Re: [閒聊] 上杉謙信，過譽軍神？

[s386644187 (痕風幻滅)]

整理上杉謙信對外作戰(可能)遭逢過的失利敗北的24場合戰(全文繁體不怕傷眼)
https://tieba.baidu.com/p/4311068390?share=9105&fr=share&see_lz=0&sfc=copy&clien

上杉謙信的敗北記錄
【自身直接或間接承認敗北】
永祿七年，第一次下總臼井城之戰
永祿七年，上野和田城之戰
天正二年，加賀朝日山之戰
【戰略上造成極大影響的慘敗】
永祿九年，第二次下總臼井城之戰
天正二年，武藏羽生城之戰
【可信或較為可信的戰敗記錄】
弘治元年，能登穴水城之戰
永祿七年，第一次下總臼井城之戰
永祿七年，上野和田城之戰
永祿九年，第二次下總臼井城之戰
天正二年，加賀朝日山之戰
天正二年，上野金山城之戰
天正二年，武藏羽生城之戰
天正二年，經由上野金山城逃竄
天正四年，越中安養寺城之戰
天正四年，加賀中條村·太田村之戰
【軍記物中記錄的失敗之戰】
天文十五年，越中侵攻
天文十七年，越中侵攻
天文十八年，越中侵攻
天文十九年，越中侵攻
天文二十三年，越中魚津城之戰
永祿四年，川中島之戰
永祿十一年，本莊繁長之亂
元龜三年，川中島之戰
元龜三年，富山城之戰
天正二年五月，越中侵攻
天正五年，越中魚津城之戰
時間點不明，唐澤山城之戰
【不能確定是否本人指揮的合戰】
永祿四年，武藏生野山之戰
【民間傳說中的失敗之戰】
天正四年，能登輪島名舟村之戰
除去重合的【自身直接或間接承認敗北】、【戰略上造成極大影響的慘敗】，合計共24場

文中有較詳細的分析，這裡只節錄統計

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※ 編輯: s386644187 (110.26.171.167 臺灣), 07/09/2019 12:21:06
推 iwinlottery: 不下呂布
→ keyman616: 這貨色都能當戰國軍神,日本戰國名將都是姆咪嗎?
→ s386644187: 不，敗績多不等於打仗爛，只是沒吹捧的那麼高
推 Landius: 他都把自己搞成毘沙門天的化身了,怎不是軍神來著? XD
→ keyman616: 自稱的誰不會,中國還有宇宙大將軍勒,所以侯景是佛力扎?
推 Landius: 某種程度來說,謙信就跟諸葛亮很類似,對手不敢跟他打野戰
→ Landius: 寧願用守城的方式讓他摸摸鼻子離開.
→ Landius: 像信玄就是野戰被謙信打到不要不要的,就跟他耗.謙信的弱
→ Landius: 項也剛好就是跟他耗,他補給線拖太長耗不起.
→ Landius: 北條氏康也是都跟他耗,耗到最後謙信自然會退兵.
推 Yanrei: 台灣也要有宇宙大元帥啦(喂
推 kurtc: 其實北條氏康很屌 只是名氣被川中島龍虎互咬蓋台
推 Landius: 宮下戰國權兵衛的北條五代記就被畫成:
→ Landius: 氏康「淦你他X的謙信千萬別再攻過來了啊！」(狂流汗)
→ Landius: 輝虎「我都站在門前還毫無所動，北條家還不到滅門之時」
→ Landius: (輝虎瀟灑轉身離開+整個放鬆拖力的北條軍)
→ bestadi: 謙信公就很牛阿 媽的 關東像後花園 隨時想來車一波
推 DorkKnight: 想請問樓上權兵衛去哪裡看的啊？
推 Landius: 買生肉單行本啃啊.(嚼)
推 GAIEGAIE: 多數就攻城放棄而已啊
推 Landius: 那個年代攻城上手的秀吉,戰術說穿了也是圍到跟你耗到底.
→ Landius: 只是資源物量戰實在不夠浪漫.(咦?!)
→ bestadi: 戰國看戰績只是表面 真正要分析經濟力跟誰是田僑仔
推 Emerson158: 那謙信公是戰略強？還是戰術強？
→ Emerson158: 秀吉是籠城高手阿
→ bestadi: 謙信公是莫名其妙的人 把人打殘又不治理 拍拍馬就回家
推 leopam: 你去看看新潟資源多少，又號稱雪國，進關東補給線也是問題
→ Emerson158: 或者說101招  秀吉不是建城就是籠城
推 Landius: 我前一篇就說了謙信公是不思議系大名啊. __A
推 kurtc: 戰術吧 戰略真要強 早早就吞了越中跟上野了 還在那打仗完
→ kurtc:  拍拍屁股回家過冬
推 peterw: 越後暴走族
推 Emerson158: 我之前有問  推文有說謙信公不喜擴張領地
推 kurtc: 他爭川中島 也是因為奧信濃離他老巢春日山城太近 胖虎當鄰
→ kurtc: 居 不是好事XD
→ Emerson158: 搞得臣下沒的分封  不爽ww
→ kurtc: 他後期開始轉換方向 不爭關東改衝北陸拓展領地 就蠻猛的
→ bestadi: 簡單說謙信就是尊崇自我義理的人 敢欺負我小弟我就車暴你
→ s386644187: 雖然他會販賣人口...
→ l6321899: 日本戰國時期打仗還是要看季節吧，時間到還是得回去種田
推 Landius: 謙信的戰略還滿古板的啊,幕政復古自己來.
推 kurtc: 重點是 他前期出兵大都是打義（爽跟面子）之戰 土地也沒增
→ kurtc: 加 屬下出人拼命 光靠感謝狀不夠吃
推 Landius: 不過後果大部份都給景勝公扛就是了,龍虎真的一對寶...
→ kurtc: 上面揚北眾不爽 下面越中本願寺不乖 胖虎又偷吃西上野 他就
→ kurtc: 整天轉來轉去…
→ kurtc: 上野的據點廄橋 又放一個曾經背骨的XD
推 watwmark: 謙信在戰略面根本被胖虎完爆
推 Yanrei: 想了解龍虎的資料，有沒有推薦哪本書呀？
→ Yanrei: 盡量不要小說形式的
→ AngelNo13: 戰國板
→ peterw: 謙信公的小說中譯本好像也只有《天與地》一部？