推 NewCop: 東方人：阿不就一炁化三清？ 07/04 10:15
→ xxx60709: 三位一體是基督教為了解決一神的問題而掰出來的，這個連 07/04 10:16
→ xxx60709: 老外都會自我吐槽... 07/04 10:16
推 Luvsic: 三位一體你從歷史發展去看就很好理解了，去脈絡的看當然覺 07/04 10:17
→ Luvsic: 得莫名其妙，不過武俠就比較沒有那麼明確的脈絡可以去理解 07/04 10:17
→ Luvsic: 了 07/04 10:17
→ xxx60709: 真要說文化包袱，應該是原罪和救贖，祈求神賜與神蹟這種 07/04 10:17
→ xxx60709: 例子 07/04 10:17
推 aulaulrul4: 這個很好解釋，神的事情我們凡人怎麼可能懂 07/04 10:18
推 ccyaztfe: 講文化差異的先解釋一下為什麼日本武士跟忍者可以打進西 07/04 10:18
→ ccyaztfe: 洋市場好不好？ 07/04 10:18
推 Luvsic: 樓上你錯了，因為三位一體完全是人搞出來的XD 07/04 10:19
→ Luvsic: 樓樓上 07/04 10:19
→ xxx60709: 神職人員的”魔法”是信仰祈求的，這在東方強調個人修業 07/04 10:19
→ xxx60709: 的文化圈比較難懂 07/04 10:19
→ ccyaztfe: 明明就不是這個原因，然後整串系列文還能一直出現這個理 07/04 10:19
→ ccyaztfe: 由 07/04 10:19
→ aulaulrul4: 就像要上帝做一顆祂舉不起來的石頭，祂一定可以做到不 07/04 10:20
→ aulaulrul4: 矛盾，但是我們人類太渺小所以不懂 by 我基督徒友人 07/04 10:20
→ DarkHolbach: 文化沒有這麼難理解啦，你看華人基督教圈還不是解釋 07/04 10:20
→ DarkHolbach: 三位一體頭頭是道 07/04 10:20
推 dephille: 三位一體很難懂所以你看魔戒龍槍就看不懂了嗎？ 07/04 10:20
→ DarkHolbach: 西方哲學對華人一開始也是難以想像的概念，現在還不 07/04 10:21
→ DarkHolbach: 是很熟了 07/04 10:21
→ DarkHolbach: 文化久而久之就熟了，不然火影涉及的日本文化不會少 07/04 10:21
→ DarkHolbach: 到哪去 07/04 10:21
→ DarkHolbach: 就須佐能乎的形象就跟日本神話有關，還有大蛇丸跟八 07/04 10:22
→ DarkHolbach: 岐大蛇有關，老外懂這些嗎？ 07/04 10:22
推 Cheos: 痾 我對西方宗教還思想一概不懂可是我還是看西方魔法看得 07/04 10:22
→ Cheos: 很爽欸 能解釋一下嗎？ 07/04 10:22
→ Luvsic: 石頭悖論是另外一回事，三位一體的核心是要處理耶穌在基督 07/04 10:23
→ Luvsic: 信仰到底是何地位的問題（類似問題可以類比是否要視聖母瑪 07/04 10:23
→ Luvsic: 利亞有其特殊性/神性，或者只視其為誕下耶穌的犯人），所 07/04 10:23
→ Luvsic: 以在開會討論下以聖經中的聖父聖子聖靈，去延伸出三位一體 07/04 10:23
→ Luvsic: 的學說 07/04 10:23
→ DarkHolbach: 文化推不出去就是你沒翻譯去推廣，或者沒好作品 07/04 10:23
推 xxx60709: 好的作品就是內行看門道，外行看熱鬧，各取所需XD 07/04 10:24
推 waterjade: 熟不代表贊同 而且現在日本文化已經被西方自由資本主義 07/04 10:25
→ waterjade: 感染很深了 07/04 10:25
推 kyo3tree: 忍者容易被接受是因為老外眼裡忍者像東洋魔法師把 07/04 10:25
推 bassmaster: 沒錯啊，忍術直接變成星際破壞炮= = 07/04 10:27
推 raura: 首先，在日本人眼中，樓上也是老外。再者，歐美人並不會把 07/04 10:28
→ DarkHolbach: 武俠在我看來也沒有這麼難理解，西方文化很多類似的 07/04 10:29
