→ NOKIA3210: 常常被告上國際法庭，都敗訴，受不了了吧 07/02 09:41
→ digitai1: 我也不懂的 他們要的很多鯨魚產品很多能以其他 07/02 09:42
噓 f92174: 這樣叫洗腦言論? 07/02 09:42
→ digitai1: 材料製作 他們卻像是撞球只能用象牙作一樣堅持 07/02 09:42
→ zsp9081a: 這前後邏輯不通了，日本主流想法？ 07/02 09:42
推 ballby: 吃鯨魚最經典的莫過於美味大挑戰 07/02 09:43
推 dnek: 據說鯨魚數量現在是蠻多的，哈哈哈 07/02 09:44
推 dustlike: 據說== 07/02 09:45
推 wa530: 不懂為啥日本這麼執著吃鯨魚，不要吃不就好了... 07/02 09:45
推 justice00s: 價值觀不同 07/02 09:46
推 CornyDragon: 現代捕鯨跟本就無意義產業 07/02 09:46
推 digitai1: 鯨魚也不像什麼雞肉兔子天竺鼠能快速大量繁殖 07/02 09:46
推 ballby: 說是文化，鯨魚肉始於二戰後；說美味，肉質根本難吃的要命 07/02 09:46
推 e446582284: 真的，真不能理解以前食人族為什呢要吃人，不要吃不 07/02 09:47
→ e446582284: 就好了，那種低等文化信仰 07/02 09:47
推 falken: 原因很複雜，其實日本喜歡吃鯨魚的人也很變很少了 07/02 09:47
→ Jiajun0724: 畢竟是日本人 07/02 09:47
推 Irenicus: 日本人的腦子就是這樣 07/02 09:47
→ ballby: 說大眾，年輕人都不會吃；說價格，食材根本貴鬆鬆 07/02 09:48
→ Nravir: 歐洲好像也有個同文化的，他們有改過來了嗎 07/02 09:48
→ LoliTube: 還好吧 隔壁國禁小熊維尼就有比較聰明嗎 本來各國就都有 07/02 09:48
→ LoliTube: 可能幹一些蠢事 07/02 09:48
推 RushMonkey: 灰鯨才因為磷蝦被大量捕撈，缺少食物而大量死亡... 07/02 09:50
→ evolution907: 據說 腦袋真的燒壞了= = 07/02 09:52
噓 forsakesheep: 吃鯨魚是因為二戰日本肉產量不足才去抓鯨魚來吃的 07/02 09:52
→ forsakesheep: ，文化個屁 07/02 09:52
→ leamaSTC: 北歐也補鯨啊...順帶一提吃鯨魚的歷史很早就有了 07/02 09:52
推 gemini2010: 垃圾漫畫，還有臉以保護動物為內容 07/02 09:52
推 keyman616: 我個人是認為無法人工繁殖的物種就盡量不要去捕獵 07/02 09:52
→ CandyBullet: 第二行是不是怪怪的 07/02 09:52
→ leamaSTC: 說二戰才開始的笑死 07/02 09:53
推 Atima: 據說鯨魚數量現在是蠻多的wwwwwwwwwwwwwwwww 07/02 09:53
→ keyman616: 結果狗肉反而被禁止 07/02 09:53
→ NOKIA3210: 查了一下,主要捕長鬚鯨/座頭鯨/南極小鬚鯨 07/02 09:53
推 kinghtt: 以前吃鯨魚有其原因，現代吃鯨魚根本沒必要性 07/02 09:54
→ kinghtt: 比起鯨肉，骨頭跟皮革加工品還比較有價值 07/02 09:55
噓 salamender: 你能用同樣角度說服豬雞牛羊我就會認同 07/02 09:56
推 killerj466: 簡單來說就雙重標準(X 07/02 09:57
→ evolution907: 就沒啥好護航的 耍腦言論 07/02 09:57
→ killerj466: 另外鯨魚對海底生物鏈很重要 一隻鯨魚可給很多生物ㄘ 07/02 09:57
推 xkiller1900: 日本人連鯨落都不知道吧 07/02 09:58
推 willytp97121: 鯨魚都快滅絕了還蠻多的 問號 07/02 09:58
→ killerj466: 另外鯨魚不像家蓄一樣可以人工繁殖 07/02 09:59
→ NOKIA3210: 南極保護區持續增大,RFMOs應該會把鯨列入,再去捕就IUU 07/02 09:59
推 playerd: 你要看是哪種鯨魚好嗎 07/02 09:59
→ playerd: 而且日本退出IWC以後也不能進到南極海去抓 07/02 10:00
→ Jiajun0724: 鯨落真的超酷 有興趣可以搜3R的文 07/02 10:01
推 timedriver: 日本一直都有捕鯨，只是現在不演了跟國際講明就是商業 07/02 10:01
→ timedriver: 捕鯨。 07/02 10:01
推 Xpwa563704ju: “據說”還是很多，照漫畫中的邏輯，我以後吃什麼生 07/02 10:01
→ Xpwa563704ju: 物就用這套來說就好啦 07/02 10:01
→ alwaysstrong: 小時候看到有一集美味大挑戰也在提倡捕鯨 之後再也 07/02 10:02
→ alwaysstrong: 不看這部 07/02 10:02
推 mquare: 日本人就認為鯨魚多到破壞生態環境了 該殺一波了 07/02 10:02
推 zxasqw0246: 其實日本討厭鯨魚跟海豚是因為它們覺得是鯨魚海豚丟 07/02 10:05
→ zxasqw0246: 核彈的 07/02 10:05
推 playerd: 日本預計將狩獵小鬚鯨、貝氏喙鯨、北鬚鯨（瀕危） 07/02 10:05
→ playerd: 靠北抓瀕危就算了，在瀕危名單外的真的沒什麼好嘴 07/02 10:07
推 zoroaster: 可以去查查“鯨食害論”，一個為了合理化補鯨而被提出 07/02 10:08
→ zoroaster: 的腦殘學說。…可悲是他們政府還為這個推論背書 07/02 10:08
→ ataky: 所以護鯨大戰要拍新一季了嗎 07/02 10:10
推 msbdhdfceb: 真的該學學加拿大，蹲的越低，捕越多。 07/02 10:11
噓 lordofidiot: “據說鯨魚數量似乎是蠻多的” XD 07/02 10:11
推 poeoe: 這還好啊 量控制好就好了 07/02 10:12
推 bloodruru: 我記得他們是一部分的人習慣捕跟吃鯨魚 要他們轉行很難 07/02 10:15
推 Xpwa563704ju: 日本漁業爛就爛在有把一個鯨魚的物種捕到滅絕的前科 07/02 10:15
→ Xpwa563704ju: 啊，還敢以科學研究的名義繼續捕撈瀕臨絕種的小鬚鯨 07/02 10:15
→ Xpwa563704ju: ，現在開放經濟捕鯨是想幹嘛 07/02 10:15
推 killerj466: 問題在於 日本到現在的紀錄要相信他不濫捕鯨就跟相信 07/02 10:18
推 owlman: 人的數量最多 捕人來吃好了 低能日本仔邏輯 07/02 10:18
→ qss05: 這漫畫完結十年以上了，一直吐槽當時的言論是怎樣… 07/02 10:18
→ killerj466: 中共不毒魚電魚....差不多 07/02 10:18
→ gaym19: 八卦就是 日本現在吃鯨魚的人比例逐漸下降 07/02 10:21
→ gaym19: 說得更難聽點就是 他們捕鯨魚只是因為老人不肯也不敢轉型 07/02 10:21
