[討論] 關於遊戲的成就系統

[kons (kons)]

現今的遊戲，大多有成就系統，甚至很多人會刻意追求白金獎杯。

既然不分大小廠，都喜歡做成就系統，表示成就系統對遊戲有一定的影響力，

然而成就系統，真的是對遊戲發展有利而且健全的設計嗎？

我個人是屬於反成就派的，也就是我玩遊戲從來不在乎成就，也不去看有哪些成就，

以下是主觀看法，希望可以跟大家理性討論。


首先，我認為大部分的成就分為以下幾類，

一、收集類，例如要你去收集10個不同的徽章，獲得所有的武器之類的，

這一類的成就，我認為非常的失敗，如果收集這個事情，本身是有趣的，

那麼玩家應該會自發性的去收集。

如果當變成系統給你一個很明顯的指示，說收集完以後會跳成就，

這時候再去收集，很容易變成作業感繁重的操作，

我認為優良的設計應該是讓玩家自動自發去進行，而不是訂個標準在那邊。

當然，回報也很重要，這邊有一個對比可以參考討論，

假設是遊戲內一個NPC跟你說，這世界上有失落的十個寶珠，你幫我收集起來，

我就能利用這十個寶珠做成一個很厲害的武器(或拯救村民...之類的)。

這時候玩家能比較有動力去收集。

因為透過NPC交付任務，這是屬於遊戲內部的設計，執行起來比較有帶入感。

我真的是為了這個世界在努力，我是為了NPC在執行任務。

如果只是外部的一個設計，例如steam成就寫著，收集十顆寶珠。

因為我收不收集，都不會影響我內部遊戲，不會改變我的劇情、角色強度，

很容易變成繁重的操作感。



二、特殊目標類，例如使用短劍達成十連擊，用琉球王國統一全世界之類。

這類成就比較屬於提示性的玩法，幫玩家找一個目標來達成，

然而把推薦玩法設計為成就也挺奇怪的，

今天我熟悉了這個遊戲之後，我要怎麼去有更多更豐富的玩法，

或者我要怎麼設立我的遊戲目標，竟然是靠一個外部的成就來給予指示，

今天用陶謙統一全中國有成就，但是使用孔融或孟獲的難度也很高啊，

為何使用其他人沒有成就，如果用每個國家統一中國都有不同成就，

那又變成第一點，像收集類的玩法了，每個君主你都要操作一次。

我認為這類成就的做法，比較好的方式應該是放在遊戲玩法提示。



三、技術操作類，例如在10分鐘內，完成XX關卡，在OO戰鬥中無人死亡之類。

這類我認為跟第一類型很像，很容易變成為了達成外部成就而強制自己去操作。

之前玩漢堂的天地劫，某一關要保護所有的師弟不死，這樣師傅就會給一把武器，

還有炎龍騎士團，某一關要讓鐵諾不死，他才會加入隊伍，

這種內部式的設計，才是比較適合這種成就的做法。



四、惡搞有趣彩蛋類....史丹利的寓言，不要玩應該算吧？

我認為這類才是成就系統的可取之處，但這類的成就偏偏是最稀少，

少到我現在想舉例都想不出好例子，

我用最近很紅的血咒來舉例，或許可以做個成就，

像戴上石像鬼面具，然後用時間暫停的技能，

這時候會出現替身喊沒用沒用沒用(或是喊jojo我不做人啦)，

但這本來應該是彩蛋的東西，直接寫在成就列表就破梗了。



五、流水帳成長式類，例如等級升到五，擊倒第一個BOSS，完成XX任務...

