Re: [閒聊] 輝夜姬想讓人告白 144 燕之子安貝②

[LABOYS (洛城浪子)]

推 mini31241: 龍虎王怎麼看石上的感情線? 不少人嫌劇情太老梗又冗長

我前幾天看標題還以為會有什麼畫歪的地方，
結果看最新一話，不就是一如往常的赤坂嗎 XD


這一話從伊井野藉著酒勁發瘋，
我們得知他對於石上對自己的差別待遇在心底是非常不滿的。


石上對待女性以子安學姊為首，輝夜、真妃、乃至於小野寺，
可以說都是待之以禮，甚至有些過於戰戰兢兢。深怕她們會不滿意。


對藤原、伊井野就比較放肆，
特別是伊井野因為兩人的過節和摩擦，所以常常是卡車對撞，自然不可能有好話。


但是說白了，肇始者也是伊井野自己啊，
石上對待她的方式如此直接不包裝，說穿了也是伊井野先以相同的態度對待她。


有道是，以直報怨，以德報德。
沒有你對我態度那麼惡劣，我還熱臉貼你冷屁股這回事，因為我又不是要追妳。


但是伊井野現在卻反過來埋怨石上不給面子，
不把人家當女孩兒對待，我只能說這就是當女孩兒的不講理專利。 XDDDDD



伊井野還不到暈，屬於有點微醺的狀態，
先前石上破例溫柔對待她，文化祭特典她嘗到甜頭，但是又放不下自己的架子，

因為無法改變自己，就反過來要求石上改變，卻被石上回絕
（要求他不要違反校規帶雜誌來學校，兩人可以好好相處，石上以會長要看一口回絕）


所以看著石上對其他人都那麼好，心中就有一股無名火。



這樣就更合理解釋後來她為什麼願意讓石上餵，
基本上很大程度就是讓石上做他先前不願意做的事情，就有一種痛快的感覺。XDDD





推 a129634: 學姊贏的機率太低了...只要石上還是這麼在意伊井野

剛好闡述的清楚一點。


這個部分學姊不是指摘石上很在意伊井野。

小野寺把醉倒的伊井野託給了應該是順路的石上，
而石上受人之託，想的就是要把這件事情給辦好。所以學姊留他，被他婉拒。

學姊是埋怨這件事（學姊應該也有點醉了）



說白一點石上本質就是這麼老實，

前面看人說很難代入，石上也不是給一般普通人代入的吧，
普通人會因為一個同班同學的男朋友劈腿，就弄到自己全民公敵，身敗名裂嗎。

像這個情境，石上被喜歡的學姊慰留（他甚至還妄想過和學姊同床共枕的事）
但是因為已經答應要把伊井野送回去，所以近乎不解風情說必須趕末班車。


正常人有這麼老實嗎 XDDDD 是我管妳是不是吐的整身咧，馬的壞我大事！
也因為他是這種人，才會慢慢引起其他人的興趣，包括學姊。


石上登場，就是他故事中的最低點，但是他的人生低谷並不是因為他本身差劣，
而是因為劇情風評被害，所以他本身的待人處事，遠比風評聽到的好很多。


書中幾個女孩深入和石上來往之後，就可以體會本人與傳聞的差距，
所以對待石上越來越友善，是可以理解的事情。




第二個就是，幹嘛要那麼在乎所謂勝率。
我看蜂蜜幸運草如果在今天出版，肯定是慘不人睹 XDD 大家只在意最後是誰贏。



目前對石上產生最大影響的異性，子安燕毫無疑問是其中翹楚。



石上是因為誰才努力想要走進現充圈，走出自己宅男小世界

因為子安燕學姊



是為了誰才努力投身公共事務，參加文化祭籌備委員會

因為子安燕學姊



是為了誰才想奮發念書，考進全校五十名，讓人刮目相看

因為子安燕學姊



明知失敗率極高，卻料想到畢業之後的狀況，不能以一介學弟和她分別，
將來才有機會敗部復活，是誰讓石上產生這種唐吉軻德式的勇氣

還是子安燕學姊




伊井野眼中這個很好，很想分一杯羹，變好的石上優，

正是石上，為了子安燕學姊拼命努力而展現出來的帥氣姿態。   說白了就是如此




所以就算，最後石上和學姊交往後分開，擦身而過，或是根本沒有在一起，
子安燕給石上優點了一盞燈，讓他變成一個男子漢這層關係是不會變的啊。XDD


他人生的頭號女主角，就是子安燕。





推 acer5738G: 為什麼要故意早報時間 讓石上別急著走？

這是下一話的伏筆吧。

學姊帶著醉意，調酒師的女兒沒有說就不會喝醉吧 XD


因為想再多跟石上說點話，甚至提出了可以讓伊井野在客房好好睡一覺的方案，
但是老實古意的石上，還是打算依照原定計畫離開。



學姊少報十分鐘，很有可能就因為這樣錯過末班車。

再加上學姊微醺、然後寒假過後那股潮紅。



感覺至少會有親吻。

然後酒醒之後驚覺我都做了什麼這樣  XDD



真期待





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                              心型的 小護身符
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→ SCLPAL: 如果在別處,我就會覺得要簽本票了｜ω‧‵)╭本
※ 編輯: LABOYS (220.141.108.67 臺灣), 07/05/2019 09:00:30
推 f92174: 抓到 學姐黨
推 blargelp: 應該是因為情報圖清一色都貼伊井野的 讓很多人覺得硬要
→ blargelp: 伊井野參戰吧。 完整的出來才會發現這話其實是學姊回合
推 chewie: 都很可愛啊!
推 gn50711: 推
推 stpmouse: 推輝夜王
推 twKuhaku: 釣到啦～～～
