Re: [閒聊] 上杉謙信，過譽軍神？

[ganbaru (加油)]

這就看對軍神這個稱號怎麼定義的了。

像中國歷史上著名的軍事將領往往都打出過影響天下格局的大仗，
例如項羽的破釜沉舟，韓信的背水一戰，李靖一戰平滅東突厥等。
相較之下上杉謙信沒打出過影響整個日本的戰役過，
本人再能打影響也是有限。

而且他最被批評的是格局比較小，
他發起戰爭比較像古代貴族時期的遊戲一樣，
沒有啥戰略目的而是為打而打。

所以或許他非常會用兵，
但他當不了元帥，
更別提一國之君了。

所以如果軍神指的是用兵如神我只想說或許吧，
但如果一孫子兵法的觀點來看
上兵伐謀，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。
他當然就是過譽了。
※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言：
: https://i.imgur.com/JxF52Wg.png
: 大家都知道《FGO》又出了一個武內臉——越後之龍上杉謙信，
: 我對日本史只記得一個大概，不過講到上杉謙信大多都被說是常勝無敗的軍神，
: 不過詳細去查卻不是那麼回事？
: 首先敗仗來說，例如臼井城之戰一次敗掉多次關東攻略的成果，
: 之後親自救援被北條攻打的關宿城跟羽生城也敗北而歸，
: 生野山之戰也是敗北，只是有人嘴硬這場可能上杉謙信不在現場，
: 小型戰役也有多次攻城不下，甚至在城下被擊潰的記載，
: 甚至有幾場是以多打少還被反殺的，
: 非但如此，上杉謙信人生數十場戰役都沒能讓領土擴張，
: 演義化後的描述是上杉謙信沒有爭天下的野心，但實際看來應該是心有餘而力不足吧。
: 更別說最後因為便秘跟高血壓死在茅坑裡的下場了……
: 感覺這被神話的程度簡直堪比呂布……

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推 woaifafewen: 都村長在打架 是要影響什麼格局
→ wpwsiance: 跟白起.兵仙相比日本戰國的確是沒人能打了 太欺負人了
→ john0421: 打不贏就吹捧 什麼戰國第一兵也是一樣
→ a2334436: 要笑人家麻煩看看自己吧 一個九州大小 真正械鬥了三百
→ a2334436: 年遇到外敵只會投降的小島 真有勇自信笑日本w
推 aegis43210: 治政強才是王道，信長、秀吉、家康內政都很強
→ gox1117: 村長中算爛的
推 Aatrox: 真正不敗軍神 我只服陳慶之
→ aegis43210: 不會治國只會作戰。只會愈打愈窮
推 huang12143: 笑死，還在村長打架？小田原征伐、九州征伐、元祿慶
→ huang12143: 長哪個不是超過十萬規模？更不用說關原之戰
推 reaturn: 格局真的小…玩信長就知道往京都一路吃到變超大
→ TED781120: 戰國叫村長打架，三國就也是了，這兩個總人口查不多。
推 EOTFOFYL: 那孫子有打過你定義中的大仗嗎？ 有沒有？
推 Aatrox: 拿豐臣秀吉時代戰役來講戰國時代怪怪的
→ Aatrox: 秀吉打的是統一戰爭啊
推 Satoman: 明朝被滅的時候還找村長們求援呢
→ mk8257: 笑死，還村長，假如用人數來比較那劉備起義兵五百抗黃巾
→ mk8257: 時算啥?
推 prudence: 不想誇謀神 不想讚神君嘛 有很意外嘛 XD
→ sunrise2003: 啊他就真的是封建時代的諸侯啊, 打仗打得像封建領主
→ sunrise2003: 不是理所當然地嗎
→ dm03: 島津義弘實績還比較強些
推 EOTFOFYL: 我覺得德川老狸是另一回事，跟其他人比起來就是小物臭。
推 nerodragon: EOTFOFYL 孫子帶邊疆蠻荒小吳國幹贏楚國成為中原霸主
→ nerodragon: ，請問這樣算大仗嗎？算不算？？？
推 dany9177: 孫子不是助武子胥以小吳滅大楚?