這種根本是來湊數的成就，就不討論了。



總結：

成就系統或多或少可以延長遊戲的壽命，但是也容易讓人陷入，

明明這過程就不有趣，但我為了拿成就只好繼續農的遊玩下去，

相信這種對很多人來說體驗感很差。

而且外部的成就系統設計又比內部任務的設計簡單多了，

內部設計要安排NPC給任務，還要設計報酬，

但成就只要外面跳一下XX成就已解鎖，對開發人員來說根本是不同檔次的難度。

所以變成廠商偷懶，在外面做個成就給大家農就好。



至於隱私方面，

我自己是沒朋友，不管是steam還是ps4上面，好友列表都是空的，

所以我解不解成就也沒人看得到，也沒有隱私問題，

但如果我有朋友的話，應該會很不想讓對方知道我玩遊戲的進度吧，

也不喜歡跟朋友比較誰的成就解比較多。



所以我個人是反對成救系統的，當然老話一句不爽不要玩，

只是我可以不玩，並不代表這對遊戲產業的發展好，

就像轉蛋課金也是不爽不要玩，但放任下去也不見得對遊戲產業好。

期待理性討論，謝謝。


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        身為一個魯蛇，今後我再也不跟女生告白了。
     因為量子力學告訴我們，在進行決定狀態的動作之前，
            每個女生都是處於喜歡我與不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。
                                          ~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.32.178 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1562077971.A.067.html
推 e49523: 不反對 但不會刻意去解
問過一些同事，好像大多是不會刻意去解，但偏偏遊戲做成就又是趨勢
推 chocobell: 根本就沒人逼你拿滿成就 有甚麼好不爽的
就像我最後舉例，不爽不要玩，但是總覺得這種現象不一定有利於遊戲生態
推 ikachann: 沒在鳥成就的
推 vsepr55: 沒差，隨便弄都有人幫你整理在社群裡
※ 編輯: kons (180.177.32.178 臺灣), 07/02/2019 22:36:09
推 cactus44: 對產業好不好是產業自己去決定的吧？
推 horseorange: 做成就是趨勢 但我們不用跟著解啊 總要留些事給End
→ horseorange: Game 的玩家去做吧 不想解就換下一片
→ bnn: 你對人類的要求太高了
→ r02182828: 成就是額外的東西 你也說不會去碰 那是要不爽反什麼
推 a204a218: 可以去看看巴特爾模型之類的玩家分類模型，遊戲在設計
→ a204a218: 時會想盡量滿足各種玩家，這種成就基本上就是為了成就
→ a204a218: 型玩家準備的，這種玩家比較不會在乎完成成就過程的枯
→ a204a218: 燥，甚至可能就是枯燥達成時的成就感反而更高
推 aterui: 現在遊戲玩到一半感覺不對就會放置不玩了,還管什麼成就
推 Vinnie0605: 覺得還好 成就比較像是官方定一個破台標準
→ Vinnie0605: 但是自己要不要去做那是完全自由
→ chocobell: 我不懂這對產業惡性在哪 我玩遊戲不解獎盃 我還是可以
→ chocobell: 享受完整內容 又不是解成就才能解鎖什麼東西
推 hanz124: 不一定是成就型不好，只是你不吃這套而已
→ Vinnie0605: 也很少討論遊戲的時候會看成就吧(少數->黑血狼)
→ a123444556: 遊戲自己玩爽就好 有強迫症的會自己去解全成就 就這樣
→ DuckZero: 說穿了不就看不爽牽拖什麼產業未來...
→ r02182828: 你說的十個收集 以現在遊戲的做法 就是遊戲內有任務
→ Vinnie0605: 難道原PO覺得一個有麻煩成就的遊戲會影響遊玩意願嗎?
推 Tsai07: 我還沒聽過有朋友跟我說他有某款遊戲拿全成就或白金的
→ r02182828: 完成後還會跳成就 那還不是有成就
→ wupirn08: 別傻了 根本沒人關心你拿多少成就花多少時間好嗎
推 Diaw01: 有人喜歡有人不喜歡 我會順便翻一下 順便解一下 差太多就
→ Diaw01: 不管他了
推 mahimahi: 很討厭通關速度或0死要求的 蒐集類的可以接受
→ mahimahi: 也有成就做的很神的 ori用成就幫故事提味
→ Diaw01: 唯一白金god.eater2
→ Diaw01: 破關就差不多解到了
→ islandape: 對於這不在乎成就系統的人來說，就是礙眼而已，哪會有
→ islandape: 什麼負面影響
→ islandape: *對於不在乎成就系統的人
→ r02182828: 看到右下角跳成就會暴怒嗎 應該沒這種人吧
推 ar0sdtmi: 有時解成就可以強制讓你在這個遊戲中變強