→ DarkHolbach: 東西 07/04 10:29
→ raura: 忍者對應成他們已存的職業，就只是當成東方味的一部分 07/04 10:30
推 waterjade: 要說的話中國武俠比起火影更接近暴坊將軍這類時代劇 07/04 10:30
→ DarkHolbach: 內力的話，拜星際大戰之福，原力的概念深入人心，而 07/04 10:30
→ DarkHolbach: 原力跟內力概念很像 07/04 10:30
→ raura: 然後現在很多西方人去日本學忍術，日本還有人專門收西方弟 07/04 10:31
→ DarkHolbach: 最起碼老外能理解隔空取物、或用氣遠距離攻擊 07/04 10:32
→ raura: 子，搞不好後來歐美人還比較懂忍術是什麼 07/04 10:32
→ DarkHolbach: 然後俠義精神西方也很多游俠劍士 07/04 10:32
→ bassmaster: 也有一堆阿都阿去中國學太極拳阿 07/04 10:32
→ DarkHolbach: 坦白講類似武俠小說的概念西方都有對照物 07/04 10:33
→ SOSxSSS: 可是最核心的練功概念外國完全沒有，你只能在描寫中式的 07/04 10:36
→ SOSxSSS: 作品看到，外國自己可不吃這一套 07/04 10:36
→ DarkHolbach: 練功日本漫畫一堆啊，火影就是 07/04 10:36
→ DarkHolbach: 看起來他們還滿吃這套的 07/04 10:37
推 xxx60709: 星戰就有練功了... 07/04 10:37
→ SOSxSSS: 我是說他們自己的作品沒有啊 07/04 10:38
→ DarkHolbach: 星戰就是他們的作品啊 07/04 10:39
推 SOSxSSS: 我沒看過欸，所以星戰不是黃種人當師父？ 07/04 10:41
推 futarino: 遊俠 07/04 10:42
→ DarkHolbach: 練功奇異博士也有啊，坦白講不是很難接受的概念 07/04 10:42
推 xxx60709: 星戰是一個模仿日本神像的小矮老頭教導原力的 07/04 10:44
推 Sageazure: 傑洛特都能被叫做波蘭林正英 文化隔閡根本不是問題 07/04 10:45
推 waterjade: 傑洛特、蝙蝠俠這些世界巨星功夫都是練出來的啊 07/04 10:45
推 SOSxSSS: 我的意思就是提到武功一定和黃種人有關，所以不提黃種人 07/04 10:47
→ SOSxSSS: 就很難看到這個概念 07/04 10:47
推 xxx60709: 無關，事實上絕地一開始是參考日本武士 07/04 10:49
→ SOSxSSS: 外國比起練功，通常體能鍛煉或超能力鍛煉，前者類似琦玉 07/04 10:50
→ SOSxSSS: 那樣，後者就算了 07/04 10:50
推 mono5566: 不就是分身嗎...遊戲中好幾個角色，背後都是同一人 07/04 10:51
→ mono5566: 主導 07/04 10:51
→ SOSxSSS: 日本武士...和武功差的有點多，除非你說他們還會啥拔刀 07/04 10:52
→ SOSxSSS: 術燕飛斬的 07/04 10:52
推 xxx60709: 星戰參考中國武俠是後來的事了 07/04 10:53
推 waterjade: 武功一定跟黃種人有關、練功不是體能鍛鍊、日本劍術不 07/04 10:54
→ waterjade: 是武功wwww 07/04 10:54
→ xxx60709: 原力就是盧卡斯幻想的仿東方神秘力量 07/04 10:54
→ xxx60709: 只是在概念上跟武俠內功有很多共通點 07/04 10:55
→ xxx60709: 不然有哪個內功是能通靈心電感應預知未來的... 07/04 10:56
→ DarkHolbach: 武功未必跟黃種人有關啊，外國一堆作品有練功的 07/04 10:56
推 SOSxSSS: 唉，反正比起主動推廣武俠，不如讓外國人時候垂青參考拿 07/04 10:57
→ SOSxSSS: 去他們的作品裡使用，以逸待勞 07/04 10:57
→ DarkHolbach: 坦白講武俠小說真的沒有你想像中這麼難接受 07/04 10:57