推 zouelephant: 推夜王
推 uhks: \龍虎王/
推 REI3173: 石上：為了學姊，不惜粉身碎骨
推 hami831904: 有點意外這回炸出很多不喜歡石上的板友
推 dick90224: 回頭看一下劇情，感覺子安學姊是不是喜歡靈異題材啊...
推 laigeorge89: 對啊，過程夠有趣誰會在乎結果啊w不多說了，上圖
→ laigeorge89: http://i.imgur.com/YZDfkoZ.jpg
推 Xpwa563704ju: 輝夜王一定要給推啊
→ laigeorge89: 在乎結果的不外乎是炒短線的作品，就是要這種過程有
→ laigeorge89: 趣又迂迴的故事才香，越陳越香
推 light519: 我比較糟糕 希望伊井野狠狠被騙一次 才知道良藥苦口
→ laigeorge89: 蜂蜜幸運草讚讚
推 f92174: 不過給他唸書的動力是輝夜造成的吧 我記得漫畫那邊有特別
→ f92174: 提到

有努力的念頭是子安燕學姊，能堅持下去是輝夜學姊


推 stpmouse: 不過  伊井野喜歡的點應該不是變陽光的石上    而是原
→ stpmouse: 本就體貼,會堅定立場的那個石上   說分一杯羹似乎有點
→ stpmouse: 怪

他以前怎麼會在意石上怎樣？ 最好石上離我越遠越好。
而現在她希望石上能夠像對待子安燕學姊那樣，溫柔的對待自己。

這其中有石上本身的特質，也有石上努力的痕跡啊。


推 Nashih: 真期待
推 wensety2007: 看完分析直接歐印石燕派
推 davidiid: 龍虎王優文推
推 sma24934721: 燕子燕子得第一
推 AprilNH4: 感謝信心加持 學姐得第一
推 utcn92: 推
推 o07608: 可惜，一直期待龍虎王回我的文說(′；ω；‵)
推 LiNaK31119: 推龍虎王，也推石上線
推 mc3308321: 伊井野 小女孩兒鬧脾氣，好可愛
推 tungchinchia: 對以前的石上 可以看剛進學生會那段
推 iris486: 讀書動力是輝夜給的+1 雖然不站石伊，但覺得伊井野應該也
→ iris486: 不是想分一杯羹吧，她本來就欣賞原本石上的溫柔之處了（
→ iris486: 只是拉不下臉先示好才會在那邊XD

先前石上幫他捉刀，掩飾她聽那帥哥語音，她並不領情啊。


→ tungchinchia: 你再看現在，居然要石上對她溫柔  我想這就是真香吧
→ tungchinchia: 而且要說本來就欣賞石上溫柔之處 其實也沒有吧
推 Sakamaki: #1T6tfAc- 應該是這篇，認為石上送愛心而不自知很不合理
→ iris486: 如果不在乎石上怎樣的話，運動會篇就不會幫石上加油了
→ tungchinchia: 最開始只是因為學校的處分太嚴重才幫石上講話
→ Sakamaki: 不是認為老梗又冗長，而是覺得不合人設
→ sundazlas: 她講那種話否定石以前的好 還一副受害人模式全開 我只
→ sundazlas: 能說嘔嘔嘔嘔
→ o07608: 那次不是她不領情，而是她根本沒意識到吧

有單行本附錄，她確實不領情，還說石上不應該嘲笑她人愛好。


推 iris486: 原本石上覺得自己配不上學姐根本沒追的念頭，輝夜跟他說
→ iris486: 「學弟愛要不擇手段啊去追子安吧」才開始試著衝一波，然
→ iris486: 後到文化祭時決定不想只做個高中時期的學弟這樣
→ o07608: 石上老是搞這種吃力不討好的活，受益者都不會知道

這就是石上高潔性格的另一處佐證了，他做這些也沒認為是要讓對方發現的。
只是因為覺得該做去做的。本來大友的事情他也是想私下處理的。


推 mc3308321: 輝夜讀書篇不是打算從內臟溶解石上這個存在嗎？
推 xkiller1900: 媽的你一定不是魔法師，我要把你燒毀，可惡嗚嗚嗚
推 iris486: 伊井野根本沒發現石上幫他遮掩帥哥語音吧（太蠢XDD
推 a053616: 伊井野的行為放到現實早就被人噓自助餐了  在二次元就變
→ a053616: 成真香  笑死www
推 zsefv333: 我是簡單的人 支持流放石上
推 opeminbod001: 這兩個可以全要嗎？
推 iris486: 真不在乎石上怎樣，運動會篇伊井野看到石上遇見大友快崩
→ iris486: 潰時反應應該是「嗯嗯嗯喔喔喔關我屁事呵」XD
→ o07608: 居然是真的不領情啊......
→ SCLPAL: ｜ω‧‵) 帥哥語音
推 iris486: 我記得單行本附錄是伊井野：「過分居然嘲笑別人愛好」石
→ iris486: 上（心理os）”喂我在幫你耶” 石上沒告訴她啊XD我覺得
→ iris486: 依伊井野的蠢沒跟她明說的話她應該真的是不知XD
推 windr: 等下，我覺得要平衡一下，石上實際的狀況從客觀來看並不是
推 crazylin924: 想看一篇龍虎王寫五等分的分析文XDDD
→ crazylin924: 這篇寫得好U質
推 tsgd: 學姐真的很棒啊>///<
→ windr: 那麼受人尊重的，他原本是成績墊底要留級還滿不在乎，屢屢
→ windr: 違反校規也不在乎，儀表又弄得陰沉的要命，講話也不得要領
→ windr: 就算汙點事件的負評不計，旁邊的人會給他多高的評價?

