Re: [閒聊] 家人看到<<為了女兒>>的反應（雷）

[fragmentwing (片翼碎夢)]

※ 引述《phoenix286 (糰子大家族)》之銘言：
: 最近在看為了女兒（略）的動畫時 老媽剛好在旁邊
: 她看了兩三眼之後 說：
: “這一看就是父嫁作品啊 你都喜歡看這種的喔？”
: （她用詞應該不是這樣 但是意思類似）
: 但是 我並不是期待父嫁走向才看的啊！
: 我是不知道後面會怎麼走啦 但的確很有可能是 所以我也不好反駁什麼
: 只是... 沒有認為這是純粹溫馨親子劇的可能嗎 QQ


噓 lianginptt: 請問.....為什麼幹路邊撿的就好香，幹自己生的就鬼父
→ lianginptt: ？兩種不是一樣噁心嗎？
其實我是要回這個

確實有研究指出，生物通常會有排斥與從小一起生活的家人結合的狀況

(我居然忘記那個專有名詞了......ORZ)

記得國外有個新聞就是，失散多年的父女結婚

（當然以人類來說，必須考量到社會結構的情況）

有可能是因為在演化下，性擇傾向近親交配的品種因為近親交配的那些缺點而被淘汰掉了

而傾向不近親交配的品種則活了下來......

所以也許人們會對近親交配感到噁心真的其來有自



然而以上只是演化的觀點，身為一個認為同性戀結婚沒問題的人來說

兄妹或姊弟或父女或母子結婚，若是兩情相悅真的沒什麼我們這些局外人好說的

因為同樣有很多人對同性婚姻感到噁心，雖然也許生理上感到不適的原因並不一樣

(根據研究，生物會有大約百分之五是同性戀，使得該族群的子代能獲得更多照顧

也就是說，同性戀也可能是演化出來的，那噁心感的來源就可能不一樣了)

感謝canhong大提供名詞:韋斯特馬克效應

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即使祂每天因人們而墮入滾燙的熱水，麵神也不會製造出地獄來懲罰不信仰祂的人
我們崇拜麵神是出於敬佩與感謝，與生前死後諸利益得失皆無任何關係
阿麵~

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推 shuanpaopao: https://i.imgur.com/XPdb7aD.jpg wiki正反方論點都
→ shuanpaopao: 有。
推 e446582284: 所以收養的女兒結婚合乎情理對吧?
推 lianginptt: 我的重點是，在優生學之外倫理觀念的概念存在的意義。
→ lianginptt: 我是單純覺得要把本來當兒女看待的對像變成配偶情人、
→ lianginptt: 產生色慾這種事很噁，這和有無血緣應該沒關係吧
你覺得噁是你的自由(我說真的)
只是我會覺得，用倫理觀念去束縛人近親婚姻，和用倫理觀念去束縛同性戀一樣
認為同性戀有結婚的權利的話，倫理道德的論點就變得很稀薄了
話說要是有父女/母子結婚
有對兒女產生色慾的人 那就一定會有相反地 對父母產生色慾的人 你覺得這很噁心嗎
畢竟佛洛伊德可是一直說你曾想幹你媽XD
→ e446582284: 反對分主張的是怕童養媳
→ Abby530424: 會有擔心權力不對等發生的可能
※ 編輯: fragmentwing (42.74.91.251 臺灣), 07/09/2019 10:34:30
推 johnnycgi: 我也有看過同性戀是演化出來的理論
→ johnnycgi: 生物界其實還蠻多類似同性戀的例子
不過雖然是這樣，可是不同生物究竟能不能拿來比較又值得討論
畢竟有些生物的性別是會隨性別比轉換的(部分魚類)
有些生物甚至有七種性別(四膜蟲)
→ ataky: 等到什麼末日的時候再考慮這種事情吧 外面這麼多異性
推 redbat3: 想到泰國Bai Mai Tee Plid Plew這部電視劇，大鍋炒
推 Pegasus99: 不過這部是女兒天天想推倒爸爸就是了
推 dephille: 不是優生學的關係哪來這種倫理。中世貴族近親才是正確
→ dephille: 的呢
※ 編輯: fragmentwing (42.74.91.251 臺灣), 07/09/2019 10:36:21
→ su602: 如果作品中有能解決近親交配可能產生的遺傳疾病隱憂方法
→ su602: 無論是超科技的基因篩檢或乾脆不生，我就可以接受亂倫結局
推 windr: 幻想世界的魔族，搞不好差個幾百歲都有人在結婚，
→ su602: 但是如果我提前知道這是以亂倫為主軸的作品就不會看
→ windr: 差個十幾歲算什麼XD
→ omniscience: 其實規定要自費結紥現實就可以解套了啊，年齡限制再
→ omniscience: 來一下，有判斷能力，我覺得其實沒什麼問題
推 john29908: 如果一個人為了幹砲而領養，NG。如果一開始出於照料而
→ john29908: 領養，後來雙方兩情相悅，我覺得無所謂。
→ windr: 不要自己紮稻草人還打得很開心好嘛XD
推 lianginptt: 小孩子混肴或轉化對長輩的敬愛親情變成愛情我覺得比較
→ lianginptt: 容易發生和理解，所以才無論是否自願都禁止未成年性行
→ lianginptt: 為吧，防止有心的大人利用這種情況
理論上是這樣
問題1是實際上光是心理上的未成年如何判斷，就是目前無解，且可能永遠無解的問題
問題2是對長輩的敬愛、親情和對朋友、前輩的敬愛、友愛轉為愛情
中間的差異和界線其實也不是三言兩語能說得清楚的
用生理年齡去限制可以說是很無奈的決定
※ 編輯: fragmentwing (42.74.91.251 臺灣), 07/09/2019 10:46:46
→ Higana: 好像也有聽過從小分開、但是血緣很近的會對對方比較有吸
→ Higana: 引力 那要怎麼用本文觀點解釋這個啊
這不是和本文舉例相同嗎?從小失散的父女那個
→ omniscience: 樓上，所以才要設年齡限制吧？就是要給人多思考。而
→ omniscience: 且這種情慾暗示與其他人接觸也很容易破除
→ omniscience: 樓上上才對
推 LipaCat5566: 就以生物來看很正常  但是以人類社會穩定性以及代價
→ LipaCat5566: 來看是不鼓勵
推 GAIEGAIE: 樓上說的很難證實是真的吧
→ LipaCat5566: 保護未成年以前防止權勢性交
→ LipaCat5566: *以及 反正代價太高了還不如禁止
※ 編輯: fragmentwing (42.74.91.251 臺灣), 07/09/2019 10:49:15
→ lianginptt: 哈哈所以結論是，只要別去生有遺傳病的小孩，有沒有血
→ lianginptt: 緣不重要，雙方都自願就好了嗎
推 e446582284: 所以同性戀不會破壞社會穩定性嗎?
→ SCLPAL: 今天怎麼好像逛板都再看法律討論wwww
→ Higana: 我的意思是 既然喜歡近親繁殖的應該相對容易被達爾文掉
因為沒被達爾文掉那邊的判斷方式不是真的以血緣
而是以從小一起生活來當作血緣的判斷依據
所以從小拆散那種，這種判斷方式就不會起到作用
※ 編輯: fragmentwing (42.74.91.251 臺灣), 07/09/2019 10:53:01
→ Higana: 怎麼血緣近的還是會有這種異性吸引力
→ Higana: 也就是目前演化出來的機制好像還不太完善
→ Higana: 雖然演化本身就不完美 類似例子也不少見就是
演化真的超不完美的啦，光是盲腸就能證明了
如果已經演化得很完美了，哪來那麼多人類被別的生物取代地位的創作

