推 s111228s: 被諸葛亮打爆的咖 07/08 20:14
推 waitan: 人家是女森耶 07/08 20:14
推 e49523: 被西索虐 07/08 20:16
推 yashiro: 縣長等級的軍神 07/08 20:16
噓 darkness0918: 因為他老對手強.老史馬龍被老喬擋一輩子不會有人說 07/08 20:16
→ darkness0918: 他們比歐瑞 費雪爛 07/08 20:16
推 melzard: 我一直想問簽名檔到底是不是真的www 07/08 20:16
推 Israfil: 我覺得是因為越後要經營+攻略他地太不便了 07/08 20:17
推 braveshine: 簽名檔是改圖 07/08 20:17
推 deutyi: 反正歷史是人寫的，立場不合己意己利，翻翻覆覆的，很常 07/08 20:18
→ deutyi: 見吧？我想本文也是。 07/08 20:18
推 doyouknowhow: 死在廁所跟死在戰場有差嗎 反正都是死 07/08 20:18
推 tontontonni: 4 07/08 20:18
→ TED781120: 不是說他爛啊，畢竟前半生勝仗很多，可是說無敗軍神就 07/08 20:19
→ TED781120: 很怪。 07/08 20:19
推 anumber: 硬捧阿 07/08 20:19
→ Wardyal: 這麼香哪裡過譽== 07/08 20:19
→ TED781120: 講孔明也是都會講北伐五次失利，並未損及武侯之名，只 07/08 20:20
→ TED781120: 是孔明也不會被當成無敗軍神。 07/08 20:20
推 aegis43210: 德川捧的 07/08 20:22
推 widec: 打不出越後的軍神 呵呵 07/08 20:22
→ aegis43210: 因為是武田的老對手 07/08 20:22
→ TED781120: 打不出越後是無所謂，雖然他跟對手的戰力比沒有蜀魏那 07/08 20:23
→ TED781120: 麼大。 07/08 20:23
推 amsmsk: 大有夠爛 喔喔喔喔喔 07/08 20:23
推 BlueTuna601: 傻巴臉用送的 先感恩 07/08 20:23
噓 deutyi: 紅明顯。應該要探究無敗之名是從何而來，而不是對葛虛名 07/08 20:24
→ deutyi: 森氣氣吧 07/08 20:24
→ deutyi: 為何有此譽 07/08 20:24
噓 cplusplus426: 傻巴臉就是正義 過譽什? 07/08 20:27
→ TED781120: 所以特地紅明顯你說說為何有此名聲？ 07/08 20:27
推 hk129900: 人和不好 越後一堆背骨仔 07/08 20:28
→ TED781120: 呂布被捧成戰神，《演義》也沒少講敗仗啊…… 07/08 20:28
→ deutyi: 挖啊知。只是覺得對這個名聲有疑慮又不去探究名聲的緣由， 07/08 20:30
→ deutyi: 只是在那裡喊過譽，覺得很莫名罷惹。小的對日本戰國完全沒 07/08 20:30
→ deutyi: 研究。 07/08 20:30
→ TED781120: 「無敗」就是過譽沒錯啊，還是你能證明上杉謙信沒敗過 07/08 20:32
→ TED781120: ？ 07/08 20:32
推 gino0717: 開戰前先扣敵方一點行動值 07/08 20:32
推 efkfkp: 跟saber有八成像，能力優秀奈何識人不明，本身政治力不夠 07/08 20:33
→ efkfkp: 還優柔寡斷，手下一堆被骨仔動不動反叛還不處斬，念佛念到 07/08 20:33
→ efkfkp: 傻。 07/08 20:33
噓 deutyi: 你不妨先找查無敗之說的起源到底是什麼吧......搞不好是 07/08 20:33
→ deutyi: 紅只是明顯 07/08 20:33
推 Cishang: 呂布的戰神是單挑無雙阿 07/08 20:34