為什麼他原本並不在乎，後來卻想改變這個評價。不就是因為有喜歡的人嗎。


→ tungchinchia: 儘管如此還是被會長重用連任兩次會計=評價不能多高

學生會幹部是會長任命制，不需要其他人同意啊。


→ windr: 最糟糕的是他那個滿不在乎的態度，完全會變成旁人輕視他的
推 DUCK5369: 突然有點想看蜂蜜幸運草現在連載，感覺真的會有些人大爆
→ DUCK5369: 炸XD
→ windr: 最關鍵(你表現出努力的話人家還不至於太酸)
推 iris486: 不覺得伊井野從文化祭就開始喜歡石上了（頂多有點好感吧
→ iris486: ）但要說她以前不在乎石上怎樣，似乎就太過了～

這就是歡喜冤家，和單純仇家的差別啊。
他們不就是互相幫助，卻又互相不領情嗎。

我說的不在乎，是說伊井野會希望在旁人的目光前，他不要跟石上扯上關係，
這是最早的狀況。


→ SCLPAL: 如果在乎總覺得也會被幹啦lol?
→ windr: 會長和輝夜等人是知道他受傷的底細所以對他很寬容
→ windr: 但是從客觀的角度來評價，優等生風紀對他會有什麼態度用膝
推 iris486: 大家只會覺得「會長真是寬容<3」更崇拜會長，不會轉而對
→ iris486: 石上評價變高吧（人的本性啊XD
推 jardin123: 一生無悔伊井野
推 jerrysaikou: 有人就太把石上神化了 他不是那種什麼都知道的角色
→ windr: 蓋想也知道，我是覺得看待角色還是要從整體來看
→ windr: 我也同意他有自己的一套，但是他表現出來的言行，一般而言
推 bluespot: 學姊學姊得第一！ksk!
→ windr: 就是會被鄙視的，光看成績就被大扣分，還要加上滿滿的違規
→ windr: 紀錄，而且他連掩飾或躲起來都不做耶
→ windr: 有一回他還大辣辣地在有人經過的地方玩掌機，當風紀的死了
→ windr: 弄到人家不辦他都不行XD
→ windr: 他的一切紀錄，，最差的樣子伊井野從一開始就都看在眼裡，
→ windr: 真的不要怪小狂犬隊他態度差，他能得到多高的評價?