推 bob2003t: 講好聽是職人工匠文化講難聽是不知變通 07/02 10:24
推 newage5566: 只能等老人死光了，我也看過年輕人不愛鯨魚肉的報導 07/02 10:24
推 longkiss0618: 想吃 07/02 10:28
推 graywater: 31年禁捕，這時間內鯨豚能成長到可以狂捕? 07/02 10:29
推 digitai1: 31年 聽起來鯨魚也只能成長一批啊 07/02 10:29
→ digitai1: 這個最大被詬病的不就是 獵捕成長時間非常高跟無法繁殖 07/02 10:30
→ digitai1: 的物種啊 然後還真的給你捕到一種滅絕過 07/02 10:30
→ gaym19: 拿座頭鯨當例子 座頭鯨每兩年生一次 懷孕一次10個月 07/02 10:31
→ gaym19: 一次只能生一隻 07/02 10:31
推 Hazelburn: 在日本捕鯨好像算是一種PC，漫畫根本沒人敢反捕鯨 07/02 10:32
→ Hazelburn: 然後實際上吃過就覺得真的不好吃 07/02 10:32
噓 balaking: 好喔！磷蝦油給他大力買下去，反正磷蝦還很多，嘻嘻 07/02 10:32
→ digitai1: 去過日本吃過熊 鯨魚 鹿 馬 前兩者真的不好吃啊 07/02 10:33
→ gaym19: 生了以後還要花半年以上讓幼鯨學習 07/02 10:34
→ gaym19: 所以31年的時間可以養出足以捕撈的鯨魚? 醒 07/02 10:35
→ ThreekRoger: 牛豬雞羊可以養殖哪能相提並論 07/02 10:35
推 kaj1983: 日本人也是有腦殘的 07/02 10:36
→ SLCHAN428: 為甚麼挪威捕鯨就没有問題？ 07/02 10:36
噓 tuna0214: 冰島： 07/02 10:36
推 poeoe: 本來補鯨就沒什麼問題啊 重點是控制數量 07/02 10:37
推 kenApp: 今天還接到磷蝦油的推銷電話 07/02 10:38
噓 kakuj: 日本會這樣還不是垃圾白左差別待遇 其它國家爽爽就偏來整它 07/02 10:40
→ NOKIA3210: 入漁費繳多一點,學台灣在印度洋隨你撈 07/02 10:41
推 DJRobin: 偷補30幾年也累了，不演了不演了 07/02 10:41
推 poeoe: 小鬚鯨從wiki來看是被列為無滅絕危險的物種啊 07/02 10:42
推 ENCOREH33456: 養大一隻鯨魚的時間成本跟其他的魚不能相比吧… 07/02 10:46
推 Xpwa563704ju: 是無危嗎，那我看錯了 07/02 10:46
推 your025: 北歐：UCCU 07/02 10:46
噓 plains: 日本人吃太多魚了 叫他們節制一點不行逆 07/02 11:02
推 linfon00: 日本：反正你每年都說我假借科學調查的名義捕鯨...那我 07/02 11:04
→ linfon00: 現在我假借了 幹完不給錢就不是嫖了 07/02 11:04
推 mashedbrain: 挪威捕鯨也不是沒被批評過 不能因此正當化日本的行為 07/02 11:05
推 astrophy: 一堆人真的是挺日挺到腦子都混亂了嗎？ 07/02 11:06
推 linfon00: 不假借了 07/02 11:07
推 astrophy: 日本打從一開始就沒有禁捕過啊，只是以前都唬爛是科學 07/02 11:08
→ astrophy: 研究用而已，結果也能一年捕撈一百多頭的數量以上 07/02 11:08
→ astrophy: 今年推出之後他們日方自己還預計要漲兩倍捕撈量，怕是 07/02 11:09
→ astrophy: 實際上可能會不斷的往上衝 07/02 11:09
推 zxc1020305: 第一個會想到的是，究竟被捕的鯨魚比較多，還是被各種 07/02 11:10
→ zxc1020305: 環境污染+氣候異常搞死的鯨魚比較多。 07/02 11:10
推 rxnnbe: 鯨魚的屍體對深海生物來說是很重要的資源寶庫好嗎 07/02 11:13
→ rxnnbe: 補鯨就是破壞海底生態鍊殘害上千上萬種生物的行為 07/02 11:13
→ rxnnbe: 不管哪國都該譴責的好嗎 07/02 11:14
推 poeoe: 沒什麼好譴責的 如果不是瀕危物種 在限量內本來就能捕撈了 07/02 11:17
→ poeoe: 不管什麼物種在生態鍊上都有其重要的地位 適量才是最重要的 07/02 11:18
推 rxnnbe: 那理論只建立在資源豐富的潛海與低海拔地區 07/02 11:20
→ rxnnbe: 深海資源之匱乏根本不能套那理論 07/02 11:20
推 amsmsk: ㄊ他們沒有要吃幹嘛抓 07/02 11:20
推 audi1005: 現在鯨魚還是瀕臨絕種物種不是嗎??? 07/02 11:20
推 xzero000: 日本人真的是邏輯死去 07/02 11:21
→ rxnnbe: 上面打錯 ^淺海 07/02 11:21
推 poeoe: 小鬚鯨看wiki是無瀕危物種啊 07/02 11:21
推 astrophy: 傻了嗎？不是瀕危物種就能這樣濫捕？？要知道小鬚鯨數量 07/02 11:23
→ astrophy: 級也才萬隻而已，他們捕撈是每年數百隻的程度耶，而且小 07/02 11:23
→ astrophy: 鬚鯨本身認定也有爭議，號稱是無瀕危，但是還是在瀕危 07/02 11:23
→ astrophy: 物種保護條約內，禁止貿易 07/02 11:23
推 poeoe: 濫不濫捕是要看數量好嗎 先證明日本的捕撈數量會造成物種滅 07/02 11:25
→ poeoe: 絕再來討論這個議題 07/02 11:25
→ poeoe: 那個條約只是拘束簽署團體而已 沒簽就沒什麼禁止貿易了 07/02 11:26
推 wulinuelf: 據說鯨魚數量蠻多的?????? 07/02 11:26
推 astrophy: 數量級都說清楚了，還有什麼好說的？ 07/02 11:26
推 astrophy: 胡扯，華盛頓公約是近乎國際公約的存在，還真以為沒簽就 07/02 11:28
→ astrophy: 不用禁止了嗎？而且八卦是日本當年也有簽w 07/02 11:28
推 poeoe: 日本官方很明確的表態 目前的捕鯨數量經過研究後不影響生態 07/02 11:29
推 playthesong: 日本吃鯨魚吃到腦子壞掉，最上層級的生物多毒啊 07/02 11:30
推 astrophy: 而且小鬚鯨目前文化上合理也合法的捕撈國挪威，自己本 07/02 11:30
→ astrophy: 身就沒啥在抓了，每年都不足合法額度 07/02 11:30
推 playerd: 鮪魚這些大型魚類都在吃了，毒性累積??? 07/02 11:32
推 poeoe: 挪威自己不抓跟日本抓不抓毫無關係啊 07/02 11:32
→ playerd: 別人不吃狗肉，你也不能吃狗肉的概念 07/02 11:33
推 astrophy: 就說了小鬚鯨本身認定就有爭議了，怎麼還會想聽球員兼 07/02 11:33
→ astrophy: 裁判所說的話呢？ 07/02 11:33
→ owlman: CITES分級還是在I級跟II級的 07/02 11:33
→ playerd: 我終於能理解為啥可愛動物保護團體阻止別人吃兔肉了 07/02 11:33
→ poeoe: 國家主權就是這樣啊 不然要聽其他本來就不捕鯨的國家說的話 07/02 11:34
