Re: [閒聊] 日本退出國際捕鯨委員會，時隔32年重啟

[TED781120 (蒼夜歌)]

真正的「傳統捕鯨活動」是像這種：

http://bit.ly/2LxHPBk

◎為何法羅群島要捕鯨？

因為法羅群島土地貧瘠，除了馬鈴薯外幾乎種不出像樣的農作物，
家畜也很有限，鯨肉是他們數百、上千年來的重要蛋白質來源，
1990年代鯨肉佔了居民30%的蛋白質來源，
對他們來說，能否捕鯨攸關他們的生存。

當然，在海洋污染增加、領航鯨因汞含量過高不再適合人類食用後，
法羅群島2014年起捕殺的領航鯨逐步減少，
這是因為當地人真的以領航鯨為主食而非進行商業捕鯨活動，
結果因此體內汞含量過高，當地政府不得不開始限制居民吃的鯨肉量
（但沒鯨肉吃他們就只剩羊肉可以吃了，法羅群島大概5萬居民，養了8萬頭羊，
其它像牛只養了2千頭）。

◎他們捕什麼鯨？怎麼捕？在哪裡捕？

法羅群島人捕殺的是數量龐大的領航鯨（全球估計有百萬條），
領航鯨至今沒有成為易危或瀕危物種過，
這種動物雖然叫鯨但其實是海豚科。

由於是傳統的狩獵活動，法羅群島人只在自己的海岸捕鯨，
而且使用的做法至今仍然傳統：
他們駕駛漁船將領航鯨驅趕到海灣使其擱淺，然後用魚叉或刀具宰殺，
雖然隨科技進步，有雷達、無線電等科技能提升效率，
但當地居民反而開始有意識的減少了獵捕量。

◎法羅群島人進行「商業捕鯨」嗎？

答案是否定的，法羅群島每年捕殺的領航鯨都不會外銷，
而是分送給當地居民然後以醃製等方式進行保存，以確保存糧。




那口口聲聲「捕鯨是傳統文化」的日本呢？

如果假設日本人每個人都吃鯨肉，那日本人平均每人一年只吃30g的鯨肉，
事實上根據綠色和平協會調查，9成以上的日本人對鯨肉是連碰都沒碰過，
也就是這一成有吃鯨肉的日本人一年也只吃到一客300g鯨肉排的程度，
300g肉排大概是什麼樣子？嗯隨便網路上找個300g牛排：

https://i.imgur.com/hlkcF04.jpg

大概就一年吃一次這樣的份量而已，實際上大部份日本人都表示鯨肉很難吃，
有腥味、肉質粗糙不好咬，
現在仍在吃鯨肉的日本人往往是緬懷戰後時代的老害，
因為日本在戰後確實有段時間以鯨肉為重要蛋白質來源，
而日本每年捕鯨業者接受政府補助數十億日幣才能繼續存活，
顯然市場早已無法支持這個產業的存在，
以科研捕鯨為名捕殺的鯨魚，最後出現在市場的價格比大白菜還便宜。

更不用說日本所謂的傳統捕鯨，是遠渡重洋跑到南極去進行捕殺，
用的還是現代化的武器跟船隻，跟所謂的傳統文化根本摸不上邊。

那麼，所謂的捕鯨禁令，到底是什麼？

1982年國際捕鯨委員會發出的《禁止商業捕鯨公約》
1986年起禁止商業捕鯨的商業行為，
當鯨類復育到歷史統計數量的54%時，才可進行以商業為目的捕鯨，
例如座頭鯨在委員會定義的數量是10萬到15萬頭，所以要能商業捕座頭鯨要到數量恢復到至
少5萬才能進入考慮，
而座頭鯨數量60年來目前也只從不足2萬恢復到3.5萬頭；
近年的研究顯示當時所謂的統計資料可能嚴重低估以往的鯨魚數量，
因為統計的資料來源是捕鯨人的航海日誌，
座頭鯨在以前的數量可能達到150萬頭以上，
鬚鯨的數量統計也有近10倍的差距，
有數據亦顯示日本現在主要獵捕的南極小鬚鯨數量還不及歷史數量的40%。

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http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg

