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※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言: : https://i.imgur.com/JxF52Wg.png : 大家都知道《FGO》又出了一個武內臉——越後之龍上杉謙信, : 我對日本史只記得一個大概,不過講到上杉謙信大多都被說是常勝無敗的軍神, : 不過詳細去查卻不是那麼回事? : 首先敗仗來說,例如臼井城之戰一次敗掉多次關東攻略的成果, : 之後親自救援被北條攻打的關宿城跟羽生城也敗北而歸, : 生野山之戰也是敗北,只是有人嘴硬這場可能上杉謙信不在現場, : 小型戰役也有多次攻城不下,甚至在城下被擊潰的記載, : 甚至有幾場是以多打少還被反殺的, : 非但如此,上杉謙信人生數十場戰役都沒能讓領土擴張, : 演義化後的描述是上杉謙信沒有爭天下的野心,但實際看來應該是心有餘而力不足吧。 : 更別說最後因為便秘跟高血壓死在茅坑裡的下場了…… : 感覺這被神話的程度簡直堪比呂布…… 過譽? 你知道戰國中期 都是一些妖怪嗎...... 信長在謙信強盛的時候 根本不太敢動北陸 信長對龍虎這兩位 倒是很畢恭畢敬的 照你的說法信長也過譽了不是? 上杉家之後的問題 是在繼承的御館之亂搞到耗弱 除了新發田之後叛變 再加上越中還有一揆騷亂 不然上杉家根本不會那麼狼狽 至於你覺得攻略關東失敗 是過譽的原因 重點是 謙信出兵關東 根本意不再幹掉北條 只是作作樣子 彰顯關東統領的威望罷了 而且越後離關東 距離太遠 說實話 謙信也真的無意去擴張 畢竟自己的大外患 還是南方的老虎 -- El Psy kongroo -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.144.204 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1562588614.A.1AC.html
v21638245: 信長過譽,被廢物光秀陰一把 07/08 20:24
e49523: 基本上都蠻過譽的 07/08 20:25
TED781120: 不對,你完全搞錯,我是說「無敗軍神」是過譽,因為實 07/08 20:25
TED781120: 際上敗仗很多。 07/08 20:25
Wardyal: 假如廖化生在日本早就統一了 07/08 20:25
TED781120: 一個將領會不會打仗又不是單看勝多敗少,但說是無敗就 07/08 20:26
TED781120: 很有問題了。 07/08 20:26
kaj1983: 秀吉過譽,生不出小孩。家康過譽,大位沒坐熱就死。 07/08 20:27
o07608: 沒打出個結果就算沒輸吧XD 07/08 20:27
o07608: 胖虎就沒辦法這樣搞,他至少貨真價實被村上義清幹爆兩次 07/08 20:27
o07608: 龍姬:阿我就沒輸咩咬我啊 07/08 20:28
kaj1983: 信玄過譽,走不出甲府。氏康過譽,走不出關東。 07/08 20:28
TED781120: 上杉謙信也是有被正面打爆的記錄啊。 07/08 20:28
aegis43210: 廖化又不懂治政,別亂捧 07/08 20:29
kaj1983: 真田過譽,守塔守到老,要飯要到老。 07/08 20:29
o07608: 不然我也很疑惑上衫謙信的所謂無敗到底是怎麼算的 07/08 20:30
npc776: (′・ω・‵)<通通都過譽 大家一起手牽手被偉大中國幹回家 07/08 20:30
aegis43210: 武田強在甲斐缺糧,還能一直作戰,上杉也是,越後根本 07/08 20:30
aegis43210: 是鄉下 07/08 20:30
kaj1983: 伊達過譽,只會嘴老害又沒實績。毛利過譽,富不過三代。 07/08 20:30
稱號這種東西 不是過譽 單純就是拿來表現我方威猛跟震攝敵人用的 不然本多無傷 或是立花西國無雙等等 就是要拿來彰顯被吹捧人的厲害 這吹捧又有很多意義 吹捧己方 是拿來震攝敵人 如果是敵方 那要嘛不是表示我能幹掉你 代表我更厲害 不然就是政治因素 ※ 編輯: mikamitomoya (1.173.144.204 臺灣), 07/08/2019 20:34:24
aegis43210: 織田就幾乎沒缺糧過 07/08 20:31
LOVEMS: 推崇個人武勇吧 他在現場的小規模衝突沒敗過之類的 07/08 20:32
Satoman: https://i.imgur.com/5hxFXkJ.jpg 07/08 20:33
gunng: 武田跟上杉就是威名跟打仗在橫行 結果下一代想轉型才發現 07/08 20:34
gunng: 路都被上一代堵死了 07/08 20:34
marinetauren: 有的就是戰術贏下戰鬥但戰略上輸了只能退兵吧 07/08 20:34
aegis43210: 德川最強的不是他戰功,而是在關東開拓了百萬石良田, 07/08 20:35
aegis43210: 奠定幕府的基礎 07/08 20:35
Satoman: 大概勝場和打平大概98%吧 07/08 20:35