你講這些都有道理，但是方向弄錯了吧？石上根本就沒有期待伊井野對他態度有多好喔。

現在是伊井野要求石上要對自己好。 XDDD


※ 編輯: LABOYS (220.141.108.67 臺灣), 07/05/2019 09:50:08
→ windr: 他後來開始努力，伊井野對他的態度就沒那麼尖銳了
推 tanchuchan: 學姊第一
→ windr: 打這些不是要黑石上，也不是要開戰，只是幫忙平衡一下
→ windr: 伊井野也是一開始就在汙點事件幫他的人，他也完全不領情喔
推 OSDim: 好了啦伊井野
推 f92174: 因為石上不知道啊 他怎麼知道伊井野有幫他講話
推 windr: 伊井野要求石上要對自己好這點，是小狂犬自己還不自知阿
推 lnaturol: 我還以為學姐要涼了，推這篇
推 iris486: 伊井野大概覺得自己「只要石上不再帶漫畫來學校就幫他包
→ iris486: 庇這次」就已經是「先對石上釋出善意」了，結果石上拒絕X
→ iris486: D讓她開始對「石上不對自己好」有怨懟
→ windr: 石上和她的矛盾點一直是，私底下一直互相幫助但都沒發現
推 jerrysaikou: 他們就都不把話講開啊 等哪一天講開了應該會蠻甜
→ windr: 他們2個的路線都是要學習解決自己的問題，伊井野雙重標準
→ windr: 的問題也是要解決y
推 jerrysaikou: 雙重標準喔 大概無解吧 你看看現實的…
→ windr: 救贖或幫助者，一開始就在身邊，這就是石伊線最大的隱藏牌
→ windr: 或許和戀情多只能算是間接關係，但絕對是個契機
推 tim8333: 燕子派站出來
推 windr: 還是要講，學姊上位我個人完全沒問題，我是真妃派XD
推 f92174: 真妃派+1 只求給真妃一個好歸宿 停止迫害
推 mini31241: 其實伊井野從出場到現在完全沒有內心戲呢 酒醉後的那
→ mini31241: 些話可能是最接近她真正想法的一次 平時的行為可能跟
→ mini31241: 輝夜一樣戴著面具坦率不起來
推 cocytus39: 就怕石上有新想法了
推 colalight: 喜歡小野寺的體貼>///<  小野寺最高
推 william45682: 好了啦
推 gundriver: 學姊加油啊，雖然勝率感覺不高
推 mekiael: 在台灣就是簽本票的路線
推 iris486: 就因為這裡是漫畫才有可能解決雙標狗問題（伊井野角色成
→ iris486: 長回）呀XD作者在她的角色介紹寫「她還沒成長為完全體」
→ iris486: 所以之後一定會有她的長篇吧（順帶一提我也很期待學姐的
→ iris486: 面具回，從原本完美的白天鵝形象到突然出現小燻雞，感覺
→ iris486: 揭露學姐不完美的那一面一定很有趣XD
推 gg0079: 學姊雖然微醉 但想要石上留下來 就是給進一步關係開綠燈了
推 azc3144: 愛心失物那回是關鍵 伊井野想要被溫柔對待
→ gg0079: 結果石上這廝竟然不解情懷 想要送其他女孩回家
推 CrazyLord: 學姊該出本(票)了吧
推 mini31241: 現在石上為了學姐努力 如果伊井野不觸發一些劇情對自己
→ mini31241: 坦誠(像是打斷一隻手ry) 就可能會走上妃常慘路線了w
推 azc3144: 伊井野獲勝是世界的意志 妃常慘是不可能的
推 Issarc0721: 小野寺才是最棒的阿，不作聲色的付出!!
推 azc3144: 小野寺確實不錯
推 ks3290: 小野寺是事前購入伊井野股的特典
推 azq1346795: 我完全不同意伊井野之前完全不在乎石上這論點
推 azc3144: 不同意+1
推 tsgd: 小野寺不加入，然後做個明白人，我覺得很棒w
→ azq1346795: 真的不在乎才不會幫石上那麼多
→ tsgd: 之後先離開，避免被戀愛三角閃瞎成為早坂2.0，實在是睿智XD
推 BenShiuan: 野很慘 (X)
→ azq1346795: 130話也能明白她先前對石上惡劣是在乎石上態度的

從最早的篇章我覺得要告訴讀者的就是他們兩人的個性。


伊井野雖然嫉惡如仇，但是問題學生的權益他不會選擇性不保護，而是恪守她的正義。
石上雖然和伊井野多有過節，但是在所有人對耿直伊井野冷嘲熱諷時，他選擇出手，

試圖維護伊井野的尊嚴。


也就是他們兩人雖然不對盤，但是卻不會阻止他們兩人去做自己認為正確的事情。
你講的130話已經是非常後面的劇情了，最早他們確實互看不順眼，這樣性格的塑造，
才得以成立，不然幫助一個自己本來就不討厭的人不是很正常的嗎？


伊井野一開始甚至不希望石上主動和自己攀談。

而他會願意幫助這樣的石上，正是說明她的正直性格。


推 Sageazure: 燕 輝夜 真妃都幫過石上 學姊運真好
→ azq1346795: 就是在乎石上>他老是針對我>老娘不服氣 形成惡性循環
推 johnli: 會有爭吵說倒底最後還是黨爭問題
→ azq1346795: 這個循環起因在誰作者沒講，也不重要了
→ azq1346795: 作者自己都認證石上跟伊井野在這件事上是半斤八兩
推 johnli: 從這篇就很明顯了 不過至少比前面幾篇假客觀的好多了
→ azq1346795: 我認為石上在伊井野心中是僅次於大佛的老交情了
推 pomelozu: 感謝信心加持 舒服多了
推 f92174: 在高中之前這兩隻不認識吧
→ azq1346795: 在她以前根本沒其他朋友的狀況下，在乎石上很正常
→ azq1346795: 這兩隻是認識的，只是鏡頭都是吵架居多
→ azq1346795: 這兩個人不是單純正義感才理對方的 他們沒大愛成這樣

我不會把伊井野替石上做那些事情，解釋成石上對她特別。
反而就是因為她不把石上看成特殊對象（問題兒童），而是一介學生，

她才能公允的替她發聲。而且任何一個她應該要幫忙的人她都會出聲。


推 iris486: 誰起的頭作者還沒講+1不過真的不重要因爲這兩隻就同一種
→ iris486: 人XD
→ azq1346795: 從一些地方可以看出主要是有認同對方的部分
→ same60710: 真妃派+1 求別再虐她 至於石上跟學姊或伊井野都可以
→ azq1346795: 伊井野態度惡劣也不是討厭石上本人 這點已經很清楚了
→ azq1346795: 在伊井野根本沒朋友的狀況 只要有一定交流就很特別了
→ azq1346795: 這個特別並不限於男女感情 純粹是伊井野有交際需求
→ azq1346795: 說石伊還沒喜歡對方是可以的
→ azq1346795: 但說伊井野眼裡沒有石上很明顯有問題
推 mini31241: 石上送花跟伊井野體育季暗中加油都不是正直性格可以解
→ mini31241: 釋的 所以我覺得他們國中時有發生我們還不知道的劇情
→ azq1346795: 從130話的坦白到144話的抱怨都可以看出這一點
→ azq1346795: 以前真不在乎的話才不會有這些積怨的表現