→ poeoe: ? 07/02 11:34
→ astrophy: 舉挪威的例子就是因為人家更合理也更有文化的都沒啥再 07/02 11:34
→ astrophy: 抓了，你他媽沒關係的日本抓三小 07/02 11:34
→ astrophy: 挪威是打從西元六、七年的原住民就有其文化，日本可是在 07/02 11:35
→ astrophy: 二戰時才開始捕撈小鬚鯨ww 07/02 11:35
→ poeoe: 看wiki就知道啦 IUCN將其列為無危 07/02 11:35
→ poeoe: 二戰開始的文化也是文化啊 難道台灣珍奶才30年就不叫文化喔 07/02 11:36
→ poeoe: ? 07/02 11:36
推 audi1005: 日本是到禁止捕鯨國家的經濟海域捕鯨啊(非日本經濟海域 07/02 11:36
噓 lockbacker: 怎不提倡商業捕狗呢 07/02 11:37
→ lockbacker: 我敢肯定狗的危害大過鯨魚 07/02 11:38
推 astrophy: 小鬚鯨近年來研究就證明了本身數量認定是很有爭議的， 07/02 11:39
→ astrophy: 光是小鬚鯨長期跟小鰛鯨混談，後面才發現是獨立分支， 07/02 11:39
→ astrophy: 還有目前研究南極小鬚鯨、南極侏儒鬚鯨、北大西洋鬚鯨 07/02 11:39
→ astrophy: 等等的，都是獨立物種 07/02 11:39
推 boris: 鯊魚:我呢? 07/02 11:39
→ poeoe: 所以重點還是回歸到數量認定啊 看有沒有公正的組織能夠裁判 07/02 11:41
→ poeoe: 不然就只是日本和其他國家各說各話了 07/02 11:41
推 astrophy: 人家挪威千年來的歷史文化都可以控制消減了，就你日本 07/02 11:41
→ astrophy: 不過60年純因為缺肉才捕撈的不能控制就算了，還想要年年 07/02 11:41
→ astrophy: 增加？？ 07/02 11:41
推 astrophy: 現在重點是日本年年增加，而且還預計在退出組織之後要 07/02 11:43
→ astrophy: 漲兩倍以上的捕撈量？？根本完全不合情也不合理，就別 07/02 11:43
→ astrophy: 拿這種說實在也算不上文化的理由說嘴了 07/02 11:43
推 astrophy: 真要保持「文化」的話也就讓當地人保持「文化」就夠了， 07/02 11:45
→ astrophy: 捕撈量怎麼會一直上漲呢？今年退出之後可是預計要抓兩 07/02 11:45
→ astrophy: 倍以上喔 07/02 11:45
→ poeoe: 文化只有該國民眾可以認定是不是文化 其他國家沒有權力干涉 07/02 11:45
→ poeoe: 所以還是回到量的問題啊 日本說不影響生態 其他人說影響 那 07/02 11:46
→ poeoe: 不就是需要公正第三方裁判嗎 07/02 11:46
推 astrophy: 講難聽的，現在連日本不靠海的縣市也吃得到鯨肉又是哪 07/02 11:47
→ astrophy: 門子的文化了？群馬縣、埼玉縣我是有看過有在餐廳賣的 07/02 11:47
→ astrophy: 喔 07/02 11:47
推 astrophy: 誰跟你缺乏公正第三方了，現在問題就是各國研究和國際上 07/02 11:51
→ astrophy: 對於小鬚鯨的研究顯示，這個物種跟多個物種長期以來混 07/02 11:51
→ astrophy: 為一談，實際數量比以前算的還要少就算了，就算拿以前 07/02 11:51
→ astrophy: 的數萬隻來算，日本也是每年抓了百頭以上 07/02 11:51
推 poeoe: 日本官方主張 根據可靠的數字研究捕撈不影響生態 所以誰說 07/02 11:53
→ poeoe: 的正確不就是要有第三方判斷 雙方都有自己的數字啦 07/02 11:53
推 astrophy: 而且日本還離開自己領海以外很遠的區域跑來捕撈就非常理 07/02 11:53
→ astrophy: 了，所以2013年澳洲才會告上國際法庭，控告日本，結果因 07/02 11:53
→ astrophy: 為敗訴日本今年才會見笑轉生氣直接退出組織 07/02 11:53
→ astrophy: 全世界各國研究都是這樣，就你一個肖想捕撈的國家自己這 07/02 11:54
→ astrophy: 麼說？？是誰不公正了？？ 07/02 11:54
→ astrophy: 根本不是雙方而已了啦，是數十國研究對一方言論？ 07/02 11:55
推 fragmentwing: 不過話說回來 捕鯨後被靠北最大聲且聲量遠超第二名 07/02 11:56
→ fragmentwing: 的，確實是日本沒錯 07/02 11:57
推 mekiael: 據說 然後又說要用科學數據 到底在共三小 07/02 11:58
推 poeoe: 數十國不吃鯨魚的當然有自己的言論啊 又不是國家多說的就對 07/02 11:59
→ poeoe: XD 07/02 11:59
推 astrophy: 日方護航實在太不夠力了，反而蠻可笑的 07/02 11:59
→ astrophy: 錯了喔，人家也有吃鯨魚的 07/02 12:00
→ astrophy: 加拿大、美國都是捕鯨國可別忘了，但人家也沒有年年上 07/02 12:01
→ astrophy: 漲到誇張程度的捕撈量 07/02 12:01
推 poeoe: 每個國家因文化有自己的需求量 上不上漲其實沒什麼好拿出來 07/02 12:02
→ poeoe: 提的 07/02 12:02
推 tsairay: 奧運前夕搞這個怪怪的,又不是有很大需求 07/02 12:02
→ astrophy: 來論文拿去看，這計劃還有本身是小鬚鯨捕撈國的挪威參與 07/02 12:02
→ astrophy: 幫助喔 07/02 12:02
→ tsairay: 日本連色情文化都在和諧,為何捕鯨要硬上 07/02 12:02
→ poeoe: 還是回歸到數字啊 日本官方指出 撈捕的數量不影響生態 07/02 12:02
噓 justbecause0: 其他海中生物被捕食都沒人反對 07/02 12:02
→ justbecause0: 反捕鯨唯一的理由應該只有避免滅絕 07/02 12:03
→ poeoe: 日本也有自己的官方研究 提出一篇論文其實沒什麼意義 07/02 12:03
→ astrophy: 那麼保持原有文化這一個理由就根本站不住腳啊！這是哪 07/02 12:04
→ astrophy: 門子的保持文化而已了？根本企圖要蓬勃發展賺大錢啊 07/02 12:04
→ justbecause0: 重點還是日本到底是不是濫捕慣犯 07/02 12:05
→ poeoe: 如果他們國家的文化就是需要這麼多量 那也沒什麼問題啊 07/02 12:05
推 astrophy: 這篇論文沒意義ww 07/02 12:05
→ astrophy: 年年上漲這麼誇張根本不是需要而已了 07/02 12:06
→ NOKIA3210: 華盛頓公約裡有沒有列瀕危本來就是一堆政治角力 07/02 12:06
推 boris: 也沒啥人在吃鯨魚肉要怎麼發大財 07/02 12:06
→ astrophy: 國際多個國家包括好幾個本身是捕鯨國合作生出來的論文， 07/02 12:07
