→ www8787: 武俠只是轉變成時空環境跟武力系統 變成超級英雄繼續紅 07/04 02:36
我是覺得完全不一樣，武俠的基本設定是武林，
超級英雄的基本設定是普通社會中的超人。
噓 sumarai: 佛不是神 07/04 02:37
我從來沒有說佛是神
→ www8787: 所以我說轉換時空環境 時間古代變現代而已 07/04 02:38
→ www8787: 還有武力系統跟著改 但是俠的精神包含眾多英雄之一而已 07/04 02:39
我的意思是「大部分人都會武功」跟「我是特別的」這種差異
噓 sumarai: 仙也修不成，那是天生的，封神的才是人升上去的 07/04 02:41
→ sumarai: 你說的國外天生神，要套東方的系統就是仙 07/04 02:41
我是看不懂你在講甚麼，道教道士的核心理念一直是「得道成仙」，
我建議你定期更新一下自己的資訊再來開噓，你的ID常常出現這種動作都看到記住了，
所謂的仙有分五種，不是甚麼神就是神、仙就是仙這種區別。
→ dieorrun: 我怎麼覺得就算是仙俠系統 氣功噴來噴去 老外還是會當成 07/04 02:43
→ dieorrun: 功夫 07/04 02:43
老外哪有那麼笨XD 而且修仙中的道術比較像魔法師吧
→ www8787: 是功夫也沒差啊 一樣可以毀天滅地啊 覺醒成聶法雷姆就好 07/04 02:46
→ woaifafewen: 索爾明明就會說他是odinson 07/04 02:47
→ dieorrun: 所以我覺得西方人沒有不喜歡 只是都當功夫了 07/04 02:47
我覺得你們對西方人有很大的誤解XD 真的是文化差異造就的喜好不同而已
→ dieorrun: 或是反過來說功夫片怎麼有飛行道具魔法 07/04 02:48
→ dieorrun: 武俠精神講半天 結果卻是被這最視覺上的東西左右 07/04 02:49
我覺得功夫跟仙俠的界線被很多改編作品模糊掉了，
你絕對不會看到功夫御劍飛行，武俠裡最像飛的也只有爬牆用的雲梯縱。
你也不會看到武俠裡面有道術引雷、晉級渡劫的情況。
推 woaifafewen: 仙俠就可以把山海經那些神話拉進來玩了 可以用的素材 07/04 02:49
→ woaifafewen: 很多 前提是要有好劇本 07/04 02:49
仙俠可以用的設定太多了~
→ www8787: 簡單說 一個在玩的是大雜燴開趴T 各種體系混合在一起的 07/04 02:52
→ www8787: 一個的主題框架就是限制在某時代某小系統的內容 理所當然 07/04 02:53
→ www8787: 觸及客群會少 這種現象一點都不奇怪 07/04 02:54
其實現在也有很多「現代修仙」的小說出來，
但是文化從來都是強勢影響弱勢的，在近代西方文化強勢的情況下，
marvel這種體系全球化、跟金庸這種體系要全球化，哪個比較容易其實很明白。
還有一個問題是，文言文讓太多年紀小的讀者卻步了，我在小學國中時看金庸，
是要邊查字典邊看，才能完全讀懂。
推 arrenwu: 變成巫妖跟成仙是類似的事情吧 07/04 02:59
→ dieorrun: 但是少了仙俠系統那些花招 那更只會被當作功夫電影XD 07/04 03:00
→ www8787: 所以重點是別執著武俠兩個字上 議題的精神價值是一樣的 07/04 03:01
我一直覺得「武俠精神」是個假議題，基本上就是正義vs邪惡
推 arrenwu: 不過功夫電影跟武俠電影差在哪啊？ 秘笈？ 07/04 03:01
我自己的理解是，現在的「功夫」定義更接近人體所能做到的範圍，
比如說20世紀讓西方颳起中國功夫旋風的李小龍系列，他不會內力，
現在如果講到「武俠」兩個字，絕對不能脫離內力的設定。
→ www8787: 都是打抱不平。 時空背景武力系統都只是皮 換個皮演而已 07/04 03:02
推 arrenwu: 火影這部東洋武俠作品在美國很吃得開啊 07/04 03:03
火影又不一樣了，就跟三國志讓日本搞成世界級IP一樣，
這個是文化影響力的問題，日本動畫的影響力絕對是有這個能力讓他紅。
→ dieorrun: 就我也不懂 但老是有人會說外國人不懂武俠XDD 07/04 03:03
其實那些人的意思沒錯，只是用詞不準確，老外的確「不懂」武俠，
不過我覺得他們想表達的意思是：「老外沒辦法理解武俠的魅力」。
並不是說他們看不懂。
推 arrenwu: 那你覺得李連杰的黃飛鴻是武俠還是功夫啊？ 07/04 03:05
→ dieorrun: 邵氏電影也常常吊鋼絲梯雲縱 但我看外國人都說他是功夫 07/04 03:07