我還是要講，我講的是一開始他們的互動，130話以後他們已經共同經歷很多事了。
你怎麼能拿130話兩人的互動，去解釋他們剛開始不對盤的狀況。這很怪。


我不會把他們以前做的事情當成「他們本來就有什麼」，來解釋他們現在的變化。
我覺得是後來發生的事件，才促成他們現在的變化。


推 pei108: 伊井野算了吧～就是個雙重標準的公主病
→ azq1346795: 她有雙重標準沒錯，但她絕對不是公主病
→ azq1346795: 她只是不成熟的小孩，所謂的雙重標準也是源自於此
推 rayven: 石上跟伊井野相似的地方在於他們吃力不討好地維護他人是出
→ azq1346795: 作者原話是 不管好的壞的意義上都是未完成式
推 windowsill: 說這麼多石上還是要繳稅啦！
→ rayven: 於自身的原則與美學而非對該人有意思
※ 編輯: LABOYS (220.141.108.67 臺灣), 07/05/2019 10:59:11
→ azq1346795: 130話怎麼可能只是講最近的事 這條線是很連貫的
→ rayven: 石上→大友  伊井野→石上（停學事件
→ azq1346795: 選舉篇到運動會篇到奉心祭篇事可以連在一起的
推 chean1020: 說得真好！我學姊派太開心了，舒服！
→ rayven: 石上→伊井野（療癒語音事件） 也算是吧
→ azq1346795: 我也認為這兩人以前沒有"男女意義"上的意思間
→ azq1346795: 但說他們沒在廣義的人際關係上注意對方是不可能的
→ azq1346795: 咬定伊井野只在意後面的石上完全說不通之前的細節
推 uhks: 體育祭的加油可以看成是氣氛渲染嗎
→ f92174: 不行
推 mini31241: 伊井野加入學生會後一直開門 然後就接幫石上加油 所以
→ mini31241: 很早就有互相在意的描寫
推 TOHNOAKIHA: 給真妃一點機會QQ
推 azc3144: 莓機會 趕快去找別的好男人吧= =
推 Sakamaki: 赤坂底下的男角都沒放出來，找不到對象
推 nok1126: 直接配種啦 小孩子才親親
推 DustyDusk: 我也認為這集就蠻正常的，石上的行為也沒什麼不一致之
→ DustyDusk: 處，然後一堆人看這一集就開始喊拖、降智，搞得我反而
→ DustyDusk: 不懂他們期待什麼
推 windr: 我個人是覺得學姊和伊井野對石上的改變都有幫助，伊井野一
→ windr: 直在提醒石上的不合宜的舉止，而學姊讓石上產生改變自己的
→ windr: 念頭，要不然他原本得過且過，發現自己配不上學姊才開始改
推 frot: 燕子燕子得第一
→ windr: 至於2選1的問題，我是覺得作者會用他一向的喜劇風格來處理
推 jerrysaikou: 他們期待看到自己腦中想像的劇情 沒有就喊拖
推 scufjh: 大推龍虎王
推 ssnight: 光是蜂蜜幸運草那句就值得推
推 Tkuers: 石上稅還不繳?
→ azq1346795: 還有我認為石上改變的根本原因不是子安 是白銀跟輝夜
→ azq1346795: 是運動會白銀夫婦的支持讓石上開始願意面對人群
推 DivineSX: 推龍虎王
→ azq1346795: 甚至喜歡上子安是改變後的影響之一
→ azq1346795: 子安只是加速石上改變的催化劑，其中主要推手還是輝夜
推 gt24: 不太喜歡伊井野的個性,強加於人再強求於人,差點就是流氓買賣
→ gt24: 不過故事走向真的不妙,戲份很多,很難輸
推 zegas: 純推龍虎王。自己看白銀爸在138話說了什麼吧，這也適用在
→ zegas: 石上身上。
→ gt24: 話說點了燈的還有會長呀,幫忙走出低潮 ...  帥哥BL hshs
推 iris486: 推azq大，石伊現在要說啥男女情感還早得很，但光就人際
→ iris486: 部分不覺得是不在乎對方
推 freesakura: 大推 伊井野的個性說實話除了善良外毫無優點
推 windr: 伊井野和會長他們接觸了以後也是有在改變的，現在沒有最初
推 guepard: 推龍虎王
→ windr: 那麼尖銳了，她和石上都是成長組
推 freesakura: 子安燕子跟小野寺扮演了除了學生會這個小圈圈外 其他
→ freesakura: 人也是友善溫暖的 讓石上不在孤僻想走出去 明明很重要
推 shami0528: 伊井野不至於到沒有其他優點吧 那種"雖然不喜歡你
→ shami0528: 但我還是會幫你說話" "管你是校草還是啥 不對就是不對"
→ shami0528: 這種還是很不錯的阿
→ azq1346795: 沒說不重要，但根本原因是白銀給他勇氣
推 freesakura: 依某azq所說 會長跟輝夜的確有幫他 但真正讓石上體會
→ freesakura: 外人的善良的不就是子安跟小野寺嗎 這幾個人對石上都
→ freesakura: 很重要 就一句輝夜跟會長重要 所以燕子不重要直接否定
推 iris486: 讓石上願意面對異溫層的是圈外人；讓石上不再消極願意努
→ iris486: 力衝一波是會長夫婦
→ azq1346795: 讓石上願意"張開雙眼"，才讓他看的到友善溫暖