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推 laladiladi: 那很好啊 抓了沒人吃 產業就會被市場淘汰
推 tonyxfg: 對啊，反正抓了也沒人吃，那就不用擔心會抓太多啊
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→ WindSpread:                                   有補助的，淘汰
→ WindSpread: 不了啊XDD
→ WindSpread: sorry app翻車 幫我去頭>_<
推 ocean11: 因為要繼續領補助 所以才要繼續捕
推 chewie: 那是法羅群島那樣傳統捕鯨 日本不是
→ mapulcatt: 日本就是沒人吃 還是硬要補助去捕鯨啊
→ XZXie: 瀕危產業  政府補助
推 chshsnail: 問題就在於明明沒有要抓來吃然後又抓一大堆啊
→ TED781120: 可惜沒特別統計，不然統計一下每年進入市場賣不掉最後
→ TED781120: 丟掉的鯨肉大概很有意思。
推 kaj1983: 原來日本政府有補助這鬼東西
→ TED781120: 用錢補助換選票，跟敬老金差不多，不過敬老金好歹是給
→ TED781120: 相當比例的老人，捕鯨還是圖利極少數人在買票w
→ minoru04: 推特朋友有吃鯨肉的還真的都老人不然就民族極右派那種
→ TED781120: 不只補助，還有為了一些政府內的捕鯨相關單位不想被裁
→ TED781120: 撤的問題。
→ TED781120: 因為上個世紀曾經捕鯨是為了日本國民蛋白質獲取必須由
→ TED781120: 政府主持的活動。
推 Katsuyuki118: 優文推
推 kaj1983: 這下也不能說別國去霸凌日本了
推 forsakesheep: 日本就是一堆老害阿，還有這種智障漫畫幫忙護航
→ TED781120: 所以目前還有一些單位在。
→ kaj1983: 自己政府帶頭幹壞事啊
推 Mraofrot: 被刻意創造的傳統
→ gundam01: 補助就只是為了保住那產業 即使那東西已經沒多少人要了
→ fantasyhorse: 傳統個屁,日本都能用自衛隊說自己沒有軍隊了XD..
→ fantasyhorse: 根本就只是玩文字遊戲..
推 peterturtle: 日本人其實蠻擅長「製造」傳統的
→ gundam01: 不補助的話這個「傳統」很快就自己消滅了吧XD
→ brefey: 垃圾
推 l22573729: xd優文推
推 woei8904: 太優了吧
推 lv256: 我也很好奇捕那麼多吃不完的鯨魚肉要幹嘛，鯨魚肉的需求就
→ lv256: 沒多少，到底捕那麼多要的是什麼？應該不會只是要肉吧？
→ lv256: 不過你對文化的定義怪怪的，飲食文化也是文化，有他的歷史
→ lv256: 淵源，不能這樣就叫人老害吧w
→ TED781120: 明明沒比較好，拼命要推然後說果然以前的時代如何如何
→ TED781120: ，當然是老害。
推 vergilmir: 說穿了日本絕大多數人也不會贊成的,可是日本的社會就是
推 dzshdavid: 一堆人還幫忙護航XD
推 l22573729: 有淵源跟是不適合現代社會是兩回事阿
→ vergilmir: 那樣,不會出來反對而已
→ TED781120: 有些料理漫畫也婊過這種現象，老饕客拼命說幾十年前的
→ TED781120: 料理多美味，真的做出來才發現是回憶加成。
推 FreeMonad: 被所謂傳統文化包裝的陋習實在很多 不合時宜何不汰除
推 paul012011: 我記得那個在海灣刺殺海豚的「傳統」好像也沒很久
→ TED781120: 不也超過七成民眾反捕鯨啊。
→ vergilmir: 護航這個幹嘛 去抓日本人來普查我就不信支持補鯨的會超
→ vergilmir: 過三成
→ vergilmir: 就只是日本捕鯨業在扯一堆有的沒有的而已,日本人不會出
推 valorhu: 不過說來奇怪好像都只怪日本
→ vergilmir: 來反對 就這樣而已啦
→ TED781120: 這個活動從9世紀就存在了……
推 dnek: 推專業
→ FreeMonad: 捕鯨也不只是不合時宜 需求少效益差 文化會留在歷史裡
→ TED781120: 哪有都怪日本，我這篇貼的不就是動保團體跑去轟人家捕
→ TED781120: 鯨活動血腥。
推 MidoriG: 不出來反對等於贊成，沒兩樣
→ FreeMonad: 日本那樣搞很可能讓捕鯨在往後的歷史裡更蒙塵