→ astrophy: 竟然比一方言論還沒公信力呀 07/02 12:07
推 FTLee: 我大日本帝國做的事一定都很高大上有科學根據才做怎麼可能 07/02 12:07
→ FTLee: 濫捕！ 07/02 12:07
→ astrophy: 樓上正確理解！所以才說小鬚鯨本身認定就有一些爭議之處 07/02 12:08
→ astrophy: 了 07/02 12:08
→ astrophy: 鯨魚肉產業在日本是真的企圖往上發展的喔，他們那批人是 07/02 12:09
→ astrophy: 真的想要發大財沒錯啦 07/02 12:09
推 poeoe: 不是人多就有公信力 科學從來就不是民主多數決 07/02 12:10
推 boris: 有日本能補的數量嗎 我查挪威1年是1200隻 07/02 12:13
→ astrophy: 來，史丹佛大學也沒有公信力啦，科學人也沒有公信力啦， 07/02 12:14
→ astrophy: 要不要說目前所有主流科學期刊都沒有公信力呢？ 07/02 12:14
推 benyouth: 不支持殺鯨魚，少吃一點鯨魚是會餓死膩 07/02 12:16
推 foxey: 應該是說少吃野生多吃養殖的傷害會少點,問題就人太多了... 07/02 12:18
推 poeoe: 對於科學期刊的論文全盤相信 不是 07/02 12:23
→ poeoe: 很好 反而是很危險的啊 07/02 12:24
→ poeoe: 做研究的基本態度從來就不是因為論文寫了什麼 就直接相信結 07/02 12:25
→ poeoe: 論 07/02 12:25
噓 willie7878: ACG點？ 07/02 12:25
推 astrophy: 挪威本身長年來都沒有足額就是了，日本本身額度查了一下 07/02 12:25
→ astrophy: ，去年是號稱637頭，但是每年都有上報「誤捕」的數量三 07/02 12:25
→ astrophy: 四百頭以上，所以日本額度不明 07/02 12:25
→ willie7878: 喔幹 看到了 登登補推回來 07/02 12:26
→ poeoe: 如果對於日方的研究有所質疑 應該是對於日方的論文逐一分析 07/02 12:27
→ poeoe: 說明哪裡是錯的 才能真正證明誰是對的 不然就是各說各話而 07/02 12:27
→ poeoe: 已 07/02 12:27
推 astrophy: 日本2000年初鯨魚肉銷量2000公噸，目前上看6000、7000 07/02 12:27
→ astrophy: 公噸，所以很明顯沒在鳥額度什麼的...一直往上漲 07/02 12:27
推 REDF: 該來捐款給厄文號了 07/02 12:27
→ astrophy: 不是有說哪裡有錯了嗎？就是認定小鬚鯨本身物種這一點 07/02 12:28
→ astrophy: 有問題 07/02 12:28
→ minoru04: 有看過幾個極右派的推友大力支持捕鯨或是常常吃鯨魚肉 07/02 12:32
→ laechan: 真巧我也看過漫畫，美味大挑戰及將太的壽司 07/02 12:32
推 astrophy: 目前用DNA協助判定的研究來看發現數量被明顯高估了，還 07/02 12:33
→ astrophy: 有挪威等北歐國家開始採取較高確定性的發信器去追蹤鯨群 07/02 12:33
→ astrophy: ，人家也是得出數量減少至少三分之一的結論 07/02 12:33
推 poeoe: 那就期待日本官方對於小鬚鯨的物種認定怎麼答辯囉 科學本來 07/02 12:34
→ poeoe: 就是越辯真理越明啊 07/02 12:34
推 yccm: 如果能認真抓私下捕的，那搞不好總捕獲量反而下降，再加上限 07/02 12:35
→ yccm: 制捕沒有滅絕危機的，影響應該不會太大吧 07/02 12:35
推 astrophy: 南太平洋的紐西蘭跟澳洲也是得出減少30%的數量，所以也 07/02 12:35
→ astrophy: 有在2013在海牙國際法庭上聯合控告日本時有提出來 07/02 12:35
推 rotusea: 在冰島有吃過 真的不好吃 07/02 12:35
推 astrophy: 不用期待了啦，日本方就是壓根沒有要答辯的意思呀，2014 07/02 12:36
→ astrophy: 判定敗訴之後，上訴無果，直接不想談今年退出直接抓了， 07/02 12:36
→ astrophy: 你是要期待甚麼鬼？ 07/02 12:36
推 astrophy: 直接講難聽一點啦，連日本人去做民調，也是近70%不支持 07/02 12:40
→ astrophy: 遠洋捕鯨了，比馬肉還少人想去吃 07/02 12:40
推 poeoe: 既然雙方都無法說服對方 那就沒什麼好說了啊XDDD 07/02 12:40
→ poeoe: 做民調沒意義啊 吃不吃什麼是憲法保障的個人自由 沒有合憲 07/02 12:41
→ poeoe: 的理由 別人無從干涉 07/02 12:41
推 astrophy: 對日本來說補不補鯨他們根本無所謂 07/02 12:41
→ astrophy: 日本人本身就無所謂了，那幹嘛還要年年上漲從2000年初 07/02 12:43
→ astrophy: 的2000公噸衝到現在可能要7000公噸了？？ 07/02 12:43
推 astrophy: 在現在就是日本少數人硬要發大財才搞成這樣 07/02 12:45
噓 hanmas: astro自己貼的連結中文內容都看錯 跟人講什麼科學論文 D 07/02 12:46
→ hanmas: NA是在推論過去的歷史數量 被你推文講成現在的數量 差很 07/02 12:47
→ hanmas: 多好嗎 現在數量的估計沒有爭議 07/02 12:47
推 poeoe: 不是 日本人想要維護文化還是發大財 都是他們憲法保障的自 07/02 12:48
→ poeoe: 由啊 唯一的問題只是雙方各執一詞是否會對生態造成影響這件 07/02 12:48
推 astrophy: 貼一下數據佐證一下，綠色和平組織委託蓋洛普在日本做 07/02 12:48
→ astrophy: 的民調顯示，近五成日本人認為捕鯨可有可無，兩成反對， 07/02 12:48
→ astrophy: 合計約七成人不認為捕鯨重要 07/02 12:48
→ poeoe: 事 但看起來還是很難有定論 07/02 12:48
推 astrophy: DNA到底有什麼錯誤理解的啊？目前就是在討論1980年代的 07/02 12:51
→ astrophy: 統計方式有問題啊！ 07/02 12:51
→ FreeMonad: 現在很尷尬的是野生的塑膠袋滿肚子 圈養又會被靠北 07/02 12:53
→ FreeMonad: 覺得這物種已經完了 必然亡於人類之手 07/02 12:53
推 astrophy: 到底有沒有跟科學人期刊來看啊！北大西洋小鬚鯨、南極洋 07/02 12:54
→ astrophy: 小鬚鯨目前來看是可以分開來看的，就DNA來估算目前數量 07/02 12:54
→ astrophy: ，再反推回去討論是不是有濫捕或是隱瞞不上報的可能性 07/02 12:54
→ astrophy: 現在主要問題就是日本現在也不爭執了啊，影響生態這一點 07/02 12:55
→ astrophy: 已經是科學上公認的，所以日本才直接退出組織硬幹到底 07/02 12:55
噓 hanmas: 還在目前數量 DNA估算的就不是目前數量是要講幾次 07/02 12:57