→ azq1346795: 這些溫暖也很重要 但要歸類根本原因我不會給他們
→ azq1346795: 所以原PO說改變都是因為子安我認為言過其實
推 freesakura: 所以子安沒有改變石上？所以輝夜跟會長在漫畫剛開始
→ freesakura: 接納他 所以剛開始他出現有不孤僻嗎 一個人的改變可
→ freesakura: 能是由很多人影響的 直接歸咎於某人起初影響的功勞
→ freesakura:  而忽略後面人的幫助 真是優秀的論點 難怪有人會推
推 iris486: 我覺得都有重要的地方啦，說「全都燕的功勞」或「跟燕全
→ iris486: 無關係」似乎皆過於偏頗（抓頭）
推 windr: 我的看法是，白銀輝夜推石上有功，幫他走起頭那一步，
→ azq1346795: 子安很重要，但她不是石上的唯一甚至不是第一
→ azq1346795: 我認為不管是御子還是子安 在石上心中都沒白銀輝夜高
→ windr: 但是靠別人推，又能走多遠?然而燕學姊給了他要自己往前跑
→ iris486: 會長夫婦打地基，學姐放上最後一個磚頭這樣
→ windr: 的動機，就像當初為了追上輝夜的白銀...
推 freesakura: 他講改變都因為子安可能是跟伊井野比 他列出燕子改變
→ freesakura: 石上的點 而沒列出改變伊井野的點 說到底這是這兩個人
→ freesakura: 的比較文 因此說講po說他忽視會長輝夜對石上的影響 真
→ freesakura: 都要寫出來吹毛求疵到這樣 那可以寫論文了吧
推 azq1346795: 也不用寫論文，我只是不認同他這裡的論點
推 kids23: 子安是石上努力的動力，就像是胡蘿蔔，但是把胡蘿蔔綁在
→ kids23: 石上前方讓他跑的是輝夜
推 iris486: 胡蘿蔔這比喻不錯XD
→ azq1346795: 寫成因子安改變的石上，伊井野就只看到這改變的石上
→ azq1346795: 這論點前者有瑕疵，後者完全有問題
→ azq1346795: 子安很重要，但沒他寫得那麼唯一
推 freesakura: 說真的啦子安真的沒改變他這麼多 也不會有人說石上人
→ azq1346795: 伊井野沒戀愛感沒錯，但並沒那麼沒有份量
→ freesakura: 設跟初期改變巨大 然後改變的人會長輝夜燕子都功不可
→ freesakura: 沒 而跟伊井野改變沒啥關係
→ freesakura: 應該說伊井野對改變石上沒關係 修正語句
推 oeegg: 石上人生的頭號女主角肯定不知一人 但頭號男主一定是會長XD
→ azq1346795: 會長讓他發現胡蘿蔔，輝夜讓他追著胡蘿蔔跑
→ azq1346795: 我從來就沒有說過伊井野改變石上啊 這是兩回事
推 kevinhong314: 推 奉心季後每話訊息量大爆炸  不會覺得拖 還有很多
→ kevinhong314: 地方沒交代呢
推 freesakura: 舉例 當我說某個摯友對我人生影響很大 並只列出他影響
→ freesakura: 我人生的點 這不代表我爸我媽對我人生沒影響或是影響
→ freesakura: 比我的朋友差 這道理很難懂嗎（頭痛）
推 iris486: 伊井野對於石上的用意確實不是子安的「改變石上」而是「
→ iris486: 互相付出又不告訴對方」根本無法硬比，所以拿來指出「伊
→ iris486: 井野沒改變石上所以比不上子安」是毫無意義的呀XD
推 uhks: 會長夫婦推了石上走出學生會向外交流 學姐讓石上知道外面世
→ uhks: 界也是有溫暖的 願意和外面有更多交流
→ azq1346795: 我有說子安對石上改變沒作用？
推 freesakura: 從沒否定白銀輝夜的重要 但燕子也很重要 為何要因為
→ freesakura: 白銀輝夜的重要否定燕子的重要
推 kids23: 其實我想改變石上最大功勞者是白銀夫妻這點大家應該都沒
→ kids23: 什麼異議，龍虎王也是在這前提下純比較子安跟伊井野兩者
→ azq1346795: 讓石上知道溫暖的是整個應援團 喜歡上子安是後面的事
→ freesakura:  https://i.imgur.com/4X0HynQ.jpg
→ freesakura: 改變根本原因不是子安 又說她只是催化劑的人 這又是
→ freesakura: 誰說的？
推 iris486: 看來只是措辭的問題（請大家謹慎使用絕對句XD
→ kids23: 我想aqz大只是覺得這篇寫的好像都是子安的功勞不太正確吧
→ azq1346795: 喜歡子安是他改變後的後續效應+催化劑 有問題嗎
→ azq1346795: 首先根本原因不是子安 子安重要但功勞非都歸功於她
推 freesakura: 石上解決以前的女生後不再崩潰 因為他已經有學生會
→ freesakura:  但促使他從小小學生會走到外部的 卻是子安跟小野寺
→ freesakura: 對他的鼓勵
→ freesakura: 不然我想事情結束他就會變原本的石上 只跟學生會交好
→ freesakura:  子安讓他知道 就算有不知道他過去的外人 還有對他好
→ freesakura: 的 這叫催化劑