推 BusterPosey: 早期沒擴張領土和謙信本身執念有關 後期有打到越中 07/08 20:34
→ deutyi: 坊間流傳的名號有時候只是應對部份事蹟軼事，不是全貌 07/08 20:35
→ BusterPosey: 能登 要再往前打越前的時候死了 07/08 20:35
→ BusterPosey: 無敗是後人號稱的吧 記得戰國板有統計過是兩敗? 07/08 20:36
→ finaloltry: 孫策也是號稱無敗 結果被一個愛吃生魚片的擊退 07/08 20:37
噓 chuckni: 常勝不就代表偶爾會輸了？還無敗，謙信無敗我是沒聽說過 07/08 20:37
→ chuckni: ，光第四次川中島就不會算他贏了 07/08 20:37
推 gunng: 畫仙石當主角的那部戰國漫畫描繪的上杉是個很有趣的角色 >> 07/08 20:37
→ gunng: >義就是我爽就是義 07/08 20:37
→ deutyi: 三國人物演義和正史都差那麼多了，對這種名號執著真是很奇 07/08 20:40
→ deutyi: 怪 07/08 20:40
→ TED781120: 沒聽過上杉謙信無敗？你大概不怎麼看日本的東西…… 07/08 20:44
→ CandyBullet: 通常只稱他軍神，加無敗的少見，都是後人吹的吧 07/08 20:46
噓 deutyi: 我沒研究啊，前面說過了。有疑慮是很好的事，找查一下給板 07/08 20:46
→ deutyi: 友開眼界吧 07/08 20:46
→ TED781120: 對啊，對於為何吹成這樣我很好奇。 07/08 20:47
→ npc776: 吹有好處阿 自己人吹可以振奮軍心 敵人吹可以捧殺 反正古 07/08 20:49
→ yukimura0420: 軍神的稱號跟他信仰毘沙門天(多聞天王)比較有關 07/08 20:49
→ TED781120: 又是火鳳士氣論喔…… 07/08 20:49
→ yukimura0420: 至於說到無敗 他的生涯戰績70幾場裡43勝2敗25平 是 07/08 20:50
推 killord: 一生大小70餘戰43勝2敗25場不分勝負 勝率達95% 07/08 20:50
→ deutyi: 日本這樣對古人事蹟許多商業改編創作的地方，迷信名號也沒 07/08 20:50
→ deutyi: 意思吧...... 07/08 20:50
→ npc776: 代資訊不流通教育不普及 百姓士兵隨便吹隨便信 對安定治理 07/08 20:50
→ TED781120: 不分勝負也算勝場？ 07/08 20:50
→ yukimura0420: 接近無敗而已 不是真的一場都沒敗過 07/08 20:51
推 outsmart33: 開戰前先扣敵方一點行動值 07/08 20:51
→ killord: 這樣不能吹是要怎樣才能吹...生涯轉戰全世界 歷經千戰全 07/08 20:51
→ TED781120: 看勝場是61.4%吧。 07/08 20:51
→ npc776: 有幫助又不花一毛錢 為何不吹 07/08 20:51
→ killord: 勝無敗才能吹一下嗎...??????看你引用的資料更疑惑了 07/08 20:51
推 worshipA: 不分勝負本來就會從分母扣掉阿... 07/08 20:52
推 deutyi: 七十幾贏四十幾，說無敗有點奇妙吧？不過也要看當代的環 07/08 20:52
→ deutyi: 境來論 07/08 20:52
→ deutyi: 不過只輸2場是很行了吧 07/08 20:53
推 killord: 不分勝負不算呀 否則敗戰率不是要算他3X%???? 07/08 20:54
→ TED781120: 不分勝負就是單純不分勝負啊。 07/08 20:54
→ TED781120: 一般不會特別扣除吧。 07/08 20:55
推 worshipA: 你是看什麼東西勝率分母會加上和局... 07/08 21:01