推 astrophy: 所以海牙國際法庭裁定日本敗訴確定，人家法庭上的證詞 07/02 12:57
→ astrophy: 都是有用科學證據的... 07/02 12:57
→ astrophy: DNA就是在講以1980年代的統計方式有問題啊！到底是要講 07/02 12:58
→ astrophy: 幾次？ 07/02 12:58
→ hanmas: 他估的是十七十八世紀的數量 因為保育的目標是過去的50％ 07/02 12:59
→ hanmas: 本來大家覺得差不多了 然後他們跳出來說根據我DNA研究 07/02 12:59
→ hanmas: 其實以前鯨魚超多的 07/02 12:59
推 astrophy: 直接貼給你看好了，美國史丹佛大學生物科學系教授帕魯 07/02 13:00
→ astrophy: 比（Stephen R. Palumbi）在7月25日出版的《科學》上發 07/02 13:00
→ astrophy: 表研究論文，他表示，早在捕鯨業出現以前，科學家就已嚴 07/02 13:00
→ astrophy: 重低估北大西洋的座頭鯨與其他大型鯨魚的數量，而IWC卻 07/02 13:00
→ astrophy: 依據1980年代中期的估計數字行事。帕魯比與畢業於哈佛大 07/02 13:00
→ astrophy: 學的羅曼（Joe Roman）說，只相信過去的估算值等於逃避 07/02 13:00
→ astrophy: 現實。 07/02 13:00
→ hanmas: 充滿吐槽點的主張 07/02 13:00
→ hanmas: 你不覺得“低估“這兩個字很奇怪嗎？ 07/02 13:01
推 astrophy: 所以他們才目前就是推回去來算，以前的歷史數量很多，現 07/02 13:02
→ astrophy: 在來看變得特別少，所以才在文後發言指出，「帕魯比說， 07/02 13:02
→ astrophy: 從這些數據，我們必須回頭檢查捕鯨業的記錄是否完整，是 07/02 13:02
→ astrophy: 否有大量捕殺鯨魚卻沒有記錄下來的情事。」 07/02 13:02
→ astrophy: 是誰沒看完的呀？ 07/02 13:03
推 astrophy: 講一下重點，以前歷史數量應該比以前估算時還多很多， 07/02 13:05
→ astrophy: 但是以他們主張的捕撈量來看，現在數量不可能會掉到這 07/02 13:05
→ astrophy: 樣，中間宣稱的捕撈量很有問題的意思 07/02 13:05
噓 hanmas: 所以就是現在實際數量 其他人沒算錯對吧 07/02 13:07
推 astrophy: 而且IWC還掩耳盜鈴的持續認定以前數量認定跟捕撈限制都 07/02 13:07
→ astrophy: 是正確的，事實上就是都是錯的 07/02 13:07
→ astrophy: 現在還有一個重點是IWC持續用過去錯的估算數量方式算今 07/02 13:08
→ astrophy: 天的，懂嗎？ 07/02 13:08
推 astrophy: 所以論文作者才會有這一段，「帕魯比與畢業於哈佛大學 07/02 13:10
→ astrophy: 的羅曼（Joe Roman）說，只相信過去的估算值等於逃避現 07/02 13:10
→ astrophy: 實」 07/02 13:10
→ fantasyhorse: 笑死...日本捕鯨可允許,吃狗肉傷天害理XD~ 07/02 13:12
推 Jimmy030489: 鯨魚我記得之前看報導每年食用消耗50噸 近乎完全沒 07/02 13:14
→ Jimmy030489: 必要 07/02 13:14
噓 hanmas: 這個主張吐槽點實在太多了 首先誰知道以前鯨魚數量是他們 07/02 13:18
→ hanmas: 有沒有算錯？ 他們算的數量那麼誇張 又不是直接證據 鯨 07/02 13:18
→ hanmas: 魚死無對證誰知道？ 過去漁業紀錄又沒有說謊的理由 跟 07/02 13:18
→ hanmas: 他們算的不合首先該懷疑的就是他們算錯 他們用DNA變異度 07/02 13:18
→ hanmas: 推算 隨便來個鯨魚dna突變率比想像高就爆炸了 這種多層 07/02 13:18
→ hanmas: 外推的數據可靠性太低 再來就算以前鯨魚多 現在也要跟著 07/02 13:18
→ hanmas: 多嗎？ 其他魚少了就你鯨魚多 食物鏈不會被吃垮？ 07/02 13:18
推 Qorcin: 日本二戰後捕鯨文化:需要尊重 07/02 13:22
→ Qorcin: 中國數千年狗肉文化:垃圾支那國 07/02 13:22
→ Qorcin: 鄉民邏輯 07/02 13:22
推 lucifier: 在這個版要求罵日本，你是不是想太多了 07/02 13:31
推 astrophy: 根本不是現在也跟著多啊，看來可能根本沒有讀懂這個研究 07/02 13:31
→ astrophy: 吧，現在問題就是以前多很多，但以現在定位數量來看， 07/02 13:31
→ astrophy: 期間少掉的數量多更多，號稱限制捕撈量根本就有問題， 07/02 13:31
→ astrophy: 實際上減少幅度比ICW自己算的還大 07/02 13:31
推 astrophy: 舉個例子，北大西洋小鬚鯨ICW自己算捕撈前四萬頭，現在 07/02 13:35
→ astrophy: 五萬六，但是實際推算以前是36萬頭，IWC自己宣稱數量回 07/02 13:35
→ astrophy: 漲，但是實際上是大幅衰退 07/02 13:35
推 astrophy: 而且說突變率會有誤差很高的根本不理解這個領域吧，以大 07/02 13:39
→ astrophy: 約一萬個表現序列來看能變個60個就很大了，也就是0.006% 07/02 13:39
→ astrophy: ，所以人家哈佛大學才會拿來當工具呀！ 07/02 13:39
→ astrophy: 拜託不要亂護航，這樣很蠢 07/02 13:39
推 astrophy: 說錯了更正一下，是0.6% 07/02 13:41
推 jokerjuju: 為了吃 我覺得也沒啥阿 比為了反核燒石化造成的生物滅 07/02 13:45
→ jokerjuju: 絕數量來說根本小巫見大巫 07/02 13:45
推 ab85291: 沒競爭力的物種就快滅一滅啦，無法適應人類之癌就下去。 07/02 13:50
推 iamfenixsc: 鯨魚生育很慢啊 殺一隻都不知道要幾年才回的來 07/02 13:58
噓 Jin63916: 哪裡洗腦言論了= = 07/02 13:58
推 Vulpix: 野性之聲前面真的滿好看的。後面整個暴走…… 07/02 14:04
推 bluejark: 想不懂沒有民生必要 日本高層是不是有什麼迷信 07/02 14:13
→ bluejark: 覺得鯨魚的某部份可以狀陽還是可以長囘頭髮 07/02 14:13
噓 jk8177919: 食物鏈頂端 繁殖慢 對生態效益高 要吃的通通重修生物多 07/02 14:24
→ jk8177919: 樣性概論 07/02 14:24
推 a5245242003: 現在日本真的有鯨魚肉罐頭的廣告了，而且還很貴 07/02 14:35
推 astrophy: 八卦是很多自民黨高層的親戚或是樁腳都是相關產業的， 07/02 14:38