推 freesakura: 輝夜會長是聽到石上的負評去查證然後接納石上 而燕子
→ freesakura: 他們是看到運動會石上的表現 就算他的名聲不好卻仍被
→ freesakura: 他拼勁感動而接納他
→ freesakura: 這兩者 都很了不起 一個是會為了學弟去查證 一個是不
→ freesakura: 管對方的名聲 只相信眼見為憑的拼搏而接納石上
→ azq1346795: 讓他睜開雙眼的是會長  讓他感受溫暖的是應援團
→ azq1346795: 後續讓他更有動力的是子安 讓他真的行動的是輝夜
→ azq1346795: 子安是重要的一個要素 而不是全部 也不是根源
推 freesakura: 請問子安有你說的只是催化劑那麼不堪 那如果是正常人
推 mini31241: 會長輝夜學姐都很重要 結案
→ freesakura:  會因為別人的臭名 只因為他在運動會很拼而接納他擁
→ freesakura: 抱他跟他一起吶喊 這很難好嗎別
→ azq1346795: 催化劑不堪是你的想法，我可沒這麼說
→ azq1346795: 這個應援團都很挺他好嗎，別說的好像只有子安挺他一樣
推 freesakura: 幻想？ 沒人說子安是全部跟根源 只是都很重要 那三人
→ freesakura: 都是改變石上的因素
→ freesakura: 笑死我明明有提到小野寺 所以呢我認為應援團對他很重
→ freesakura: 要 一直認為會長白銀對石上重要 而其他人沒那麼重要
→ freesakura: 的是我又不是你
→ azq1346795: 所以你在不滿什麼 我覺得我說得很清楚了
→ uhks: 石上劇情好看的點也是因為其他角色都有參與一堆
→ azq1346795: 如果沒有其他事 我就繼續吃飯了
→ azq1346795: 認同樓上，應該說輝夜因為石上這引子而成為群像劇
推 iris486: 催化劑也很重要啊，這不是低一階的概念吧......
推 tsgd: 我是覺得相輔相成啦 也就是沒有主從先後
推 freesakura: 改變石上就不是一個人 每個人都有參與 都很重要 如果
→ freesakura: 只有輝夜白銀重要那石上就是我們初期認識石上的樣子
→ freesakura:  善良勇敢體貼但無法走出去跟學生會外的人有交集
→ tsgd: 不要忘記現在討論的辣個男人 在伊井野入學生會之前
→ tsgd: 什麼時候登入什麼時候登出 連白銀他們都不知道呢
→ freesakura: 催化劑論就表示燕子跟會長他們不是同一個層級 但我意
→ freesakura: 思是他們都很重要 這很難懂？
推 mini31241: 共識是許多角色幫助石上成長 大家喝杯花草茶冷靜點XD
→ tsgd: 對啊  兩個人卯上了 啊捏姆湯啦XD
推 freesakura: 這就像是警長把a警察調職 因緣際會a警察遇到b警察 兩
→ freesakura: 者產生團隊化學效應合作破了很多大案 然後警長說是我
→ freesakura: 把你調職我功勞最大 b警察只是催化劑？？？？明明兩
→ freesakura: 個人都為了a警察的功勞盡一份心力好不 還是某人是像一
→ freesakura: 般公司長官一樣喜歡獨佔功勞 然後其他人只是稍微提供
→ freesakura: 幫助而已喔啾咪 長官一定超愛這種人的
推 mini31241: 其實比較會有歧義的是初期篇章石伊的互動有沒有伏筆
→ mini31241:  不少細節是他們善良的性格也不能解釋的 讓我覺得他們
→ mini31241: 國中肯定發生過什麼XD
→ freesakura: 麻好啊被這麼一說我都想喝花草茶了XD
推 kerry0496x: 真棒的導讀，同時酸了只在乎勝率，不好好看劇情的人
推 x6858168: 推
推 azq1346795: 你要怎麼曲解我的話我也懶得理你了 你高興就好
推 kids23: 這舉例也把警長(白銀夫妻)的影響說的太低了吧XD
推 lia1062001: 其實我不懂最後誰配誰有差嗎？石燕配或石野其實都好
→ lia1062001: 啊，我只是個看故事的，不是石上，身邊沒有正妹學姐也
→ lia1062001: 沒正妹同學，更別提英雄救美這事，不過小野寺跟早坂
→ lia1062001: 都超讚！！！
推 rp20031219: 講得很好 推輝夜龍虎王
→ rp20031219: 我好喜歡小野寺這角色 希望她有多一點出鏡機會
→ rp20031219: 她跟龍珠一樣都是令人印象深刻啊
推 freesakura: 曲解？笑死我主要說明是人生都有很多貴人不只一個 而
→ freesakura: 你硬要比較出前後高低
→ freesakura: 舉例根本不可能套出完整情境 而只是說明相對觀念 如果
→ freesakura: 某人一直要比較的話當然不懂
推 lv256: 推 子安真的對石上很重要
→ azq1346795: 我只是講我的看法你就激動成這樣 我也是莫名其妙啊
→ azq1346795: 我認為白銀更關鍵不代表子安就不重要啊
推 windr: 影響最大的，前期是白銀拉他出深淵，輝夜幫他避開留級，
