要護航也選點有腦的理由 07/02 13:58
→ astrayzip: 動物不能跟人做類比，法律位階不同 07/02 13:59
→ iamfenixsc: 我比較贊成殺猴子 也不要殺鯨魚 07/02 13:59
→ astrayzip: 猴子目前推廣食用價值的人不多，可以考慮中國引進 07/02 13:59
→ astrayzip: 台灣獼猴除名保育類應該可以申請養殖食用07/02 13:59
→ TED781120: 法律位階就是標準自助餐啊呵呵。07/02 14:00
→ astrayzip: 法治國家以法為主07/02 14:01
→ astrayzip: 然後禁食非瀕危物種違憲謝謝07/02 14:01
→ TED781120: 何況就是恢復還沒到標準值是捕個屁？07/02 14:02
→ astrayzip: 捕撈不影響自然增加率07/02 14:03
→ TED781120: 憲法是何時保證飲食自由了？哈哈哈。07/02 14:03
→ TED781120: 就是還沒到設定的標準管你什麼理由。07/02 14:03
→ astrayzip: 只要捕撈數量適當就能邊捕鯨邊保持種族增長07/02 14:03
推 ab85291: 為啥噓的一直顧左右而言他，一直想模糊焦點，很愛轉磷蝦07/02 14:04
→ TED781120: 還扯憲法，中華民國憲法那條保障人吃任何一種動物的自 07/02 14:07
→ TED781120: 由？ 07/02 14:07
推 LeMirage2000: 不錯，知道磷蝦問題才是生物海洋浩劫主因之一，給推 07/02 14:12
→ LeMirage2000: ！ 07/02 14:12
噓 ziggyzzz: 看到好多人秀下限 07/02 14:12
推 s891234: 漁業確實是一年增長十萬殺十個沒影響沒錯，目前沒看到Ted07/02 14:15
→ s891234: 有任何能說服人的論述。雖然我也同意飲食自由，不過違憲07/02 14:16
→ s891234: 是多了，這並不在憲法保障。 07/02 14:16
憲法第 22 條
凡人民之其他自由及權利，不妨害社會秩序公共利益者，均受憲法之保障
禁止食用鯨魚肉在捕鯨沒有影響現存種群數量上是不能以不妨害公共利益為理由的
推 ATONG25: 人類應該乖乖把自己關到培養皿裡提供電力就好 07/02 14:16
→ pentasy: 選擇吃什麼是屬於行為自由的一種吧 TED別丟人現眼了 07/02 14:17
→ ssccg: 比較好奇為什麼正常數量的定義是200年前沒補之前 07/02 14:20
→ ssccg: 用這標準應該很多大型魚類也是一條都不能補了吧? 07/02 14:21
噓 s8018572: 被霸凌？ 日本捕鯨的都跟政府有密切關係 跟水產會的人 07/02 14:22
→ s8018572: 有很大的關係ㄟ 人家政商關係大的很 不需要你關心有沒 07/02 14:22
→ s8018572: 有被霸凌 07/02 14:22
※ 編輯: astrayzip (101.137.219.168 臺灣), 07/02/2019 14:22:44
→ ssccg: 現在的捕魚限制大多不就只考慮不減少現有族群，族群小到有 07/02 14:22
→ TED781120: 少丟人現眼了，憲法就沒有一條規定保證你吃非保育類的 07/02 14:23
→ TED781120: 自由，不然動保法就違憲了，懂？ 07/02 14:23
→ ssccg: 滅絕危機的才會需要增量嗎? 07/02 14:23
→ astrayzip: 食用保育類動物危害公共利益 07/02 14:23
→ astrayzip: 日本捕捉的是無危物種 07/02 14:24
→ TED781120: 日本就一向有捕瀕危物種，懂？ 07/02 14:25
推 shell5566: 這篇是正解 破壞環境造成的影響>>>>>直接捕殺的影響07/02 14:25
→ astrayzip: 你可以反捕瀕危物種，但是不要波及捕無危物種的07/02 14:26
→ TED781120: 動保法可不只限制非保育類，再秀下限啊。07/02 14:26
→ astrayzip: 適度捕撈極地鯨魚不損害公共利益07/02 14:27
→ astrayzip: 吃鯨魚肉也是07/02 14:27
→ TED781120: 適度的殺人不影響公共利益。 07/02 14:27
→ TED781120: 殺貓狗也是。07/02 14:27
→ astrayzip: 不，適當的殺人危害公共利益 07/02 14:27
→ astrayzip: 適當的殺貓狗確實不違反公共利益，因為貓狗作為外來種 07/02 14:28
→ astrayzip: 影響保育類生物生存，這點動保法的規範其實有違憲疑慮 07/02 14:28
→ TED781120: 殺沒有生產力的家裡蹲影響什麼公共利益？ 07/02 14:29
→ astrayzip: 以貓狗對生態的影響應當適當移除 07/02 14:29
→ TED781120: 事實就是憲法22不保障飲食自由，再秀下限 07/02 14:29
→ astrayzip: 會影響社會秩序，然後你會因刑法271條殺人罪被起訴 07/02 14:30
→ astrayzip: 憲法22條保障人民自由，飲食自由是其中一環07/02 14:31
→ astrayzip: 捕鯨不影響生態下食用鯨魚肉是合法合理的 07/02 14:31
→ astrayzip: 你也可以呼籲日本立定更嚴格的食安標準將重金屬標準提 07/02 14:32
→ astrayzip: 高來禁止一般民眾食用鯨魚肉 07/02 14:32
→ TED781120: 事實就是不合法也不合理，因為事實就是數量還沒恢復到 07/02 14:32
→ TED781120: 設定的一半標準，再掰啊。 07/02 14:32
→ astrayzip: 日本捕捉的鯨魚是無危物種 07/02 14:32