→ astrophy: 比如安倍出身山口縣下關市、自民黨幹事二階俊博出身和歌 07/02 14:38
→ astrophy: 山縣太田，連日本自己的媒體也在罵，根本是政治上想發大 07/02 14:38
→ astrophy: 財而已 07/02 14:38
→ astrophy: 日經跟時事通信都有報導過，政治牽扯才是主要原因 07/02 14:39
→ astrophy: 保全自身派閥利益把日本國際形象送下去ww 07/02 14:41
→ RoChing: 等真的有可靠的數據支持鯨魚數量過多再說吧 07/02 14:44
推 owlman: 看了一下只覺得這版只要是日本就無腦舔滿像韓粉的XDD 07/02 15:01
→ Cybermark: 鯨魚肉到底有什麼好吃的 07/02 15:16
推 satosi011: 真的像韓粉無誤 07/02 15:18
推 astrophy: 很遺憾... 07/02 15:24
推 Hsu1025: 宅圈真的很多皇民阿 07/02 15:57
推 alpacaHong: 根本不是好不好吃的問題，現在日本根本也沒多少人在吃 07/02 15:57
→ alpacaHong: 鯨魚，目前看起來就是政治上的問題罷了 07/02 15:57
→ alpacaHong: 自己喜愛的角色、老婆都是日本人阿，日本人那麼可愛怎 07/02 16:00
→ alpacaHong: 麼會做傷天害理的事呢 07/02 16:00
→ rp20031219: 西洽一堆皇民= = 07/02 16:11
推 fix78: 日本人腦子就是在奇怪的地方執著 07/02 16:28
→ lbowlbow: 說的好像全世界只有日本在商業補鯨一樣…… 07/02 16:41
推 lv256: 捕吃都不是問題啊 瀕危物種禁捕 捕撈額度落實才是重點吧 07/02 16:49
噓 hanmas: astro有夠記者的 文獻不看清楚自己亂講說目前數量被高估 07/02 16:55
→ hanmas: 被戳破不修正反而開始鬼扯數量減少 原文都只敢說紀錄可 07/02 16:55
→ hanmas: 能有問題要查查看 被你一傳就變成保育無效數量大減 不要 07/02 16:55
→ hanmas: 自己亂腦補好嗎 數量有沒有增加怎麼可能不知道 近代數量 07/02 16:55
→ hanmas: 都有調查看一下趨勢就知道了 那個dna推論的是不知道什麼 07/02 16:55
→ hanmas: 遠古時代的數量 然後要拿遠古時代的數量當復育標準 當然 07/02 16:55
→ hanmas: 沒人裡他 07/02 16:55
噓 astrophy: 哈哈，說我記者？？你自己看不懂文章還爆氣了來怪人ww 07/02 17:02
推 astrophy: 粒線體內DNA檢測說人家不知道哪裡來的遠古數量？？人家 07/02 17:04
→ astrophy: 科學人裡面就說很清楚了，就是1980年代，也就是反駁IWC 07/02 17:04
→ astrophy: 宣稱未捕撈前的估計資料 07/02 17:04
→ astrophy: 而且怎麼沒人理，史丹佛大學跟科學人期刊不就理了人家 07/02 17:05
→ astrophy: 哈佛大學的研究論文呀 07/02 17:05
→ astrophy: 而且誰跟你說了目前數量被高估，一直以來就是在說IWC根 07/02 17:06
→ astrophy: 本估計方式有問題 07/02 17:06
→ astrophy: 現在就是看調查趨勢下，IWC自以為有保育中，但是實際上 07/02 17:07
→ astrophy: 是正在大幅削減數量 07/02 17:07
→ astrophy: 我真的很不想嘴你，但是你嘴我記者，讓我實在想勸你不要 07/02 17:09
→ astrophy: 像韓粉一樣不理性 07/02 17:09
推 astrophy: 不要被我點破你不理解基因這一個領域就爆氣了 07/02 17:11
推 jason862i: 真的智障 日本什麼都好 這點真的不能認同== 07/02 17:41
噓 garman0403: 白種人捕鯨好棒棒 是文化!! 07/02 18:12
→ garman0403: 小日本捕鯨就是該死 旁邊玩沙去 07/02 18:12
→ astrophy: 白種人捕鯨也是被嘴爆喔，所以雖然美國還是捕鯨國但是人 07/02 18:14
→ astrophy: 家就不抓了 07/02 18:14
推 astrophy: 挪威自己配額也是年年都不足額，人家還是在意觀感不太 07/02 18:16
→ astrophy: 敢抓滿，但是日本直接不演了直接退出組織衝是很好笑的 07/02 18:16
→ astrophy: 事情 07/02 18:16
噓 garman0403: 笑死 說不足額 數量還是比日本多好嗎 07/02 18:20
→ garman0403: 這叫哪門子在意觀感 07/02 18:20
→ garman0403: 文化大旗可真好用呃 哈 07/02 18:20
→ garman0403: 也難怪日本不願意放棄捕鯨 乖乖遵守別人當你白癡 07/02 18:21
推 astrophy: 數量有沒有比日本多還是很難說的啦，挪威一年額度是1052 07/02 18:32
→ astrophy: ，年年不足額實際上未到，但是日本2015農林水產省只敢 07/02 18:32
→ astrophy: 說抓了千餘頭然後自己還會定期上報「誤捕」數量一兩百頭 07/02 18:32
→ astrophy: ，我是不知道那邊比較多啦w 07/02 18:32
推 astrophy: 而且還要說一句比爛護航真的很爛 07/02 18:35
推 astrophy: 查了一下今年數據，挪威幾十年來的每年撈捕量在200-600 07/02 18:39
→ astrophy: 頭之間波動，日本退出前JARPA II許可證每年可以捕殺有85 07/02 18:39
→ astrophy: 0넱0％的南極小鬚鯨，50隻長鬚鯨和50隻座頭鯨 07/02 18:39
→ astrophy: 還要外加上報「誤捕」的數量，我是覺得沒有比較少就是了 07/02 18:39
噓 garman0403: 又再說不足額w 不足額不代表數量比較少好嗎 笑死 07/02 18:39
→ astrophy: 目前看來好像連比爛護航也會失敗就是了 07/02 18:40
→ astrophy: 我都貼了今年發佈的數量給你看了，還會笑死嗎ww 07/02 18:41
→ garman0403: 200-600? 明明就超過六百 200是哪一年? 07/02 18:41
→ astrophy: 所以他們說的不足額是真的差很多的不足呀，有啥問題ww 07/02 18:42
→ astrophy: 這是IWC自己公布的ww 07/02 18:43
推 garman0403: 差很多w 人家上限定的高當然差很多 07/02 18:43
推 astrophy: 而且挪威目前的額度就是1052頭，他們實際上也沒抓那麼多 07/02 18:45
→ astrophy: ，IWC就是這麼報告的 07/02 18:45
→ garman0403: 阿所以我說挪威10年來200隻左右的是哪一年阿 07/02 18:45
→ astrophy: 日本就是有抓滿，而且別忘了這都還是處於文化保存跟科 07/02 18:46
→ astrophy: 學研究名義上喔 07/02 18:46
→ astrophy: 日本今年是直接重啟商業性捕撈就是了 07/02 18:46