推 arrenwu: 然後就你內力的講法，你所謂的內力跟魔力是一樣意思 07/04 03:07
→ arrenwu: 我滿肯定黃飛鴻在美國就叫功夫電影，但那不是人做得到的 07/04 03:07
我認為黃飛鴻算是功夫電影，就像我說的功夫與武俠的界線其實早就模糊掉了，
但在我看來，只要作品設定不是遍地都會武功的設定，都是功夫電影。
→ arrenwu: 但火影就是東洋武俠啊 07/04 03:08
→ arrenwu: 不是老外沒辦法理解武俠魅力，是無法理解 金庸武俠 魅力 07/04 03:09
→ arrenwu: 因為金庸的作品被狂推得很大原因跟文字有關係 07/04 03:09
其實我滿同意你說的，金庸的作品有文言文做襯托確實會比翻譯作品有更高的高度。
我相信以金庸的設定、故事完整度，如果日本搞的遊戲不是選三國而是金庸，
絕對也能紅透半片天。
→ arrenwu: 黃飛鴻的電影是遍地都會武功沒錯喔 07/04 03:11
這東西怎麼講，對我來說你有一套降龍十八掌，然後大家知道你以這招聞名，
兩人武打時會時不時的開大招ex:亢龍有悔、拖泥帶水，這才叫武俠。
如果你是「我的醉拳就是很能打」，沒有明顯的套路、大招，就比較像功夫。
→ www8787: 更簡單講 世界觀設定要有爽度 皮不是重點 降世神通就夠爽 07/04 03:13
→ woaifafewen: 中文壓縮文字用重視格式的英文翻譯就美感全失了 07/04 03:14
→ woaifafewen: 降龍十八掌翻the 18 palm attacks to defeat dragon 07/04 03:15
→ woaifafewen: 看起來就又臭又長 07/04 03:16
我那時候看過翻譯也是吐血，但想了一想我自己也不知道怎麼翻才好= =
→ dieorrun: 然後直接音譯 發音系統又念不出來 更別提記住 07/04 03:17
→ dieorrun: 日文還能羅馬拼音 NARUTO 不用懂漢字也會念 07/04 03:17
沒錯，加上三國、火影是以動畫、遊戲的方式輸出，更容易讓人接受。
→ dieorrun: 那你所謂的武俠在古龍的武俠裡又破功了 07/04 03:18
推 arrenwu: 其實你講的全部都是金庸武俠 XD 07/04 03:18
→ arrenwu: 古龍武俠裡面強調自己這招名字的長長是雜於 07/04 03:19
我還真的沒有看多少古龍的作品，只看過絕代雙驕，
但嫁衣神功、移花接木這些不就是每個人的代表招式嗎
推 arrenwu: 黃飛鴻也有代表招式啊 是金庸特別強調每一動都是一招 07/04 03:24
→ arrenwu: 古龍很多作品強的人就只是平A 對手就倒了 07/04 03:24
老實講你要我現在講出一個黃飛鴻的代表招式我還真的想不到= =
金庸也沒有到每一招一式都有名字，而是會以類似，
「見西藏大漢以一套降魔杵襲來，氣勢洶湧，當下不敢怠慢，使出打狗棒法與之周旋
一套打狗棒法使出來招招精妙，與這大漢對陣居然絲毫不居下風」
這種敘述方法讓大家知道「他用的是打狗棒法、跟對方的降魔杵對抗」
推 arrenwu: 嫁衣神功在黃飛鴻身上就是洪拳 07/04 03:32
你講洪拳我還真的不知道是黃飛鴻用的招式，而且洪拳的範圍也太大。
說實在的一部電影是武俠還是功夫片，就連常常看這類作品的觀眾都很難區分吧。
推 arrenwu: 他不是 招式，就跟打狗棒法一樣是一套訓練系統 07/04 03:43
打狗棒法是有很明確的八訣十法三十六路，就像降龍18掌就是有18掌，
但是其中這18掌之中又可以透過變招，讓實戰中可以更靈活。
→ dieorrun: 那你講得更多都是招式描述方式 影視作品也不會這樣演阿 07/04 03:43
→ dieorrun: 古龍系統也沒寫到啥招式對招式 大家還是說他是武俠 07/04 03:45
→ bluejark: 人修道是成仙 神是要封位的 07/04 03:45
我沒有說人會修成神，人成神那段是在講宗教信仰，
然後這些信仰使我們對凡人成神仙有所認識，
因為一般人根本不會去仔細區分神跟仙的區別吧？
→ dieorrun: 怎麼到了影視上古龍這種描述就變成"功夫"了 07/04 03:45
我剛剛去google了一下，有一位武俠導演對功夫片與武俠片做出區分標準，
定義中特別提到黃飛鴻是看起來像功夫片、硬要分類能算是武俠片，
詳細定義簡單來講就是功夫片「講究拳拳到肉」，以演示武鬥為主。
武俠片則以「江湖俠義為主題」，演員不需要真的多能打，
希望有解決到你們的疑惑。