推 wlmb0723: 為何會拿殺人與殺鯨做比較啊，是太過激動嗎？ 07/02 14:32
→ TED781120: 影不影響生態也不是看你的主張，是看研究數據跟國際標07/02 14:33
→ TED781120: 準的主張，以座頭鯨訂的標準就是7.5萬以上。07/02 14:33
→ astrayzip: 他可能姓馬，把鯨魚當成人看07/02 14:33
→ TED781120: 就有人自助餐啊ww07/02 14:33
推 ATONG25: 說不定是把人當鯨魚看07/02 14:34
→ astrayzip: 你先提出目前捕獲量會影響座頭鯨族群增長的資料吧 07/02 14:34
推 yori5566: 以科學研究之名行商業捕捉之實07/02 14:35
→ TED781120: 數量還沒到7.5萬以上你就是禁捕，即使某些族群移除瀕 07/02 14:35
→ TED781120: 危名單，座頭鯨也是易危物種起跳。 07/02 14:35
→ TED781120: 你先提出數據證明座頭鯨數量恢復到當年一半再說吧。 07/02 14:35
→ astrayzip: 而且日本主要捕撈的不是座頭鯨 07/02 14:35
→ astrayzip: 你要跳針座頭鯨我沒辦法 07/02 14:36
→ TED781120: 日本就是有在捕座頭 07/02 14:36
→ TED781120: 鯨，日本一向合法掩飾非法，比台灣漁業好一點而已。 07/02 14:36
→ astrayzip: 小鬚鯨北鬚鯨步氏鯨才是主要捕撈鯨種我一開始就說了07/02 14:36
推 s891234: 如果憲法保障飲食自由，那動保法應該違憲了......，根本 07/02 14:37
→ s891234: 沒有什麼公共利益啊，大概就觀點不佳吧，我覺得釋憲可能 07/02 14:37
→ s891234: 有機會把動保法推翻XDD 07/02 14:37
→ astrayzip: 以三萬頭來說日本現有的捕獲量也不影響族群增長 07/02 14:37
推 wlmb0723: 可是本篇文章觀點沒有座頭鯨，就不應該算進來。 07/02 14:37
→ astrayzip: 動保法貓狗的部分是可以提違憲的 07/02 14:38
→ astrayzip: 因為貓狗不是只有寵物也有食用可能性又非保育類 07/02 14:38
→ astrayzip: 應當新增寵物位階來保障寵物飼主及寵物權利07/02 14:39
推 s891234: 至於一直拿人類法律，然後拿什麼殺人跟殺鯨對比也是崩潰07/02 14:39
→ s891234: 的很徹底......。07/02 14:39
推 wlmb0723: 另外按TED的說法，反之日本捕鯨不捕座頭鯨就算同意是如07/02 14:40
→ wlmb0723: 此嗎07/02 14:40
→ s891234: 同意貓狗的部分可以提違憲XD 07/02 14:40
→ skasia886: 叫人提出補座頭鯨會影響增長率的證明07/02 14:40
→ skasia886: 為什麼不是你提出補鯨魚不會影響的證明 07/02 14:40
→ astrayzip: 座頭鯨會被日本捕撈影響也不會從瀕危變更為易危，提座 07/02 14:40
→ astrayzip: 頭鯨出來只會更表明適量捕鯨不影響鯨魚生態 07/02 14:40
→ skasia886: 數字順便喊喊誰都會 07/02 14:40
→ skasia886: 還把吃東西跟憲法自由扯一起 07/02 14:40
→ astrayzip: 小鬚鯨等極地鯨魚的數量的穩定就是證明了 07/02 14:41
→ astrayzip: 光65萬頭和每年200出頭的數量就能自行計算 07/02 14:41
→ skasia886: 不要嘴巴喊違憲啦07/02 14:41
→ skasia886: 趕快去申請問大法官有沒有違憲啦 07/02 14:42
→ astrayzip: 座頭鯨這些年從瀕危變更為易危也代表問題是濫捕不是捕 07/02 14:42
→ astrayzip: 撈 07/02 14:42
→ astrayzip: 只要適當捕撈族群就會穩定增長 07/02 14:42
噓 astrophy: 吐槽點太多，只能說翻翻近期的科學期刊就知道宣稱的數量 07/02 14:44
→ astrophy: 沒有問題在本身估算方式上就被一堆論文打臉了 07/02 14:44
推 ATONG25: 憲法也沒清楚表明可不可以推文 你可以不要推文阿 07/02 14:44
噓 astrophy: 目前IWC所提出的數量就很有問題，舉例來說哈佛大學的帕07/02 14:48
→ astrophy: 盧比研究員，以粒線體DNA判別，IWC宣稱捕撈前四萬，現07/02 14:48
→ astrophy: 今定位數量是五萬六，但是實際推算以前族群是36萬，相07/02 14:48
→ astrophy: 比之下根本是大幅衰退 07/02 14:48
因為十九世紀末二十世紀初濫捕真的很嚴重
推 h901106546: 無腦批評捕鯨真的很愚蠢 07/02 14:49
噓 astrophy: 所以連ICW自己都知道理虧，在今年六月柏林年會都否決掉 07/02 14:51
→ astrophy: 商業性捕鯨活動07/02 14:51
我算數量高估五倍捕獲量低估十倍好了
你覺得10萬頭每年捕2000頭影響真的有反捕鯨宣稱的那麼大嗎？
多反南極磷蝦捕撈增加食物來源吧
→ astrophy: 那裡不去看而已07/02 14:52
我原文說的那三種都沒瀕危問題
你們要一直跳針座頭鯨藍鯨我要怎說
我又不反對禁捕瀕危鯨種
→ astrophy: 那裡不去看而已07/02 14:52
推 miarika123: 原PO的論點只要數字正確有什麼問題嗎07/02 14:54
※ 編輯: astrayzip (101.137.219.168 臺灣), 07/02/2019 14:54:16
推 WindSucker: 4 07/02 14:54
