Re: [閒聊] 上杉謙信，過譽軍神？

[Aotearoa (長白雲之鄉)]

※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言：
: https://i.imgur.com/JxF52Wg.png
: 大家都知道《FGO》又出了一個武內臉——越後之龍上杉謙信，
: 我對日本史只記得一個大概，不過講到上杉謙信大多都被說是常勝無敗的軍神，
: 不過詳細去查卻不是那麼回事？

不要那麼執著「無敗」這兩字啦
而且也不是他自己說自己無敗，不知道後世誰開始吹的
就因為勝率高，就被這樣吹了

真要說起來的話，信玄跟他的勝率也差不多
你要改吹信玄是無敗，也不是不行

: 首先敗仗來說，例如臼井城之戰一次敗掉多次關東攻略的成果，
: 之後親自救援被北條攻打的關宿城跟羽生城也敗北而歸，
: 生野山之戰也是敗北，只是有人嘴硬這場可能上杉謙信不在現場，
: 小型戰役也有多次攻城不下，甚至在城下被擊潰的記載，
: 甚至有幾場是以多打少還被反殺的，
: 非但如此，上杉謙信人生數十場戰役都沒能讓領土擴張，

看你的領土擴張定義是什麼啊
把當地國眾滅掉，變成上杉家直轄？
或是讓當地國眾歸順，成為我上杉家的勢力（但國眾領內的統治，大名不能插手）

如果你的定義是後者的話
永祿三年到十年之間，上杉在關東的領土消消長長翻了好多次啊！

謙信多次越山至關東
無論理由是什麼，是響應里見、佐竹的支援要求幫忙對抗北条也好
是為了降低越後寒冬的糧食壓力，順便到關東去洗劫一下糧食也好
或是繼承關東管領山內上杉氏之後，收復領國上野的大義名分也好

戰一波洗劫完，讓關東國眾們變成自己這邊之後
就再翻山回越後去了

然後北条就又再出手，讓關東國眾們又歸順北条這一邊
第二年再重複一次上述的行動。

兩邊這樣翻來翻去，如果我是關東國眾，還真的是會覺得很煩。

: 演義化後的描述是上杉謙信沒有爭天下的野心，但實際看來應該是心有餘而力不足吧。
: 更別說最後因為便秘跟高血壓死在茅坑裡的下場了……
: 感覺這被神話的程度簡直堪比呂布……

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推 o07608: 胖虎被村上義清痛歐那兩場太傷了XD
※ 編輯: Aotearoa (61.56.160.147 臺灣), 07/08/2019 21:07:42
→ NoOneThere: 小說本來就要吹呀, 比起無敗, 張飛那個取敵將首級如探
→ NoOneThere: 囊取物還更唬爛
→ s386644187: 關羽：有很難嗎
推 YomiIsayama: 關二爺斬顏良真的是少數正史描述比演義/小說還扯的
→ rofellosx: 戰場混亂確實有可能..