噓 chuckni: 你想說一本書上看到一生無敗=大家都這麼說？我不好意思跟 07/08 21:01
→ chuckni: 你說了，就當我真的沒在看日本的東西吧 07/08 21:02
→ chuckni: 是說過譽這是早就吵過了，是，你說的對！我只是噴你無敗 07/08 21:03
→ chuckni: 一說而已 07/08 21:03
推 kurtc: 無敗是誇張說法 戰術層級是蠻強的 07/08 21:04
→ kurtc: 打野戰上杉算很能打的 07/08 21:04
→ CandyBullet: 不就後人加工掩飾黑歷史嗎?你看伊達後人把政宗吹多高 07/08 21:05
推 kurtc: 伊達真的是被吹太高… 07/08 21:06
→ TED781120: 又來看不懂中文的，誰跟你每個人都這樣說了？看不懂中 07/08 21:08
→ TED781120: 文跑了崩潰真是呵呵。 07/08 21:08
推 deathslipkno: 上面說北伐失利 不過諸葛匹夫讓蜀漢越打越強捏 只 07/08 21:09
→ deathslipkno: 是沒那個命繼續打 加上後人不夠強也沒有貫徹北伐政 07/08 21:09
→ deathslipkno: 策而已 07/08 21:09
→ Aotearoa: 所以是誰說謙信是無敗軍神的？ 或是，誰先說的？ 07/08 21:11
→ CandyBullet: 無敗我真的沒聽過，八成是特別崇拜的上杉粉，不然就 07/08 21:13
→ CandyBullet: 是上杉後人吧，我記得上杉這代家主還滿厲害的 07/08 21:14
→ gm79227922: 上杉打仗不差 不過確實蠻過譽的 07/08 21:18
推 oppaidragon: 就跟伊達的早生二十年一樣啊後人捧上來的 不過有實力 07/08 21:19
→ oppaidragon: 這點我想沒問題啦 07/08 21:19
→ TED781120: 有實力是的確的。 07/08 21:19
推 Aotearoa: 伊達家是天下雄藩，吹一下臭了嗎 07/08 21:21
推 lungyu: 印象中幕末為了降幕府威望而開始吹在三方原大敗過家康的信 07/08 21:22
→ lungyu: 玄 同時跟信玄有多次交手的謙信也跟著知名 但我沒去查這個 07/08 21:22
→ lungyu: 說法的由來就是 07/08 21:22
推 longkiss0618: 革新很猛阿 騎兵隊連自創腳都打不贏 07/08 21:23
推 lungyu: 不過龍和虎是真的很威脅到信長 算是很有實力 07/08 21:26
推 aegis43210: 政宗很弱，連秀吉的百分之一都不如 07/08 21:28
推 kingo2327: 我最喜歡的戰國大名欸 07/08 21:49
推 asdfg5435: 上杉姬 以前用過他 單一隊統一日本 07/08 22:30
→ Playonenight: 呂布單挑也沒多屌阿 07/08 22:33
推 freesakura: 伊達很爛啊只打的贏家道中落的蘆名 連相馬都搞不定 07/08 22:50
→ freesakura: 更不用說佐竹 而且帶兵伊達成實比政宗強很多 07/08 22:50
噓 kevinh0718: 你標題用過譽軍神結果堅持說過譽的是無敗而已，那你標 07/09 01:36
→ kevinh0718: 題改成無敗是不是過譽不就好了？不這樣做是想要讓標題 07/09 01:36
→ kevinh0718: 聳動？如果是的話你這根本釣魚就別義正嚴詞，如果不是 07/09 01:36
→ kevinh0718: 的話建議改標題 07/09 01:36
噓 AgyoKan: 動不動就有過譽廢文 07/09 14:47
→ asayaki: 為啥講不敗第一個想到的是吉川元春阿，不過史實也是有輸 07/09 16:43
→ asayaki: 過就是 大概100場輸個3,4場吧 07/09 16:43