Satoman: 要把某些這張表格上寫成平手的場算敗應該也有90%,算強惹 07/08 20:36
TED781120: 可是列表中有些被認為是假的戰績實際上不存在喔…… 07/08 20:37
npc776: (′・ω・‵)<看起來還蠻會打的R.... 07/08 20:37
AMDMARSHAL: 村長打架 07/08 20:38
finaloltry: 不死鬼美濃還是死了 07/08 20:39
woaifafewen: 本多身高才170 我都能吊打他了 07/08 20:39
Satoman: 那算起來還是有90%啊,所以你要怎樣算www 07/08 20:39
TED781120: 我又沒說他弱。 07/08 20:40
o07608: 紀錄混亂的關係吧,可能有些戰事的來源是假佯軍鑑等級的 07/08 20:41
Satoman: 所以你想表達的是他是98%勝率軍神,不是100%嗎w 07/08 20:41
e04su3no: 信長不是寫信跟信玄對嗆,有畢恭畢敬嗎 07/08 20:42
LOVEMS: 前期包圍網的時候吧? 07/08 20:43
TED781120: 是啊,號稱無敗實際上是有敗的這樣,我認為比軍略不一 07/08 20:46
TED781120: 定要強調無敗績,捧到變「無敗」軍神是蠻詭異的。 07/08 20:46
Aatrox: 一堆軍神戰神 去了韓國被明軍屌打 07/08 20:50
zxcz1471: 甲斐沒糧 但是有甲州金山阿 要是少了這個 無糧又無錢怎 07/08 20:51
Satoman: 有人就覺得那2%無損於此號,拘泥這個只是讓自己很累而已w 07/08 20:51
aegis43210: 日軍主要是補給線出問題,不然實際上和明軍打起來沒差 07/08 20:51
aegis43210: 很多 07/08 20:52
zxcz1471: 麼玩得起其實打仗等於噴後勤資源的消耗戰 07/08 20:52
Aatrox: 戰國傳說都要打五折啦 一堆後人吹捧祖先 07/08 20:52
martintp6: 人家日本也是贏過蒙古的 07/08 20:53
npc776: (′・ω・‵)<大風吹 07/08 20:53
Aatrox: 明軍的補給線也很長啊 還有大魔王後金在旁邊 07/08 20:54
TED781120: 也不是拘泥,就好奇這個怎麼來的,因為上杉謙信一生也 07/08 20:54
TED781120: 找不到什麼非常驚人的大戰。 07/08 20:54
Aatrox: 努爾哈赤可是很想趁機搞事的 07/08 20:54
o07608: 明軍那種散亂組成還跑去打不屬於自己的仗 07/08 20:54
Aatrox: 日本戰國時代 一堆大戰人數都有灌水 07/08 20:55
o07608: 就戰國遊戲最愛講的川中島啊XD(然後也沒打贏) 07/08 20:55
TED781120: 哪國灌水比得上緬甸。 07/08 20:56
o07608: 輾爆胖虎的啄木鳥夠講幾百年了 07/08 20:56
Aatrox: 川中島根8+9聚眾叫囂有八成像 07/08 20:56
louispencer: 萬曆三大征 壓力最輕影響國內最小的就朝鮮戰爭了 07/08 21:07
alex0929: 本能寺時其實已經快亡了 柴田已經推到越中魚津城 鬼武藏 07/08 21:15
alex0929: 也從甲斐組了遠征軍 新發田的叛亂也還沒搞定 07/08 21:16
yeustream: 敗率僅2%的話,要誇耀說常勝無敗也不是不行啦 07/08 21:32
abraxas: 98分 然後嘴怎麼沒考一百 是不是沒唸書 07/08 21:48
abraxas: 就想知道號稱會讀書怎麼來的 才98分 嘻嘻 07/08 21:52
edwardtp: 無敗軍神.也不是他自稱的啊 07/08 22:21
freesakura: 不過德川親自帶兵真的只輸過三方原就是 智障鶴翼陣XD 07/08 22:46
freesakura: 上杉的問題在人和不夠吧他的手下大將是不是除了齋藤 07/08 22:53
freesakura: 朝信外根本輪流背叛 07/08 22:53
freesakura: 光本莊繁長跟新發田重家就不知道背叛過幾遍了 07/08 22:54
zhizhi0704: 有人真的很堅持欸 就是想找人來一起噴過譽就是了吧 07/08 23:38
EvilCerberus: 你知道戚家軍三千人奪下一萬多日軍駐守的平壤城嗎? 07/09 00:53
dany9177: 越後東西兩方,每幾年幾乎都會固定叛亂個一下。有點扯.. 07/09 01:58
dany9177: . 07/09 01:58
dany9177: 新說三方原德川不是被迫擺鶴翼嗎?(武田先手佔了地利, 07/09 02:02
dany9177: 德川的位置只剩鶴翼可以擺或放武田耀武揚威的走過去二 07/09 02:02
dany9177: 選一) 07/09 02:02
visible: 山本勘助過譽 啄木鳥戰法被謙信識破 07/09 08:21
Anzar: TED發文時自己貼的連結就有寫生涯二敗,勝率95%了 07/09 09:59
prudence: 毛利元就的WIKI有提到38戰23勝4敗11平.問題是沒寫標準.. 07/09 12:07