→ astrophy: 還有我看到的是IWC說這幾十年在200-600頭之間波動，我 07/02 18:47
→ astrophy: 怎知道200多頭是哪年抓的？ 07/02 18:47
噓 garman0403: 不知道w 我看IWC說光小鬚鯨挪威十年間都沒少於400好 07/02 18:48
→ garman0403: 嗎 07/02 18:49
→ garman0403: 阿你日本抓滿 數量多少? 07/02 18:49
→ garman0403: 然後白種人就沒誤捕問題 厲害 07/02 18:51
推 astrophy: 查了一下只看到法新社有新聞 07/02 18:55
→ astrophy: 據《法新社》與當地報導，挪威2016年捕殺了591隻小鬚鯨 07/02 18:55
→ astrophy: ，到了2017年，數字遽降至432隻，而這兩年都不達880和99 07/02 18:55
→ astrophy: 9的配額數目，去年甚至創下近年來的新低記錄。 07/02 18:55
推 astrophy: 你知道IWC在1946年設立的嗎？他們那邊那麼多年數據誰知 07/02 18:57
→ astrophy: 道哪時候有到200多頭而已 07/02 18:57
推 astrophy: 喔喔！感謝分享！在1994年的確有206頭的紀錄 07/02 18:58
→ astrophy: 1995年有218頭紀錄，再次感謝分享 07/02 18:59
推 garman0403: 你一直強調沒達到配額沒意義 因為人家配額就是高阿 07/02 18:59
→ garman0403: 喔 所以你要說到20年以前? 笑死 07/02 19:00
→ garman0403: 是啦 二十年以前也是幾十年 90年以前也是幾十年 07/02 19:00
→ garman0403: 不過200-600還是有誤阿 明明是200到800 07/02 19:02
→ garman0403: 而且從1993年以來 低於400的只有4年 07/02 19:02
推 astrophy: 不是啊，我不是說了IWC自己說的，挪威在幾十年來大約在2 07/02 19:03
→ astrophy: 00-600之間跳動呀 07/02 19:03
→ astrophy: 挪威本身開放撈捕資格是在1993沒錯啦 07/02 19:03
→ garman0403: 阿你說IWC說 但IWC給的資料看來不一樣啊 07/02 19:04
→ garman0403: 開放捕撈資格前可是撈到爽呢 07/02 19:05
推 astrophy: 本身管制也是在1993年開始，而且人家還是蠻穩定的跳動， 07/02 19:06
→ astrophy: 除了2014那一年有頂到700多，大致上的確還是在200多-600 07/02 19:06
→ astrophy: 多之間跳動呀 07/02 19:06
→ garman0403: 阿所以我說日本滿配額是多少 07/02 19:08
推 astrophy: 還有你說的開放撈捕資格前撈到爽也是沒有證據的呀，一 07/02 19:08
→ astrophy: 直到開始統計數據的1980年代，挪威本身都還是補300多隻 07/02 19:08
→ astrophy: ，同期還沒管制前日本也是比人家多 07/02 19:08
→ garman0403: 你說大致上 你說大致上 但是超過600頭的有6年 07/02 19:08
→ garman0403: 這時候就不看多的 只看少的? 07/02 19:09
→ garman0403: 抱歉喔 我剛給你挪威自己的統計資料喔 07/02 19:10
推 astrophy: 看到法新社是說退出前日本科學研究捕鯨計劃JARPA II許可 07/02 19:13
→ astrophy: 證每年可以捕殺有850넱0％的南極小鬚鯨，50隻長鬚鯨和50 07/02 19:13
噓 garman0403: 所以你說的一直到開始統鉅數據前的1980年代 挪威本身 07/02 19:13
→ garman0403: 是哪來的資料?? 07/02 19:13
→ astrophy: 隻座頭鯨。 07/02 19:13
→ garman0403: 挪威本身還是補300多隻是哪來的資料 07/02 19:15
推 astrophy: 不是呀，你提供的資料顯示，在1993管制前，1986、1987年 07/02 19:15
→ astrophy: 代有數據呀 07/02 19:15
→ astrophy: 你可以看看1986、1987的部分 07/02 19:15
→ astrophy: 就是IWC那個資料 07/02 19:16
噓 garman0403: 恩 所以這時1985前就不用看了 07/02 19:17
→ garman0403: 阿挪威官方都給你看數據了 不看? 07/02 19:17
→ astrophy: 而且你可能搞錯了什麼，我也沒在護航挪威，兩個都超爛 07/02 19:17
→ astrophy: 的，但是我只想表達比爛來護航日本也沒啥意義而已 07/02 19:17
→ garman0403: 我沒說日本不爛阿 我只是覺得日本遵守跟白癡一樣 哈 07/02 19:18
→ garman0403: 然後某些族群自助餐很爽呢y 07/02 19:19
推 astrophy: 不是啊，你貼給我的數據我選EN他頁面還是挪威文還是什 07/02 19:19
→ astrophy: 麼文的給我看呀QQ 07/02 19:19
→ garman0403: 連看資料都能自助餐 07/02 19:19
推 astrophy: 而且開始管制之後挪威數量有控管是事實，有被國際聯合 07/02 19:21
→ astrophy: 抗議也是事實，在國內有人發起好幾次公投也是事實呀， 07/02 19:21
→ astrophy: 其他人也是有在遵守也是事實 07/02 19:21
噓 garman0403: 而且我看新聞 說今年開放捕撈上限也只有227隻阿 07/02 19:22
推 astrophy: 以前抗議歸抗議，從2017年開始被砲就是日本不打算遵守， 07/02 19:22
→ astrophy: 還跑到南太平洋撈捕，被澳洲和紐西蘭聯合控告上海牙國 07/02 19:22
→ astrophy: 際法庭也是事實 07/02 19:22
→ astrophy: 不是喔，227是2019半年限制數字 07/02 19:23
→ garman0403: 阿科研名義反而更多 那開放商業捕撈不是更好? 07/02 19:24
→ garman0403: 明年一整年383條 07/02 19:25
推 astrophy: 到今日也是只要捕鯨就全部都罵，只是日本還直接退出組 07/02 19:26
→ astrophy: 織這點在這個新聞下被罵而已，實在不懂哪來自助餐的問題 07/02 19:26
→ astrophy: @@? 07/02 19:26
→ astrophy: 日本科研名義不只這些喔，科學研究捕鯨計劃JARPA II許可 07/02 19:27
→ astrophy: 證每年可以捕殺有850넱0％的南極小鬚鯨，50隻長鬚鯨和50 07/02 19:27
→ astrophy: 隻座頭鯨。 07/02 19:27
推 allen139443: 關於日本官方說補撈小鬚鯨不影響生態的說法 中國官 07/02 19:27
→ allen139443: 方說中國網路最自由 給各位參考 07/02 19:27