推 aa1052026: 結果北歐捕鯨都沒事 日本捕鯨大力譴責 07/02 14:55
噓 astrophy: 座頭鯨也是一例，ICW宣稱原有數量2萬，目前定位數量快107/02 14:55
→ astrophy: 萬頭，十年內就可以開殺，但是實際DNA序列估算來看原先 07/02 14:55
→ astrophy: 是24萬頭，根本現在就已經大幅衰退了，根本是ICW唬爛 07/02 14:55
※ 編輯: astrayzip (101.137.219.168 臺灣), 07/02/2019 14:56:45
噓 astrophy: 為什麼要數量高估捕獲量低估咧？看不懂這個護航理由07/02 14:57
→ astrayzip: 沒人說鯨類沒大幅衰退過，十九世紀末二十世紀初的濫捕07/02 14:58
→ astrayzip: 大家都知道07/02 14:58
推 miarika123: 怎麼那麼多看不懂中文的 不要反捕鯨了 快去學吧==07/02 14:58
推 jk8177919: 你講的有道理 假設是真的能夠永續利用的話 不過還是不07/02 14:59
→ jk8177919: 太建議吃就是 物種特性的問題07/02 14:59
→ astrophy: 我剛剛舉例明明就有北大西洋小鬚鯨，就是你文中所說的無 07/02 14:59
→ astrophy: 瀕危物種，目前就差那麼大了07/02 14:59
→ astrophy: 所以以前大幅衰退成這樣，現在就可以繼續捕撈？？所以才07/02 15:00
→ astrophy: 說看不懂護航邏輯呀07/02 15:00
→ astrayzip: 所以數量是多少，你推文沒頭沒尾的07/02 15:00
推 wlmb0723: 本文沒座頭鯨，卻偏偏跳出座頭鯨………07/02 15:00
→ astrayzip: 每年兩百隻不到的數量會造成族群衰退嗎07/02 15:00
→ astrayzip: 如果不會為啥要譴責 07/02 15:00
推 wlmb0723: 在限制捕撈，有持續增長的情況，捕撈有何不可。 07/02 15:02
噓 astrophy: 而且ICW那些估計數量是在1980年代啊！！誰跟你扯19世紀07/02 15:03
→ astrophy: 末？？現在就是科學證據顯示不到四十年，北大西洋小鬚鯨 07/02 15:03
→ astrophy: 這個物種從36萬變成現在的5萬6 07/02 15:03
→ astrophy: 這就是原po文中的「無瀕危」物種07/02 15:03
→ astrayzip: 所以每年補兩百隻會造成如此衰退嗎 07/02 15:04
→ astrayzip: 還是濫捕南極磷蝦跟極地漁業漁業才是主因 07/02 15:04
→ astrayzip: 現在日本沒有像過往每年上千頭捕撈你何必反他捕鯨07/02 15:05
→ astrayzip: 你跟我說一年只捕100出頭會導致上萬頭小鬚鯨滅絕07/02 15:06
噓 satosi011: 只會瘋狂跳針沒影響跟南極磷蝦07/02 15:06
→ astrayzip: 因為人類其他漁業才是導致現代鯨魚衰退的主因07/02 15:06
噓 astrophy: 最好每年才捕撈兩百隻啦！日本主要撈捕小鬚鯨而年度捕07/02 15:06
→ astrophy: 撈量約在五六百頭，還會定期上報「誤捕」數量一兩百頭，07/02 15:06
→ astrophy: 請問會不會衰退？？07/02 15:06
噓 whale0501: 呃 所以你覺得減少的原因還沒處理好的狀況下再開抓合適 07/02 15:07
→ whale0501: 嗎？07/02 15:07
→ astrophy: 知不知道小鬚鯨幾乎是兩年才能繁衍一次，一次懷胎十多07/02 15:08
→ astrophy: 月，一次一胎啊？07/02 15:08
→ astrophy: 還真當做他們是魚類呀？他們生超慢是一個原因07/02 15:09
→ astrophy: 而且跳針南極磷蝦根本沒有意義，我現在就光討論北大西洋07/02 15:10
→ astrophy: 小鬚鯨就好了，完全跟你號稱的理由扯不上關聯07/02 15:10
……
北大西洋小鬚鯨也吃磷蝦大大
兩極都有磷蝦，好嗎
磷蝦大量撈捕
導致鯨魚食物缺乏營養不良的現象
每天都在發生
噓 astrophy: 這次日本會被砲特別嚴重的問題就是國內鯨魚肉產量，從20 07/02 15:14
→ astrophy: 00年初的2000公噸上升到這幾年的快6000公噸，照這個樣子 07/02 15:14
→ astrophy: 漲的話2020就可以看到他們碰到7000公噸，請問這是抓幾07/02 15:14
→ astrophy: 隻鯨魚咧？ 07/02 15:14
大大，兩千年日本的捕鯨噸數就超過3000噸了
你該不會是用鯨肉噸數去算吧…
推 ShingShiang: 本來影響就不大 我不相信一個受過核子武器環境傷害的 07/02 15:14
→ ShingShiang: 國家會不清楚環境保護議題07/02 15:14
噓 astrophy: 我一隻算你十公噸好了（雖然號稱抓的小鬚鯨不可能那麼07/02 15:15
→ astrophy: 重），這個數字會不會稍微換算一下？這叫只抓一兩百隻？07/02 15:15
→ astrophy: ？07/02 15:15
確實現在日本含科學捕鯨的數量遠超過兩百頭
如果以每頭5-10噸來說日本年消費的鯨魚數目落在600-1000頭
這包含冰島和挪威進口日本的鯨魚數目
但是這是數種鯨魚合計的數字
每種鯨魚的捕獲量還是不會影響族群數目的程度
今年日本開放商業捕鯨後也承諾減少南極地區的捕獲
只要不要目標瀕危鯨種捕撈
對環境的影響會遠小於磷蝦食物短缺
噓 astrophy: 日本受過核子武器環境傷害，東電還不是耍白痴搞爛福島07/02 15:19
→ astrophy: 核電廠？現在調查顯示主因可不是因為天災啊，是人禍，東07/02 15:19
→ astrophy: 電因為這樣要賠七兆給災民，不然也不會讓一堆人抓住機會07/02 15:19