所以一部電影可能是功夫、武俠元素兼具的，硬要幫他分類實際上沒甚麼意義。
你想表達甚麼直接說阿= =
噓 D600dust: 你知道西方人的名字長長一串就是地名家世職業嗎 07/04 05:37
我不懂你想講甚麼，西方人名字長長一串是多久以前的事情了？
家世？你覺得是平民還是貴族會特別報家世？如果只有貴族會報的話，
請問在名字中報家世是為了彰顯身分還是重視傳承？
如果你要說姓啥，那就只是跟我姓張、他姓許一樣，有姓這算是重視傳承？
我孤陋寡聞，名字裡面放職業我是第一次聽到，不過放職業跟傳承的關係是？
你如果想要證明的是西方人社會有追根溯源的文化，講這些不會太不著邊際嗎？
你光看族譜系統就知道了，中國人從宋朝開始就有庶民族譜的系統，
美國呢？在19世紀以前追溯族譜被認為是當作是殖民者為了確保社會地位，
而爭相與英國皇室沾親帶故的行為，直到19、20世紀才有人將族譜系統建立出來。
再來，你看過哪個美國家庭把祖先的神主牌放在家裡拜的？
再從掃墓來看，中國有重九祭祖、小清明、中元、寒衣、清明節，
你看看美國的國殤日是甚麼時候開始的？
噓 D600dust: 還有你以為全歐洲在紀元前都是基督教喔 07/04 05:41
我是不懂你講2000多年前是想表達甚麼，難道兩千多年前的信仰到現在還在影響他們？
噓 D600dust: 佛、道中的神、仙，是可以由人修成的。 <- 你在公三小 07/04 05:42
→ D600dust: 你到底知不知道佛道的差別?????? 07/04 05:42
在民間信仰中佛和神基本上並沒有區別，只是道教最頂端人物的三清是以道所化、
佛教的釋迦牟尼是由人頓悟成佛，但他在中國民間信仰中釋迦牟尼也被視為神祉之一，
且佛教中的佛、菩薩、羅漢是由人修成、道教也相信修道可以成仙成神。
現在中國、台灣的民間信仰，就是佛教跟道教融合的產物，
廟裡拜拜的是不是常常剛剛在拜天上聖母、玉皇大帝、等等會拜觀世音菩薩、釋迦牟尼？
不懂你在氣甚麼，我自己家裡工作就常常接觸宗教的理論，又以佛教尤甚。
寫文章要以大家容易認識、依照大家所熟知的民間信仰來寫文章應該算是常識。
噓 silverair: 壓力測試= = 07/04 07:30
推 owo0204: 55樓，這篇講的沒啥錯啊 07/04 07:35
→ owo0204: 仙是人修的 07/04 07:35
→ owo0204: 神是吸香火的 07/04 07:35
→ owo0204: 佛也是人去頓悟成佛的(認真要講，佛其實也還是人，只是 07/04 07:35
→ owo0204: 懂比較多，有大神通的人) 07/04 07:35
就跟一堆法律系的學生會特別愛糾正一般人「公訴罪」這個詞，
在不影響主題討論的主題下堅持一定要講「非告訴乃論」，
一般人在討論會希望我能聽得懂他說甚麼就行，還是希望可以得到所有的細微知識？
推 aulaulrul4: 關公跟媽祖都不算道教的神明唷…算是民間信仰 07/04 07:48
你說的算對，但其實道教中的伏魔大帝之一是關公、佛教中也有些佛寺的伽藍菩薩也是。
這也是佛、道融合成現在民間信仰、民間信仰影響原本宗教的標的之一。
推 owo0204: 認真要說佛教也是一堆分支，每個分支跟對佛的定義都不同 07/04 07:56
→ owo0204: 哪有什麼一定對 07/04 07:56
※ 編輯: bassmaster (39.9.2.238 臺灣), 07/04/2019 07:59:25
推 j022015: 我都用DHA 07/04 08:12
→ eric999: 十字教有聖人概念，其實就是人變得神 07/04 09:36
→ xxx60709: 聖人還是會死，而且十字教的神蹟是設定在神給予代行的奇 07/04 09:44
→ xxx60709: 蹟 07/04 09:44
→ raura: 對中華文化有興趣的西方人，自動會覺得那些又臭又長的譯名 07/04 10:15
→ raura: 或音譯很有獨特魅力，就跟哈日的人看到日文表現法很有魅力 07/04 10:16
→ raura: 一樣，但沒有興趣的話，就算他看得懂中文都沒興趣 07/04 10:17
→ raura: 西方人研究東洋流行文化時，也常像這篇探討過深，但說實在 07/04 10:20
→ raura: 想那麼多意義是什麼，人會對自己沒接觸過的事物有興趣，不 07/04 10:20
→ raura: 一定要受同一套文化薰陶才能閱讀，我越接觸日本也覺得日本 07/04 10:21
→ raura: 跟中國文化根本截然不同，但不妨礙我接受日本人作品的觀念 07/04 10:22