→ xxx60709: 說真的，不要再夜郎自大了，西方人沒華人那麼蠢 07/04 10:57
→ xxx60709: 想的那麼蠢 07/04 10:58
→ DarkHolbach: 很多概念西方都有類似的東西 07/04 10:58
→ zweihander99: 三位一體…原來是素還真啊 07/04 10:58
→ DarkHolbach: 什麼文化問題的，火影關於日本文化的典故一堆 07/04 10:58
→ DarkHolbach: 須佐能乎是啥老外知道嗎？大概也只覺得是鋼彈 07/04 10:59
推 killerj466: 武俠相對於西方就像是劍客吧 07/04 10:59
推 arrenwu: 這串討論到現在不是已經很明朗了嗎？ 不是武俠很難，而是 07/04 10:59
→ arrenwu: 金庸武俠很難傳到西方 理由是因為文字 07/04 10:59
→ killerj466: 劍術高強 敏捷高超 為了正義可以跟政府對抗 07/04 11:00
→ arrenwu: 金庸武俠小說跟其他武俠小說最大的差異就是文字的使用方 07/04 11:00
→ DarkHolbach: 文字也還好，不然火影、死神的招式有很好翻譯嗎？ 07/04 11:00
→ killerj466: 差別在於武俠有時候會體術 而劍客身邊通常會有個面子 07/04 11:00
→ arrenwu: 式，這其中包含表意文字可以在很短的組合內傳遞很多意義 07/04 11:00
→ killerj466: 妹 07/04 11:00
→ DarkHolbach: 隨便講一個比較簡單的，鏡花水月怎麼翻譯 07/04 11:01
推 SOSxSSS: 所以說武俠這種大中國主義的設定背景，從中參考招式創意 07/04 11:01
→ SOSxSSS: 可以，整體就是不可能啊，外國人又不會崇中媚外 07/04 11:01
→ arrenwu: 因為火影跟死神的賣點不是文字的使用方式啊 07/04 11:01
→ DarkHolbach: 有什麼不可能的，日本漫畫還不是一堆日本為中心的 07/04 11:02
→ arrenwu: 不會有人跟你說「ㄟ 火影的文字很有魅力 推你看」 07/04 11:02
推 Cheos: 別說西方啦 連日本都傳不了了 07/04 11:02
→ DarkHolbach: 講真的文字什麼的也沒這麼難懂，老外就是看潮度 07/04 11:02
→ SOSxSSS: 字和圖差這麼多，沒有人好意思混為一談的吧 07/04 11:03
推 killerj466: 火影還不是跟忍者沒啥關係 夠潮阿 07/04 11:03
推 waterjade: 火影的忍術真的要遵從類似上面武功的定義那也沒那麼多 07/04 11:03
→ waterjade: 人看了w 07/04 11:03
→ waterjade: 所以看來中國武俠的問題就是不知進取? 07/04 11:03
→ killerj466: 我覺得是影媒不夠強就是了 07/04 11:03
推 arrenwu: 不是難懂的問題 我覺得很好懂的 07/04 11:04
→ DarkHolbach: 別把老外想太笨啦，而且金庸作品你就算不懂典故還是 07/04 11:04
→ DarkHolbach: 很好看 07/04 11:04
→ DarkHolbach: 老外就是看潮度的，你以為他們要懂文化才看得爽 07/04 11:05
→ DarkHolbach: 但事實是他們不懂文化也能看得爽 07/04 11:05
→ SOSxSSS: 中國武俠就只能是中國的武俠，外國沒事幹嘛看中國幾百年 07/04 11:05
→ SOSxSSS: 前文化的人打架？不如看他們自己幾百年前中世紀歐洲的魔 07/04 11:05
→ SOSxSSS: 法 07/04 11:05
→ arrenwu: 你要講潮度當然也沒錯 07/04 11:05
→ arrenwu: 那我換個講法就是，金庸作品翻成英文很難潮 07/04 11:05
→ arrenwu: 日文這點有個小優勢就是他們就 阿依巫ㄟ喔 07/04 11:06
→ SOSxSSS: 沒人覺得外國人笨看不懂，而是天生就興趣不高 07/04 11:06
→ DarkHolbach: 那照這樣講華人幹嘛看西方冰與火的宮鬥，東方也有 07/04 11:06