推 valorhu: 加拿大好像更早離開，這幾年補的也比日本多w
→ TED781120: 這種我也覺得莫名奇妙，人家就真的是傳統而且有需求，
→ TED781120: 也真的不影響生態是在靠杯什麼？
推 astrayzip: 日本小鬚鯨捕撈對生態影響有限一樣被靠北不是嗎
→ astrayzip: 現在日本的鯨魚捕獲量已經是當年大量捕獲的1/10不到了
推 valorhu: 喔，加拿大不影響日本就有影響，我懂了。
→ astrayzip: 現在的捕鯨數量已經沒辦法像當年年消費22萬噸會造成鯨
→ astrayzip: 魚數量劇減
→ astrayzip: 每年低於5000噸的消費市場一樣被抓出來批鬥啊
→ astrayzip: 這市場裡其中還有從冰島跟挪威進口的鯨魚肉
→ TED781120: 小鬚鯨的數量也還沒恢復到歷史數據54%是在靠杯什麼？
推 MarXXXX: 長知識
→ TED781120: 反對捕鯨全世界都有，孤陋寡聞不用出來秀。
推 astrayzip: 反捕鯨原本就是世界各國都在反，上世紀的過度捕撈大家
→ astrayzip: 都知道
→ astrayzip: 不過這世紀的捕撈量已經比起上世紀收斂許多，沒必要過
→ astrayzip: 度誇飾捕鯨的影響
→ astrayzip: 生態問題一直都在濫捕，只要數量能夠管控在一定程度對
→ astrayzip: 鯨魚種群的增長是不會有影響的
→ TED781120: 就還沒到講好的54%，捕屁？
→ TED781120: 有沒有影響不是你定義的，是科學家定義的。
→ astrayzip: 日本現在不在國際捕鯨委員會裡了
→ TED781120: 一個族群剩不到當年一半，就跑出來「不會有影響」，真
→ TED781120: 是好笑，你的觀察期才幾年啊？
→ astrayzip: 只要他們能達成承諾在開放商業捕鯨後減少南極海域的鯨
→ astrayzip: 魚捕撈不見得影響會加劇
→ TED781120: 不在啊，所以他不能自稱科研跑去南極捕了，呵呵。
→ astrayzip: 當年的捕獲量超過現今捕獲量的十倍以上
→ TED781120: 日本承諾就是屁。
→ astrayzip: 別以古非今了
→ TED781120: 一個我當年偷一億現在偷一百萬就沒關係的概念。
推 sunchen0201: 日本現在捕鯨真的沒有意思，不過日本現在是老害說得
→ sunchen0201: 算。
→ TED781120: 別在那自以為了，標準就是54%。
→ TED781120: 才觀察幾年就在那沒影響真的好笑。
推 astrayzip: 日本今年都還沒結束，等年底他們是否信守承諾維持捕獲
→ astrayzip: 量再來批判也不遲
→ TED781120: 有時候所謂的增加只是科技進步能找到的族群變多而已。
→ astrayzip: 一個捕鯨國家願意合法商業捕鯨也代表我們在監督他們捕
→ astrayzip: 鯨上能比以往容易
→ astrayzip: 探測到的數量比預想多那也代表實際數量比想像樂觀不是
→ astrayzip: ？
→ astrayzip: 日本的鯨魚消費市場大略就在5000噸級別上下了，只要他
→ astrayzip: 們不要過度擴張這個市場對於鯨豚的危害是有限的
→ astrayzip: 以漁獲來說鯨魚並非是過度濫捕的物種，只要適當監督瀕
→ astrayzip: 危鯨種不要捕撈，鯨魚撈捕不要過量日本的捕鯨是可以允
→ astrayzip: 許的
→ TED781120: 實際數量比想像中樂觀？錯，只代表更多個體暴露在人類
→ TED781120: 威脅之下。
→ TED781120: 目前不到54%就是都不該開放，少在那唧唧歪歪。
→ TED781120: 有本事主張傳統就給我學法羅群島那樣用魚叉跟刀子去抓
→ TED781120: 。
推 astrayzip: 你說像太地町那樣嗎
→ astrayzip: 他們好像還是被罵
→ astrayzip: 日本光鮪魚的年消費量就60萬噸了，鯨魚低於5000噸真的
→ astrayzip: 不是大數字
→ astrayzip: 就如同你文章內所說沒人分到的鯨魚肉少的可憐，這也代
→ astrayzip: 表鯨魚的漁獲量是非常低的
→ astrayzip: 只要日本能夠控制在現有的捕獲量小鬚鯨的數量要穩定增
→ astrayzip: 加不是問題
→ TED781120: 每年全球人類吃到的人肉幾乎為零代表人死很少的概念。
→ TED781120: 54%就是54%，少在那胡扯你自以為的沒影響。