推 RedDanor: 幹白癡事的時候突然跳個成就出來 會很開心欸
推 ryoma1: 成就：收集900個便便，換得一個大便便
→ kons: 看到右下角跳成就不會暴怒，但被打擾會覺得很煩，後來都關了
推 Mark77817: 古墓崛起有個從纜車上跌死的成就 我耍笨拿到還滿驚喜的
→ kons: 跳框框說xx成就解鎖，有一種沉浸遊戲中被打斷回現實的感覺
推 ar0sdtmi: https://i.imgur.com/zFTARWy.jpg 第五人格單排解完盲女
→ ar0sdtmi: 100%推演就是很有成就感、但其實沒什麼獎勵的一件事
推 e04su3no: 沒有成就系統很多遊戲我根本難懶的玩透或研究
推 ayubabbit: 除非有送東西不然完全無視
推 vsepr55: 主要還是難的遊戲比較有差吧
→ vsepr55: 沒有成就系統怎麼跟別人吹當年勇
→ egg781: 對我來說成就系統沒屁用就是了,而且很多成就擺明搞人
→ ayubabbit: 至少要送個石頭啊
→ egg781: 還有一些是需要農的成就,那種成就很無聊
推 vsepr55: 可是黑魂大家就農得很開心，不知為啥
推 et310: 因為玩家需要一個明確的目標 不然你會看到很多無頭蒼蠅
→ b2202761: 成就=虛榮心 END
推 swordmr20: 我的朋友幾乎都不在意獎盃欸 這東西根本不影響不在乎的
→ swordmr20: 人
推 gekisen: 玩馬造的時候就很慶幸任天堂沒有成就系統
推 dnek: 自己跳出來非必出的成就很爽，主動會去解的就是有興趣
推 vsepr55: 馬造獎牌根本是登天難度= =
推 akira00150: 我沒有拿滿成就會沒有達成感..
→ akira00150: 但是也不會強迫自己去解就是 像有的要走路里程多少..
推 NewCop: 一般成就系統還好，最討厭那種遊戲重要功能還要解成就的
→ NewCop: 對我就是在說魔獸那個飛行功能，幹你bz
推 kevin1996: 完全不管他 玩得爽最重要
推 aaaa8247: 不會在乎的人還是不會在乎啊
→ aaaa8247: 你會拿出來說代表你在乎囉？
→ kons: 所以我是傲嬌屬性，成就系統什麼的..我....我才不在乎呢!!
推 bye2007: 不反對也不特別喜歡 不會特意去解
→ goenitzx: 這只是一種記錄而已 對玩家在遊戲中達成過的成果的記錄
→ goenitzx: 也是引導玩家去發現遊戲中原來還有這種設計的做法 我覺
→ goenitzx: 的是非常正面的系統
推 cookiecloud: 看2B的屁屁突然就跳成就，興奮到不行
推 leonardo0917: 我只解特別喜歡的遊戲，就算是農的成就也玩得不亦
→ leonardo0917: 樂乎，而其他遊戲就體驗過去就好。
推 cookiecloud: 蒐集類的希望能改成80%就跳獎盃，100%太血尿，更慘
→ cookiecloud: 的是就算查攻略也不一定記得哪些有拿過那些沒拿過...
推 lv256: 成就系統不影響你這樣不解成就的遊玩體驗，那哪有壞處？
→ lv256: 就只是給哈扣玩家多一點事做而已
→ bomda: 對遊戲內容沒有幫助的東西一點興趣也沒有
→ arctheload: 只要別太刁鑽就可以接受，最討厭線上獎盃 蒐集類 很吃
→ arctheload: 運氣的獎盃
推 spfiscol: 跟人生online的成就系統一樣 提醒你有多廢啊  一半的玩
→ spfiscol: 家都拿得到的成就你卻辦不到 可撥
推 Playonenight: 操 真的，一堆垃圾成就只是要拖你遊戲時間，根本沒
→ Playonenight: 有半點意義
推 mrmowmow: 我本來也覺得成就很無聊，直到我玩了into the breach
推 stardust7011: 楓之谷的成就……真的是成就……一堆78東西
推 kakuj: 管太多
推 leon123811: 琉球那個假如是指eu4，那是玩梗
推 arrenwu: 看不懂你最後一段的不爽不要玩。你遊戲還是可以玩，但成
→ arrenwu: 就不見得要全解吧？
→ arrenwu: 對於沒想解成就的玩家，成就系統跟沒有一樣
推 hh123yaya: 會有人因為成就系統而放棄本來有興趣 想買的遊戲嗎?
推 brianhsu: 不會刻意去解，但也不反對
推 gn0111: 不爽不要解阿 還是你有強迫症
推 rainley: 第五項 之前有人查還願有幾%的人通過第一關 顯示很多人買
→ rainley: 來收藏沒玩 我覺得算有用處吧
推 hinami0521: 有獎勵都好說 但是解鎖飛行??? 最好要原住民同意才能
→ hinami0521: 飛啦
推 wws1985: 不喜歡單機遊戲作連線成就，幹，就沒朋友啊
推 jueda: 不喜歡不是不要玩，不要解那些獎盃就好了，這有啥好討論的
推 jnaqhae: 我覺得比糟的是成就暴雷 有時去研究某個未解成就
→ jnaqhae: 他的描述名稱就雷你劇情 而且它還不是放在隱藏成就