→ astrophy: 蠢反核07/02 15:19
→ astrophy: 不然核電廠設計上還是安全的就是了07/02 15:20
噓 ayataka: 補個噓07/02 15:47
推 justwedave: 鯨鯨那ㄇ可愛怎ㄇ可以吃鯨鯨07/02 15:51
噓 nimo30513: 沒比較實際的資料難說服人07/02 15:51
→ warmsnow: 不要再感覺了 直接給你實際數據07/02 15:52
→ warmsnow: 單一鯨種捕撈數近20年來的確一直維持在百隻07/02 15:54
噓 astrophy: 原po的護航很有問題，原因在於他所得到的數字都有爭議，07/02 15:55
→ astrophy: 比如說不清楚目前環境該有的承載數量還有撈捕量這一點07/02 15:55
→ astrophy: 最嚴重，我知道原PO捕撈量數字是從哪來的，是日本方今07/02 15:55
→ astrophy: 天退出ICW時宣稱今年自限的數字，但是對比過去幾年紀錄07/02 15:55
→ astrophy: 都是抓六百多隻&定期會很巧的上報「誤捕」數量約一兩百07/02 15:55
→ astrophy: 隻，還有國內鯨魚肉產量超級不合理的數字，就知道日本07/02 15:56
→ astrophy: 撈捕黑數超大07/02 15:56
鯨魚肉市場會超過捕獲量是因為日本會跟北歐國家進口鯨魚肉
→ warmsnow: 我不知道你6000噸的數據是從哪來的07/02 15:57
→ warmsnow: 能的話提供一下 ”而不是感覺”多少07/02 15:57
噓 astrophy: 樓上的數字還是被人吐槽很大的IWC提供的啊......光看日 07/02 15:58
噓 paste40: 鯨魚不是有重金屬嗎 而且也沒特別好吃 為什麼要為了慾望07/02 15:59
→ paste40: 而殺更多物種07/02 15:59
→ paste40: 可以吃豬跟章魚還不能滿足嗎 如果想吃就一定要吃07/02 15:59
→ paste40: 那也該吃貓咪吃人類屍體 有什麼不能吃的 要ㄧ視同仁07/02 15:59
推 warmsnow: 那請你提供一個 「你覺得可信」的資料啊07/02 16:00
→ warmsnow: 否則不就是一直打嘴砲?07/02 16:00
推 HAYABUSA1207: 豬豬：我聰明，也很可愛，不要吃我好嗎？07/02 16:02
推 warmsnow: 何況會有這種匿報現象 不就是因為IWC無視世界上的確對鯨 07/02 16:06
→ warmsnow: 魚有需求 卻仍要全面禁止捕撈造成的?07/02 16:06
→ warmsnow: 真正該做的應該是開放合理捕撈並做好管制 而不是任由無07/02 16:06
→ warmsnow: 法管制的黑市發生 這前面就已經討論過了…07/02 16:06
是的，根據日本跟挪威和冰島的交易量來說
鯨魚肉市雖場不大但還是有需求的
→ astrophy: 目前日經跟共同通信社自己本國報導說消費掉有到五千公07/02 16:10
→ astrophy: 噸，綠色和平組織是宣稱捕撈到近五千多公噸07/02 16:10
→ astrophy: 文中有說日本捕鯨船會先在船上切除無法加工的肢體丟到 07/02 16:13
→ astrophy: 海內，所以捕撈重量比上消費量，可能近六千公噸的推論沒07/02 16:13
→ astrophy: 啥不對 07/02 16:13
噓 R910402: 事情一碼歸一碼討論是很難嗎 07/02 16:16
噓 astrophy: 現在問題點在於以前還在IWC內有所控管時日本黑數就很大07/02 16:18
→ astrophy: 了，但是現在日本退出組織沒人能管時宣稱只會抓兩三百頭 07/02 16:18
→ astrophy: ，這誰會信？這才是今天新聞內有所爭議的部分 07/02 16:18
→ R910402: 人家在批評捕鯨卻拿磷蝦反駁，根本只是在找道德制高點吧07/02 16:18
因為磷蝦濫捕導致的食物缺乏才是鯨類數量上升不了的原因
噓 astrophy: 2015年時宣稱從1000多頭捕撈量減少2/3，當年度農林水產07/02 16:24
→ astrophy: 省數據說鯨魚肉銷量3000公噸，結果2019年宣稱只抓227，07/02 16:24
→ astrophy: 但是日本經濟、共同通信社國內報導鯨魚肉銷量上升至近5007/02 16:24
→ astrophy: 00公噸07/02 16:24
日本國內流通的鯨魚
不只是日本本身捕撈的
還有冰島跟挪威進口的
噓 kerry0496x: 我論補助款該用在更有價值的行業07/02 16:25
噓 astrophy: 請問是看到鬼了？越漲越多四年之間要快漲了兩倍，更不 07/02 16:26
→ astrophy: 用談綠色和平組織這種有立場的報導，他們是算純撈上來07/02 16:26
→ astrophy: 的就快6000公噸了07/02 16:26
→ kerry0496x: 更何況東奧就快開始了，在這節骨眼搞這個大傷形象的07/02 16:28
→ kerry0496x: 行為，只證明了日本人依舊被大權在握的老屁股荼毒。07/02 16:28
推 lumia1120: 看看血色海灣再來討論07/02 16:32
噓 astrophy: BBC的駐地日本記者傅東飛自己報導引述，認為日本鯨魚肉07/02 16:32
→ astrophy: 不好吃，日本人近九成都沒有習慣吃鯨魚肉，朝日新聞自己 07/02 16:32
→ astrophy: 還在以前有突襲檢查冷凍庫，發現日本每年也會銷毀400007/02 16:32
→ astrophy: 公噸鯨魚肉，連日本都不想挺了怎麼這邊這麼多人要挺？07/02 16:32
每年銷毀四千噸是哪來的鬼消息
是吧分裝要銷售的鯨魚肉當作要銷毀嗎
需求都不夠要特別從國外進口了
還是都進口鯨魚肉來銷毀的
這操作我無法理解
你把可信內容貼出來吧