→ astrophy: 退出前有這些額度可以用，那為啥還要退出就讓人搞不懂了 07/02 19:27
→ allen139443: 看還有哪位沒腦子的想拿這個來護航 07/02 19:28
推 garman0403: 給個資料來源好嗎 前面一堆錯誤資料 你這樣說我很怕 07/02 19:29
→ garman0403: 又是錯的 07/02 19:29
→ garman0403: 不過以科研名義反而補得比商業更多 那直接開放商業 07/02 19:30
→ garman0403: 那不就數量變少 07/02 19:30
推 astrophy: 哪裏有一堆錯誤資料？？我一開始說的法新社資料，你後 07/02 19:31
→ astrophy: 面再貼的網站裡面不就有證實是真的嗎？ 07/02 19:31
→ astrophy: 我是不太清楚為何要一直帶偏話題走向啦，日本光就在這 07/02 19:33
→ astrophy: 件事情上就是很爛，又沒啥好說嘴的 07/02 19:33
噓 garman0403: 阿你200-600不就是錯的? 超過600的就7年了 07/02 19:33
→ garman0403: 很爛阿 只是有人自助餐就蠻好笑的 07/02 19:34
推 lovegensokyo: 看無腦護航成這樣火都起來了，來去捐錢給綠色和平組 07/02 19:35
推 astrophy: 日本捕鯨很爛、冰島捕鯨很爛、挪威捕鯨很爛，所以又是 07/02 19:35
→ astrophy: 哪裏有奇怪的地方嗎？ 07/02 19:35
→ lovegensokyo: 織好了 07/02 19:35
→ garman0403: 還拿挪威本身就沒甚麼在抓來說 真的埋好笑的 07/02 19:35
→ astrophy: 原來你是指說600多就不行呀！早說嘛！ 07/02 19:36
→ garman0403: 還有人說挪威捕鯨合理又合法 ㄏㄏ 07/02 19:37
→ astrophy: 我只說挪威抓的也沒比日本多太多，比爛護航也沒啥意義 07/02 19:37
→ astrophy: 而已 07/02 19:37
→ garman0403: 然後這時候又說裡邊一樣爛 我也是黑人問號啦 07/02 19:37
→ garman0403: 你有日本這三年捕撈超過配額的數據嗎? 07/02 19:39
推 astrophy: 而且人家挪威的確有合理理由：維京人文化，合法理由： 07/02 19:39
→ astrophy: 有遵守IWC內條約呀，日本是直接退出了，連法都不要了就 07/02 19:39
→ astrophy: 是了ww 07/02 19:39
噓 garman0403: 維京人文化合法理由w 都什麼年代還在維京人文化 07/02 19:41
→ garman0403: 所以我說文化大旗真的好用 07/02 19:42
→ garman0403: 阿不是說一樣爛 怎麼又合理了 07/02 19:42
→ garman0403: 日本捕鯨也不是只從二戰開始 以前就有了 07/02 19:44
→ garman0403: 阿 日本文化不是文化 不合理呢 07/02 19:45
→ garman0403: 也不浪費時間了 反正自助餐看資料只挑自己要得講 07/02 19:50
→ garman0403: 然後前面說合理 後面又變成兩邊一樣爛 07/02 19:50
→ garman0403: 白種人文化才合理 黃種人文化閃邊去 ㄏㄏ 07/02 19:51
推 astrophy: 實在不懂硬要轉成白種人好棒棒，黃種人好壞壞的風向幹 07/02 19:55
→ astrophy: 嘛？ 07/02 19:55
推 astrophy: 日本也合理呀，日本本身的近海捕鯨業可沒有人去算喔，山 07/02 19:56
→ astrophy: 口縣、和歌山縣、岩手縣都有啊，又沒人去算 07/02 19:56
→ astrophy: 但是日本遠洋到南極海域、南太平洋海域可就不合理了，古 07/02 19:57
→ astrophy: 代人這麼強呀ww 07/02 19:57
→ astrophy: 現在邏輯的謬誤就是硬把傳統近海捕鯨跟遠洋捕鯨混在一起 07/02 19:58
→ astrophy: 談，才會被人說嘴 07/02 19:58
推 garman0403: 阿所以說合理是怎麼變成兩邊一樣爛的 07/02 20:01
推 astrophy: 拿去看，イルカ漁業目前只紀錄在2012年有1820頭，這個是 07/02 20:04
→ astrophy: 近海的捕鯨活動喔，可沒算在IWC上面，雖然人家想算不過 07/02 20:04
→ astrophy: 被日本抗議所以未果 07/02 20:04
推 astrophy: 所以人家近海傳統捕鯨我有沒有嘴？沒有嘛！這也是人家 07/02 20:06
→ astrophy: 文化傳統活動啊！ 07/02 20:06
推 astrophy: 說爛的是日本的遠洋捕鯨跑到人家南太平洋、南極海域抓， 07/02 20:07
→ astrophy: 還不一定比人家少，又是哪門子傳統文化？？？ 07/02 20:07
推 astrophy: 他們家的古人可以來回到南太平洋、南極海域捕鯨呀，超強 07/02 20:09
→ astrophy: 的耶，還惹到澳洲跟紐西蘭聯合控告上海牙國際法庭 07/02 20:09
推 garman0403: 阿所以挪威合理變成兩邊一樣爛怎來的 07/02 20:13
推 astrophy: 他們雖然就維京人傳統文化會這麼做合理，但我不是說了 07/02 20:20
→ astrophy: 嗎？捕鯨就是爛！ 07/02 20:20
推 astrophy: 上文我推文就有提及了，科學人期刊內刊登的哈佛大學研究 07/02 20:23
→ astrophy: ，其中就提及了北大西洋小鬚鯨狀況根本不是想像中的樂觀 07/02 20:23
→ astrophy: ，嚴格來說還是持續大幅衰減 07/02 20:23
→ astrophy: 而挪威也是捕撈中的大戶 07/02 20:23
噓 tuna0214: 日本人捕鯨就不是文化？ 07/02 20:45
推 astrophy: 我不是有貼了，日本的近海イルカ漁業是傳統文化，沒人嘴 07/02 20:47
→ astrophy: 得到，但是遠洋捕鯨到南太平洋跟南極海域就無法說嘴護 07/02 20:47
→ astrophy: 航是傳統文化了啦 07/02 20:47
推 astrophy: イルカ漁業目前有看到紀錄的是2012年的1820隻啦，也是蠻 07/02 20:48
→ astrophy: 強的 07/02 20:48
推 astrophy: IWC主要管的也是日本的遠洋捕鯨，近海的イルカ漁業還真 07/02 20:51
→ astrophy: 的沒有人管得到，血腥海灣就是和歌山縣有名的イルカ漁業 07/02 20:51
推 lisa8121: 看完血色海灣過幾天就看到這新聞真的很難過 07/02 20:58
→ jazz1617821: 護航好噁心 07/02 21:09
→ witness0828: 看推文 呵 就文化差異 不用將心比心 但也沒什麼好說 07/03 09:44
→ witness0828: 拳頭大要你跪著叫爸爸都行 生物正義重要嗎 07/03 09:44
→ witness0828: 套句寄生獸終盤的理念 也只有人類會想這麼多了 07/03 09:44