→ azq1346795: 奇怪 我哪時說沒子安的事了 這就叫曲解
→ windr: 讓他鼓起勇氣去追燕學姊，學姊是客觀對待他兼紅蘿蔔XD
推 kingo2327: 輝夜王
推 magicalwind: \龍虎王/\龍虎王/\龍虎王/ 赤坂老師真的神
推 freesakura: 因為你的說法把輝夜跟會長說的獨一無二而燕子好像誰
→ freesakura: 都能取代 但實際上燕子的作為身為一個對石上有影響力
→ freesakura: 的人 也是很難得的人 是你你會因為感動抱一個臭名在外
→ freesakura: 的人嗎 會給一個孤僻的人那麼多關心嗎
推 iris486: 我懂了，azq：會長夫婦>子安>0，free：會長夫婦=子安>0，
→ iris486: 是這樣對吧？
推 freesakura: 就說過一個為學弟找出證據洗刷臭名跟不顧臭名就對學
→ freesakura: 弟關心親近 都是很不容易的事 而輝夜他們使石上有學
→ azq1346795: 但你忘了沒會長讓石上睜開雙眼 後面就沒其他人的事
→ freesakura: 生會這個容身之處 應援團讓石上走出學生會放眼世界征
→ freesakura: 服...呃沒事 都很了不起 不能說白銀他們做事在先 就
→ freesakura: 說燕子可取代吧 這樣看石上爸媽最重要不是 人格養成從
→ freesakura: 家庭開始啊
→ azq1346795: 所以會長相較於其他人更為關鍵
→ azq1346795: 現階段對石上整體的影響 白銀夫婦>ALL沒什麼好爭論的
推 freesakura: Iris：差不多 但我覺得影響力沒什麼好比的 比出影響力
→ azq1346795: 說白銀是石上正宮還真不全是開玩笑的
→ freesakura: 優劣 就好像有沒誰的幫助好像也可以這種錯覺 而且這
→ freesakura: 種幫助通常越早越能彰顯
→ freesakura: 但是會因為你早期受到幫助 而晚期就能完全不受別人幫
→ freesakura: 助嗎 不是吧 這樣比根本不公平
→ azq1346795: 所以我有說其他人沒幫到石上？
→ azq1346795: 每個人一生都會受數十到數百人幫助本來就很正常
→ azq1346795: 其中有幾個很重要，有一兩個更為重要也很正常
→ azq1346795: 就石上改變這件事，白銀做的事不多但他是關鍵跟起頭
推 freesakura: 你是不是只看得懂字面含義啊 我的意思是就算白銀幫石
→ freesakura: 上很重要 後面石上可能也因為其他方面問題需要別人幫
→ freesakura: 助 這兩者都很重要 都能讓石上這個人的人生更往前邁進
→ azq1346795: 有人看懂我說的，這篇文可能讓人以為石上改變都是子安
→ azq1346795: 你一直針對子安同樣重要啊，我主要又不是講這個
推 freesakura: 我一直在說石上受很多人幫助 我跟你爭論的點就在有沒
→ freesakura: 有優劣之分 共識就是都有幫助 所以才有這次爭執 而你
→ freesakura: 又說我覺得你說其他人沒幫到石上 跳針哦
→ azq1346795: 我只講在石上改變這事上子安大致上是什麼角色
→ azq1346795: 你講的好像我在說子安沒幫助不重要 我就沒講過啊
推 iris486: 原文確實是會讓人誤會「石上的改變全都是燕的功勞」沒錯
→ azq1346795: 我沒講子安沒幫助不重要 結案 我講的很白了
推 freesakura: 改變都是一個階段一個階段的 搞不好這個階段白銀重要
→ freesakura:  那個階段燕子重要
推 freesakura: 如果你反駁的點是 燕子改變很重要沒錯會長改變也很重
→ freesakura: 要 那我不會說話 但你的措辭讓我覺得你有捧會長而貶燕
→ freesakura: 子的感覺
推 freesakura: 如果你沒有貶燕子的想法 只是說會長的對他的改變 闡述
→ freesakura: 輝夜會長的優點 那我表示理解
推 watchr: 講這麼多覺得真的要稱讚一下小野寺，運動會前近距離觀察石
→ watchr: 上認為他的為人與謠傳有出入而不是根據石上的流言就避開他
推 iris486: 75話小野寺不是曾對石上說「你還真能用那種若無其事的表
→ iris486: 情來學校呢，做過那樣子的事情之後一般...」嗎？她發現
→ iris486: 石上沒謠傳那麼糟的時間點應該是和應援團一起的吧？
推 iris486: 不過小野寺默默擋掉腮紅男對伊井野的搭訕，看來也是體貼d
→ iris486: 好女孩呢<3
推 acer5738G: …我才驚覺自己隨便推的一句被抓出來寫
推 HarryRau: 石燕派報到
推 cynthia12708: 只覺得 就算出發用意再好也沒用
→ cynthia12708: 因為只要展示出男生要的樣子
→ cynthia12708: 態度、外貌
→ cynthia12708: 就能輕鬆擄獲男性的心
噓 cynthia12708: ps.講她分一杯羹真的很過分
→ cynthia12708: 我一直很喜歡你的文章
→ cynthia12708: 對你的首噓就貢獻給這篇了