→ Wingedlion: 光塑膠垃圾和廢棄漁網、航運會殺死的量就該保育了 07/02 16:33
噓 kerry0496x: 所以才說捕鯨業真的是有超級大頭在挺 07/02 16:35
→ kerry0496x: 日本人為了東奧搞了多少形象工程、自我規制，偏偏07/02 16:37
→ kerry0496x: 就是這些有大頭挺的捕鯨業不會被壓制，幹！ 07/02 16:37
→ lbowlbow: 因為捕鯨的最大獲益本來就不是肉啊，西方偷獵鯨魚海象時 07/02 16:39
→ lbowlbow: 怎麼就假死了？07/02 16:39
推 lv256: 問一下 補助幾億捕撈沒人吃的鯨魚是要幹嘛？稅金太多嗎？07/02 16:42
→ lv256: 還是冗經費分贓日本選民懶得管07/02 16:43
→ astrophy: 八卦是朝日新聞以前做過民調，只有4%的民眾會吃鯨魚肉07/02 16:46
噓 astrophy: 連築地市場的業者以前就有社論投書吐槽，吃鯨魚肉只不過07/02 16:49
→ astrophy: 是老年人的「信仰」而已，日本會跟國際對抗如此固執根07/02 16:49
→ astrophy: 本不可思議07/02 16:49
噓 astrophy: 八卦就是捕鯨業者有經費補助，所以就算沒人要吃賣不太好07/02 16:51
→ astrophy: 也是要出去抓07/02 16:51
噓 kerry0496x: 所以看似理性的原PO，07/02 16:53
→ kerry0496x: 只不過是在幫日本老人的信仰護航。07/02 16:53
噓 astrophy: 一年補助51億元耶，你不賺ww07/02 16:53
推 lv256: 沒有真正的經濟價值要靠補貼撐這麼久這麼大量我覺得很詭異07/02 16:55
→ lv256: ，真正價值在其他部位的可能性有沒有啊？07/02 16:55
噓 astrophy: 這種議題早就演變成跟老人年金沒啥兩樣了，你要傳統老人 07/02 16:56
→ astrophy: 選票跟爽拿經費墳墓裡的產業們選票嗎？ww 07/02 16:56
→ astrophy: 重點就是票！07/02 16:56
推 lv256: 4%老人的信仰根本用不著那麼多鯨魚肉吧？又不是不准吃只是 07/02 16:58
→ lv256: 要你下降，然而日本退出後還要增加捕撈量，你說這沒有利益 07/02 16:58
→ lv256: 在裡面有可能這樣操作嗎？07/02 16:58
噓 kerry0496x: 為了政治家的利益浪費老百姓的錢，在日本司空見慣。07/02 17:04
→ kerry0496x: 更正為政客，而且都是些階級高的人，法律整不到07/02 17:05
→ kerry0496x: 他們的那種級別，幹。07/02 17:05
推 GaHead: 推一個其他角度的聲音，覺得動物保護應該全面思考，不要只07/02 17:07
→ GaHead: 是看特定團體的喜好07/02 17:07
噓 kerry0496x: 但日本政界挺捕鯨業，擺明了就是少數團體凌駕07/02 17:08
→ kerry0496x: 多數日本人的意願+浪費稅金。07/02 17:08
噓 GK666: 我自己不吃海鮮啦 捕撈都不該吃 特別是對生態影響大的 根07/02 17:13
→ GK666: 本不是因為反正都在補磷蝦了 鯨魚抓個幾百頭也不算什麼 有07/02 17:13
→ GK666: 影響大的就應該反對07/02 17:13
推 GK666: 順帶一提 身為雜食性的人吃素太假掰超過了 所以我只吃雞豬07/02 17:15
噓 astrophy: 遺憾的是他們比台灣還慘，日本投票率超低的，年輕人都07/02 17:16
→ astrophy: 不會特別去投票，就是這些老人或是既得利益者一定會出07/02 17:16
→ astrophy: 來投票，所以當然要去顧這些一定會去投票的人的選票啊 07/02 17:16
噓 astrophy: 就跟老人年金亂發這點一樣，台灣民意有七成以上支持不要 07/02 17:18
→ astrophy: 亂發，但是為了老人鐵票現在每個政府還不是爽爽發還加碼07/02 17:18
→ astrophy: 發 07/02 17:18
噓 lapis1999: 為什麼只有日本可以補鯨 大家一起來補鯨阿 看會不會絕 07/02 17:52
→ lapis1999: 種 07/02 17:52
噓 jojo919: 我亂丟塑膠袋，全年開冷氣也不會影響什麼，眼光還是要放07/02 18:15
→ jojo919: 長遠點 07/02 18:15
※ 編輯: astrayzip (101.136.103.103 臺灣), 07/02/2019 19:21:00
※ 編輯: astrayzip (101.136.103.103 臺灣), 07/02/2019 19:25:51
推 tuna0214: 推實話 07/02 19:32
噓 jixian: 太扯，你們怎麼會覺得萬分之三是很少的數字 07/02 19:38
→ jixian: 況且你也沒列出自然生育率是多少啊 07/02 19:38
→ jixian: 每10隻幼崽又有多少能活呢 07/02 19:38
萬分之三跟自然生育率比當然低阿
你先找一個物種自然生育率低於萬分之三在來說這數字高吧
化石不算哦
※ 編輯: astrayzip (101.136.103.103 臺灣), 07/02/2019 19:51:27
推 PLEASE974853: 有數據 推一下 07/02 19:55
→ astrophy: 上面就有聽到朝日新聞於文中2008年報道了捕鯨者 難以償 07/02 20:18
→ astrophy: 還一億日元公共資金的事件。由於4000噸鯨肉庫存尚未賣出 07/02 20:18
→ astrophy: ，所以還是丟了07/02 20:18
你的新聞內文明明說日本每年食用3000-5000噸…