→ DarkHolbach: 你覺得他們興趣不高而已，他們興趣其實很高 07/04 11:06
→ DarkHolbach: 如果真的他們是這樣想，幹嘛看東方的任何作品 07/04 11:07
→ arrenwu: 螺旋丸可以翻譯成 Rasengan，我們漢字拼音 luoxuanwan 07/04 11:07
→ SOSxSSS: 崇洋媚外啊，這句成語可是家喻戶曉的呢 07/04 11:07
→ DarkHolbach: 照這樣講他們也有圓桌武士，看東方忍者功夫幹嘛 07/04 11:08
→ arrenwu: 影分身更是可以直接改成 Multi-Shadow Clone Jutsu 07/04 11:08
→ DarkHolbach: 事實就是異國風情對他們就有足夠吸引力了 07/04 11:08
→ arrenwu: 金庸整套翻過去一整個潮度會爆減 07/04 11:08
推 Cheos: 根本不是外國人不喜歡 是他們根本不知道有武俠這種東西好 07/04 11:08
→ Cheos: 嗎 我在日本大家都知道功夫根本沒人聽過武俠 07/04 11:08
→ DarkHolbach: 你也要先知道原文才覺得潮度爆減 07/04 11:09
→ arrenwu: 螺旋丸在漫畫裡面還曾翻譯成 Spiral Chakra Sphere 07/04 11:09
推 wolfrains: 其實中世紀也就他們阿公祖先時代的事 未必對他們很有吸 07/04 11:09
→ wolfrains: 引力 07/04 11:09
→ DarkHolbach: 他們一開始就接觸翻譯的東西，哪可能覺得潮度爆減 07/04 11:09
→ SOSxSSS: 所以說武俠裡面全部都是中國人，外國人平常有誰在看全中 07/04 11:09
→ SOSxSSS: 國人演出的作品？ 07/04 11:09
→ arrenwu: 那我就得講一個很傷人的：單就故事 金庸武俠 沒很大優勢 07/04 11:10
→ DarkHolbach: 而且翻譯金庸的譯者也算是厲害的譯者 07/04 11:10
→ arrenwu: 講句實在的，就比不了火影 07/04 11:10
→ wolfrains: 也就兩個因素 動機跟能見度 07/04 11:10
推 waterjade: 所以功夫跟武俠差在那? 沒用到內功(體內的能量)? 07/04 11:11
→ arrenwu: 應該說，我這種比法不公平，因為金庸的年代跟火影不同 07/04 11:11
→ DarkHolbach: 全中國人是什麼問題嗎？杜蘭朵公主這種還不是背景在 07/04 11:11
→ DarkHolbach: 中國(雖然是他們想像的中國) 07/04 11:11
→ waterjade: 我還以為武俠就是武功加上俠義 07/04 11:12
→ DarkHolbach: 我覺得不見得故事會輸火影，而且紅的故事也未必劇情 07/04 11:12
→ DarkHolbach: 多棒 07/04 11:12
推 SOSxSSS: 所以外國有多少人會看？難道有一個就算很紅嗎？ 07/04 11:12
→ DarkHolbach: 暮光之城故事更差文筆更差還不是紅了 07/04 11:12
→ DarkHolbach: 你連推都沒推就覺得人家不看嗎？ 07/04 11:13
→ SOSxSSS: 武俠就是自己小圈圈的東西，而且還過氣了，不如玄幻修仙 07/04 11:13
→ SOSxSSS: 類型的 07/04 11:13
→ DarkHolbach: 事實就是連金庸翻譯都是人家找上門的 07/04 11:13
→ SOSxSSS: 連中國人自己都不寫的東西是要推廣什麼 07/04 11:14
推 chigo520: 我覺得難推廣的原因是文字很難轉成其他語系的…意境就 07/04 11:14
→ chigo520: 不一樣至於其他根本不重要 07/04 11:14
→ SOSxSSS: 所以啊，推廣什麼，等外國博樂看上眼吧 07/04 11:14
→ DarkHolbach: 而且聽說金庸系列在國外評價不錯，也打算出完射鵰系 07/04 11:14
→ DarkHolbach: 列，表示有一定銷量 07/04 11:14
→ DarkHolbach: 所以說不要覺得老外就不看，只是華人沒本事推出去 07/04 11:15