推 fragmentwing: 所以別人用弓箭補鳥 我不能用獵槍?即使兩者都是文化
→ astrayzip: 原住民用獵槍算是文化，看你如何取捨囉
推 micotosai: 鮪比較危險吧....現在全世界都在搶著吃
→ astrayzip: 鮪魚不可愛也不會在水族館裡當吉祥物，沒人在乎的
→ astrayzip: 大家從小對鮪魚的影響就是三明治跟生魚片美食
→ astrayzip: 然後反捕撈鮪魚可以順便救鯊魚
→ astrayzip: 因為鮪魚的延繩釣法會誤捕很多鯊魚
推 fragmentwing: 所以我覺得用冷兵器的文化來說使用現代器具的文化不
→ fragmentwing: 是文化的論述並不合理
→ astrayzip: 漢人幾百年前也常用獵槍，不過現代台灣也是只有原住民
→ astrayzip: 能合法拿獵槍
推 lv256: 是說…是不是傳統跟能不能捕有什麼關係？要捕要禁要限額就
→ lv256: 一視同仁，幹嘛區分？
推 tang0715: 優文 認真覺得這捕鯨件事需要被改善
→ TED781120: 你用熱兵器說是傳統不就笑死人，你傳統哪來熱兵器？
推 astrayzip: 所以日本現在每年捕撈到底讓小鬚鯨受到多大的危害你要
→ astrayzip: 不要說說看
→ astrayzip: 如果他們影響很小那跟法羅群島不也差不多不需被批判
→ TED781120: 你倒是給我證明小鬚鯨數量已經回到歷史紀錄54%啊。
→ evolution907: 就不懂是要護航什麼 是因為這裡是希洽才有人護航嗎
→ astrayzip: 不，小鬚鯨現場族群數量到底是穩定下降還是穩定上升
→ TED781120: 法羅群島我拿來講是因為第一傳統，第二他們真的有需求
→ TED781120: ，而且他們正在逐步減少依賴，你拿來跟日本比？
→ TED781120: 我只管你一個，給我回到歷史數量54%，其它不要胡扯。
→ astrayzip: 如果穩定下降我們可以討論如何限制捕鯨讓他們種群回復
→ astrayzip: ，如果穩定上升中只要日本不擴大規模也沒批判的必要
→ TED781120: 沒回到就是連抓都不該抓，少在那噁心。
→ TED781120: 有本事你取消補助再來談需求。
推 astrayzip: 還是別太誇大日本捕鯨的影響比較好
→ astrayzip: 法羅群島不過五萬人就補殺了500噸鯨豚了
→ astrayzip: 這代表日本的5000噸真的是很微小的數字
→ astrayzip: 磷蝦每年十萬噸的捕獲量還是影響鯨豚數目比較大
→ astrayzip: 所以小鬚鯨現在總數在減少還是回升
→ bnn: 所以那些肉到底流到哪裡了...絞肉混去別的一起賣?其他工業用?
推 astrayzip: 吃掉了，不然勒
→ astrayzip: 你當五千噸很多嗎…
→ astrayzip: 而且漁獲裡最少1000噸都拿去做成加工品了
推 sue5566: 日本捕鯨違反承諾也不是第一次了，要別人怎麼相信?
推 kore5348: 優質文 不懂那些護航的在幹嘛
→ sue5566: 那科學研究不知道獵捕多少頭了
推 JustWower: 日本換成中國 這些護航的嘴臉會變怎樣？
推 Jimmy030489: U質文  重點是我們幾乎無法掌握確切數量 只知道它已
→ Jimmy030489: 大幅減少
推 canhong: 看待會有沒有不一樣的言論
推 tommy72392: 魔法的數字54
推 astrayzip: 比起54我更喜歡42，畢竟是宇宙的真理數字
推 water10511: 看一堆料理漫畫還要護航這種行為
→ water10511: 就知道背後勢力有多大
噓 Mystiarun: 所以洨日本才是真正要被淘汰傳統文化的一群老害
→ jf7642: 一個瘋狂鬼打牆的表演 就是還沒到54%為什麼非得扯到其它
→ jf7642: 地方
推 lacoste1113: 從自己文章跳針到其他人的文也是奇觀，問你一個數量
→ lacoste1113: 回到標準沒也可以扯一堆廢話，是吃太多鯨肉重金屬中
→ lacoste1113: 毒腦子不好使嗎?
→ arctheload: 看起來就是右翼騙補助而捕鯨
→ astrophy: 原PO是正確觀念
推 kk2025: 推T董
推 justty32: 推
推 MiA6: 推
推 haohwang: 推優文。
推 notneme159: 推個 通常這樣會減少供給
推 Arctica: 推
推 DuckZero: 推
推 uiue: 推
推 raura: 推！冥頑不靈堅持捕獵大部分人不吃的生物，不是老害是什麼