噓 kenco: 台灣鯊魚利用哪有很高? 明明民眾多只想吃魚翅厭惡魚肉07/02 20:22
台灣近海鯊魚捕撈一直都是全魚利用
然後很多種類的鯊魚並非瀕危狀態
如果你討厭鯊魚濫捕你可以反延繩釣鮪魚船，因為鮪魚船的混獲才是台灣鯊魚捕獲量的大宗
噓 lau6m2002: 總數量也是估算出來的。一直用比例護航不覺得有問題嗎 07/02 20:29
→ lau6m2002: ？07/02 20:29
這估算數字你除以十變成千分之三影響都不大
※ 編輯: astrayzip (101.136.103.103 臺灣), 07/02/2019 20:37:03
→ astrophy: 哇靠...貼錯連結07/02 20:43
你上一篇連接說日本年消費鯨魚肉落在3000-5000噸
這篇新聞內文說走私鯨魚肉的利潤多到可以買房子
那你聲稱丟棄的4000噸是不是被走私掉拿去賺錢的啊
噓 yori5566: 這樣啊！ 07/02 20:51
※ 編輯: astrayzip (101.136.103.103 臺灣), 07/02/2019 20:51:36
推 ddrshrimp: 睡醒一看 現在改吵補助金了?07/02 20:51
→ ddrshrimp: 這跟標題有什麼關係?07/02 20:52
→ ddrshrimp: 連影響復育的主因都做不好 還在想什麼都做 07/02 20:53
→ ddrshrimp: 可以回答一下 現在有捕鯨的情況下 為什麼食物來源不足07/02 20:53
→ ddrshrimp: 導致鯨魚餓死的原因不是最該先做的?07/02 20:54
→ ddrshrimp: 維持高鯨魚食物來源都做不來 談什麼捕不捕鯨07/02 20:55
→ ddrshrimp: 況且磷蝦是整個極圈生態的問題07/02 20:56
推 ddrshrimp: 別說人一直護航捕鯨 最重要的不做 挑其他次要因素追打 07/02 21:00
噓 astrophy: 內文明明有提到有業者搞了4000噸回來，結果也賣不出去連 07/02 21:02
→ astrophy: 一億元公共資金都無法償還，朝日新聞還稱消費者也不要，07/02 21:02
→ astrophy: 所以還不是只能丟了 07/02 21:02
推 ddrshrimp: 然後呢? 其中原因讓人猜不到? 這是騙納稅人的錢的名目07/02 21:04
噓 astrophy: 原來直接殺掉比起緩慢餓死還來的能爭取時間呀，所以其他07/02 21:04
→ astrophy: 重要，捕鯨只是次要啊，受教了07/02 21:04
→ ddrshrimp: 那你好好學著吧07/02 21:05
→ astrophy: 會提到這個只是因為討論到連日本人也沒在吃這點而已 07/02 21:06
你2008年新聞說丟4000噸
2019年新聞說吃3000-5000噸
每年日本捕鯨量不超過6000噸
扣掉加工部分可食用噸數剛好是3000-5000噸耶
用這兩新聞時序怎推導出日本人不吃鯨魚肉的
推 ddrshrimp: 同樣的話一直在重複 捕鯨的經濟價值低落也許是事實 07/02 21:08
※ 編輯: astrayzip (101.136.103.103 臺灣), 07/02/2019 21:09:13
→ ddrshrimp: 但不是最先該做的 最重要的主因都做不到 07/02 21:09
→ ddrshrimp: 還談什麼其他次要原因 禁止捕鯨能保障鯨魚食物來源? 07/02 21:10
→ astrayzip: 禁止捕鯨不能保障鯨魚食物來源 07/02 21:10
→ astrayzip: 如果磷蝦數量銳減為真，那很諷刺的捕鯨反而減少鯨魚生 07/02 21:11
→ astrayzip: 存壓力 07/02 21:11
→ ddrshrimp: 你吃都吃不飽的情況下 最先考慮的難道會是人口低落問題 07/02 21:11
→ astrayzip: 增加健壯鯨魚存活機率，增加族群新生兒誕生機率 07/02 21:11
→ ddrshrimp: 捕鯨議題真的不是最先該考量的問題 07/02 21:13
→ ddrshrimp: 只是順位先後 不是完全沒得討論 07/02 21:15
→ ddrshrimp: 這還只是著重在鯨魚方面而已 極圈還有其他很多生物 07/02 21:16
→ astrayzip: 我覺得日本原因正視市場不再用科學捕鯨掩護捕撈作為食 07/02 21:16
→ astrayzip: 用的事實是好事就是 07/02 21:16
→ astrayzip: *願意 07/02 21:17
→ astrayzip: 因為他們公開商業捕鯨下資料會比科學捕鯨時代容易取得 07/02 21:17
→ astrayzip: 相關的保育法規也會比過往更好立定 07/02 21:18
→ astrayzip: 如果因此能夠透明化捕撈量不見得是壞事 07/02 21:18
推 ddrshrimp: 你想得很美好 但這是政治因素的機率不低 07/02 21:20
噓 astrophy: 你怎麼沒看到內文說日經認為3000-5000噸的量，日本對於 07/02 21:20
→ astrophy: 鯨魚肉需求極低這一段呀...... 07/02 21:20
→ ddrshrimp: 巧立名目想挖錢 07/02 21:20
→ astrayzip: 因為3000-5000噸原本就不多 07/02 21:21
→ astrayzip: 對鯨魚生態的影響也一樣有限 07/02 21:21
→ ddrshrimp: 我不認為日本對鯨魚肉有那麼高的需求阿 07/02 21:22
→ ddrshrimp: 想挖納稅人的錢而已 07/02 21:22
→ astrayzip: 今天如果捕的是藍鯨那3000-5000噸很危險，但補的是小 07/02 21:22
→ astrayzip: 鬚鯨等影響就有限 07/02 21:22
噓 astrophy: 連日經都在今天的新聞再說了一次日本其實本身民眾對於鯨 07/02 21:24
→ astrophy: 魚肉需求就是超級低呀，拿馬肉來對比一下就很明顯了 07/02 21:24