→ DarkHolbach: 中國人不寫嗎？武俠類東西還是很多啊 07/04 11:15
→ DarkHolbach: 一堆武俠小說獎你說沒人寫？ 07/04 11:16
→ DarkHolbach: 文字坦白講招式比起火影算好翻譯了 07/04 11:16
→ SOSxSSS: 是啊很多啊，都不知道藏在哪裡偷偷寫的 07/04 11:17
推 bassmaster: 中國人哪有不寫 看看起點還不是一堆超火武俠類 07/04 11:17
→ DarkHolbach: 你不知道住哪個平行世界中國不寫武俠 07/04 11:17
→ hiimwhisper: 啥小 07/04 11:18
→ SOSxSSS: 不是啊，你自己去看起點武俠作品數，和其他人相比再來說 07/04 11:18
推 waterjade: 人家歐美娛樂作品早就引進不少東方文化的概念了 07/04 11:18
→ waterjade: 自己還在堅持一堆有的沒的規矩沒人寫沒人看怪不得別人 07/04 11:18
推 arrenwu: 重點是故事和大家口味，而不是文筆好不好 07/04 11:19
→ DarkHolbach: 起點武俠也算大類，可能沒修仙類多啦，但還是很多 07/04 11:19
推 SOSxSSS: 對，武俠作品4萬超多一輩子看不完 07/04 11:24
→ SOSxSSS: 但是仙俠23萬，玄幻72萬，都市37萬，奇幻15萬，都市37萬 07/04 11:24
→ SOSxSSS: ，遊戲10萬，科幻15萬 07/04 11:24
→ DarkHolbach: 而且中國又不是只有起點，其他文學獎一堆武俠 07/04 11:25
→ DarkHolbach: 我講真的啦，想傳播文化就不要堅持一堆有的沒的 07/04 11:26
→ DarkHolbach: 火影都能畫金髮碧眼忍者了，你還堅持武俠一定要黃種 07/04 11:27
→ DarkHolbach: 人 07/04 11:27
推 SOSxSSS: 你不能接受武俠過氣的事實就算了，連我國年輕人都不看了 07/04 11:27
→ SOSxSSS: ，還推廣什麼 07/04 11:27
→ DarkHolbach: 武俠過氣是因為這裡已經看幾十年，但是對老外可能還 07/04 11:28
→ DarkHolbach: 很新鮮 07/04 11:28
→ DarkHolbach: 就像珍珠奶茶在台灣過氣這麼久，結果日本爆紅 07/04 11:28
→ DarkHolbach: 金庸對他們來說還算新鮮 07/04 11:29
推 SOSxSSS: 珍奶沒有過氣過，武俠是真的過氣了 07/04 11:30
→ DarkHolbach: 珍奶台灣過氣很久了，以前全盛時期一堆加盟 07/04 11:31
→ DarkHolbach: 而且我說了，過氣是我們而言，他們還沒接觸過，過氣 07/04 11:32
→ DarkHolbach: 啥 07/04 11:32
→ DarkHolbach: 而且你說的修仙一堆武俠的概念被吸收進去 07/04 11:33
→ DarkHolbach: 更別提武俠一堆遊戲漫畫 07/04 11:34
推 waterjade: 除非你有種族歧視和獨尊儒術 不然許多流行奇幻文學跟超 07/04 11:35
→ waterjade: 級英雄本質其實跟武俠沒有太大差別 07/04 11:35
→ Alberto: 我以為我走錯版 07/04 11:55
→ kerry0496x: 不認同三位一體的基督教，其實來源更早， 07/04 12:01
→ kerry0496x: 但三位一體的派系成為主流後，把不認同三位一體的 07/04 12:01
→ kerry0496x: 派系打成異端迫害。 07/04 12:01
→ ChenYenChou: 就素環真阿 很好理解 07/04 12:22
推 JamesChen: 絕對沒有那麼難 07/04 14:24
→ JamesChen: 怎麼推展的問題 07/04 14:24
→ JamesChen: 很多美國電影甚至日本動漫都用了三位一體的概念 就算 07/04 14:25
→ JamesChen: 我們不了解也可以覺得好看 07/04 14:25
推 foxey: 中二又帥就會成功,武俠就是不夠中二不夠帥啊 07/04 14:42