→ astrayzip: 鯨魚原本就是高級料理，價格不低的 07/02 21:26
→ astrayzip: 你那任何高價位食品都能推導出一樣結論 07/02 21:26
噓 astrophy: 重要的問題還是日本主要撈捕種類中有北鬚鯨這個瀕危物 07/02 21:28
→ astrophy: 種 07/02 21:28
→ astrayzip: 你叫他們不要捕北鬚鯨不就好了 07/02 21:28
推 ddrshrimp: 就算需求是0也一樣 只要有錢挖 就會捕 07/02 21:28
→ astrayzip: 而且北鬚鯨限額捕量只有25頭又不是補2500頭 07/02 21:29
→ astrayzip: 我認為沒啥好反的，磷蝦的10萬噸影響比較大 07/02 21:30
→ astrophy: 鯨魚肉沒有很貴喔......因為需求量一直上不來，現在每 07/02 21:33
→ astrophy: 公斤也才2600日幣左右而已...... 07/02 21:33
推 ddrshrimp: 講難聽點 禁捕鯨 食物需求更高 鯨魚死更快 07/02 21:33
→ astrophy: 當初也就是經濟實惠，所以二戰時才會開始大量捕撈 07/02 21:34
→ ddrshrimp: 食物短缺問題不解決 其他什麼捕鯨的 都不是台面上問題 07/02 21:34
→ astrophy: 現在問題就是鯨魚肉便宜但是需求量很低，所以沒啥抓的意 07/02 21:36
→ astrophy: 義呀 07/02 21:36
→ ddrshrimp: 因為國際不去正視食物短缺 一直放大捕鯨 07/02 21:36
→ astrophy: 主要最有價值的反而是鯨魚脂肪，可以提供加工，但是一 07/02 21:37
→ astrophy: 般日本民眾沒啥需求就是了 07/02 21:37
→ ddrshrimp: 感到很莫名 都是國際政治因素 07/02 21:38
→ astrayzip: 每公斤2600日幣也比雞豬等日常肉類貴啊…這還是政府給 07/02 21:40
→ astrayzip: 補助才能這麼低價 07/02 21:40
→ astrayzip: 我是比較希望政府商業化捕鯨後能廢除補助回到自由商業 07/02 21:41
→ astrayzip: 市場就是，不過以那補助金額攤到每隻來說很難 07/02 21:41
→ astrophy: 你要知道日本人更喜歡吃更貴的馬肉和牛肉喔...... 07/02 21:47
→ astrophy: 問題一直以來不是因為有補助才低廉啊，是因為沒需求量才 07/02 21:47
→ astrophy: 便宜 07/02 21:48
→ astrayzip: 鯨魚肉原本就是小眾 07/02 21:50
→ astrayzip: 我比較傾向大家理性看待捕鯨，反對日本那不合理的補貼 07/02 21:51
→ astrayzip: 金額 07/02 21:51
→ astrophy: 而且說豬跟雞沒那麼貴是不是搞錯了什麼，人家還有黑毛和 07/02 21:52
→ astrayzip: 鯨肉沒輔助大概捕撈量再砍個1/2~1/3 07/02 21:52
→ astrophy: 種豬，跟土佐雞之類的本土種，也是很貴啊...... 07/02 21:52
→ astrayzip: 每頭補助攤下來領2200萬價格當然不會多高啊 07/02 21:52
→ astrophy: 需求量也是比鯨肉高 07/02 21:52
→ astrayzip: 靠吸政府稅金的血就飽了 07/02 21:53
→ astrayzip: 而且日本長年下來捕鯨量就落在5000噸上下 07/02 21:53
→ astrayzip: 砍掉補助讓市場正常化回歸小眾最好 07/02 21:54
→ astrayzip: 就是支持捕鯨但是反對不合理補貼捕鯨業 07/02 21:55
→ astrayzip: 適量的捕鯨永續捕鯨不要賠錢捕鯨 07/02 21:56
→ astrophy: 現在日本最大的困局就是在於捕撈鯨業完全跟日本政治上層 07/02 21:56
→ astrayzip: 沒政府補貼賠錢生意也不會有人做了，剩下來的就是真的 07/02 21:56
→ astrophy: 綁定在一起，自民黨上面這票人把補助金挹注到自己的出 07/02 21:56
→ astrayzip: 以捕鯨過活的漁民 07/02 21:56
→ astrophy: 身地與選區，事到如今不可能要他們把補助金收回，這也是 07/02 21:57
→ astrophy: 為啥明明需求量極低也不肯減少捕撈鯨魚數量 07/02 21:57
→ astrophy: 更甚至跑到南太平洋和南極海域「科研」撈捕 07/02 21:58
→ astrophy: 最奇怪的是還要堅持捕撈鯨魚這一點，明明就不需要撈捕， 07/02 21:59
→ astrophy: 但是他們那些業者為了國家會發錢硬要去補 07/02 22:00
→ astrayzip: 現在退出IWC正式商業捕撈了，如果不再巧立名目科研捕 07/02 22:01
→ astrayzip: 鯨我覺得整體能慢慢往良性發展 07/02 22:01
→ astrophy: 現在的結構問題就註定了不會良性發展了啊，鯨魚肉產業 07/02 22:08
→ astrophy: 不是因為日本民眾需求才去捕撈的，而是因為可以拿到國家 07/02 22:08
→ astrophy: 撒的錢才去捕撈的 07/02 22:08
→ astrayzip: 如果他們真的維持在帳面上這兩百出頭的數量我覺得就沒 07/02 22:09
→ astrayzip: 差了 07/02 22:09
→ astrayzip: 這些了不起1500噸 07/02 22:09
→ astrayzip: 也就是說日本要是能守規矩接下來就可以把焦點放到挪威 07/02 22:10
→ astrayzip: 冰島這些會賣鯨魚肉給日本的國家去了 07/02 22:10
→ astrayzip: 雖然我覺得很難，不過商業捕鯨總比科研捕鯨好 07/02 22:10
→ astrophy: 而且這些人是自民黨高層的鐵票區，扭曲成這樣的現況，想 07/02 22:12
→ astrophy: 要期待良性發展是不可能的了 07/02 22:12
→ astrayzip: 我覺得還是要等到年底統計數字出來才能知道利弊就是 07/02 22:17
→ astrayzip: 反正超過5000噸就是日本政府有問題了 07/02 22:17
→ astrayzip: 因為限額下捕撈的量不可能超過2000噸 07/02 22:18
→ astrophy: 不可能才補這樣而已，遺憾的是日本鯨魚肉黑數一直存在， 07/02 22:19
→ astrophy: 我是對於自民黨為了鞏固鐵票倉會有的行為感到絕望啦 07/02 22:20
→ astrayzip: 我很納悶那票倉為啥能那麼鐵 07/02 22:24
→ astrayzip: 以日本的5000噸捕獲量一年應該是有千條 07/02 22:25
→ astrayzip: 不過補助那黑數真的沒啥意義 07/02 22:25
推 astrophy: 這就跟老人年金一年1500可是值10%民調是一樣的道理，對 07/02 22:29
→ astrophy: 老人來說就是這麼鐵 07/02 22:29
→ astrophy: 更別說人家安倍可是砸了51億在自己家鄉&選區的山口縣上 07/02 22:31
→ astrophy: 面一定會超級鐵的 07/02 22:31
→ astrayzip: 只能說日本政治局面真的很荒謬囉 07/02 22:31
→ astrayzip: 不過捕個上百條還是影響不了族群數量的 07/02 22:32
→ astrayzip: 食物短缺鎖住上限值才是未來鯨豚保育的問題 07/02 22:33
推 astrophy: 唉...難怪日本年輕人投票率超低的，根本亂象 07/02 22:34
→ astrayzip: 如果極端氣候加劇高緯度地區氣溫長期升高那鯨豚未來數 07/02 22:34
→ astrayzip: 量會影響很大 07/02 22:34
→ astrophy: 可是看日本那個黑數才是讓人所擔心的部份... 07/02 22:34
→ astrayzip: 磷蝦的活動範圍退縮數量縮減的話各地鯨豚的生活範圍就 07/02 22:35
→ astrayzip: 會重疊 07/02 22:35
→ astrayzip: 數量會受影響 07/02 22:35
→ astrayzip: 黑數大概就總共千條左右了 07/02 22:36
推 astrophy: 直接開放之後又沒辦法期待漁民會知道什麼是瀕危物種什 07/02 22:36
→ astrophy: 麼不是 07/02 22:37
→ astrayzip: 如果分散在各鯨種還好 07/02 22:37
→ astrayzip: 怕是有去捕撈瀕危的物種 07/02 22:37
→ astrayzip: 現在怕日本再加碼下去打腫臉充胖子 07/02 22:38
→ astrayzip: 如果年捕獲量衝到7000以上就很危險 07/02 22:38
→ astrayzip: 希望未來都持平在5000以下 07/02 22:39
→ astrayzip: 我是覺得遲早老人都會死光未來鯨豚需求量不那麼大鐵票 07/02 22:39
→ astrayzip: 遲早凋零 07/02 22:40
→ astrayzip: 日本年輕人反捕鯨的也多，國際上反捕鯨的也多，應該長 07/02 22:40
→ astrayzip: 期來看捕鯨量還是會逐漸下探的 07/02 22:40
→ astrophy: 日本政府現在怕是很難看到會抽手補助金的樣子...可以預 07/02 22:41
→ astrophy: 見又會搞個民間推廣鯨魚肉之類的活動，到時又不知道到會 07/02 22:42
→ astrophy: 砸多少錢給樁腳... 07/02 22:42
→ astrayzip: 說真的看食記都知道鯨魚肉不是啥美味的東西 07/02 22:43
→ astrayzip: 只能說利益關係連結就是很麻煩 07/02 22:43
→ astrophy: 目前光安倍晉三這一輩也才64歲而已，看日本現在的平均 07/02 22:44
→ astrophy: 壽命，只怕鯨魚也等不了二三十年了 07/02 22:44
→ astrayzip: 我覺得日本是每年一百頭左右最理想，這數量配合觀光跟 07/02 22:45
→ astrayzip: 永續漁業都很恰當 07/02 22:45
→ astrophy: 鯨魚肉會需求量極低的最大原因就是它其實也不好吃 07/02 22:46
→ astrayzip: 一百頭剛好可以賣得貴炒作高級料理，魚翅燕窩不好吃都 07/02 22:46
→ astrayzip: 靠炒作 07/02 22:46
→ astrayzip: 再結合觀光套裝行程 07/02 22:46
→ astrayzip: 我覺得數量上還是樂觀的，只要這一輩老人死光下一代應 07/02 22:47
→ astrayzip: 該也不會那麼堅持 07/02 22:47
→ astrayzip: 相信鯨魚撐得過的 07/02 22:48
→ astrophy: 連築地市場業者都有投書社論說吃鯨魚根本只是中老年人 07/02 22:48
→ astrophy: 的信仰罷了，不好吃呀 07/02 22:48
→ Corydoras: 現在生物累積可能會吃太多塑化劑 07/02 23:18
→ astrayzip: 不是塑化劑，是重金屬 07/02 23:51
→ notneme159: 推個 有數據就給推 07/03 05:58
推 linkin8288: 數據清晰給推 07/03 09:21
推 justeat: 這就是一個霸凌他人的世界啊 07/03 18:45
→ justeat: 錯的不是我，是這個世界！ 07/03 18:45