不過，演化應該是沒有完美這回事，頂多是現狀態下的完美
因為生物的生活環境各有不同，像是在深海火山旁邊居住
那些奇怪的蟲和菌類就比人類還要適合多了
※ 編輯: fragmentwing (42.74.91.251 臺灣), 07/09/2019 10:55:30
推 notneme159: 推個
→ Higana: 那麼原po會怎麼解釋 近親其實異性吸引力不低 這點？
→ Higana: 固定變因是小時候隔離的話似乎會得到這個結果
有比一般人高嗎?
假如真的比一般人高，我會這樣假設

因為血緣相近代表個性相近的可能性高於一般人

又人們比較喜歡與自己相近的價值觀

(認知失調常常於此發生，當遇到與自己相衝的價值觀時，拒絕認同居多

又個性相近的話，面對相同狀況，選擇也會接近)

所以最後導致其吸引力普遍較高

然而這真的太難證明了

推 lbowlbow: 近親繁殖劣化的狀況沒那麼快啦
→ lbowlbow: 吸引力低不低跟是不是近親沒什麼關係吧？
※ 編輯: fragmentwing (42.74.91.251 臺灣), 07/09/2019 11:07:59
推 canhong: 原po要說的是韋斯特馬克效應吧
就是這個啦!
推 willystm12tw: 基因相似互相吸引啊
→ willystm12tw: 感覺那種近親繁殖的排斥感是來自容易生出有瑕疵的
→ willystm12tw: 後代而帶來的，並不是真的對這件事感到排斥
→ linzero: 對近親的反感應該是來自道德觀吧
推 aha8877: 有人沒搞懂演化的意義，演化不是趨向完美，而是篩選出適
→ aha8877: 應的個體
→ aha8877: 換句話說，演化不一定是留下「較完美」的個體
→ aha8877: 另外，演化沒有終點，所以討論完不完美沒有意義。
推 akun710191: 師生戀有人覺得噁有人覺得浪漫 差不多
推 octopus4406: 推
※ 編輯: fragmentwing (42.74.91.251 臺灣), 07/09/2019 11:11:55
推 digodi: 男女相吸引，生出男女各像其父母，為什麼不能相吸引。
→ Higana: 找了一下好像沒有特別的證據支持吸引力是否存在以及其原因
→ Higana: 為何等 我應該多加查證的才是
推 game147: 父嫁就是噁
→ game147: 看到真的生理厭惡
推 canhong: 樓上 你要厭惡是你的自由，但如果要限制別人就要有合理
→ canhong: 的依據，而不是只憑觀感
推 game147: 沒限制啊 只是不看這類作品而已 法律又不是我定的 呵呵
推 e446582284: 限制別人哪需要有依據?  只要大多數人認為對，那就是
→ e446582284: 對，民主萬歲
推 hotbread: 樓上對民主有什麼誤解 民主只能尋求共識 但不能尋找真
→ hotbread: 理或判斷對錯
推 canhong: 那就不看啊，這本來就個人選擇而已
→ peterturtle: 有些人對民主的概念還真是風華正茂
→ e446582284: 你住理想國還是象牙塔?  民主現實中不就是多數人決定
→ e446582284: 的真理嗎?
→ reader2714: 你對"真理"這兩個字的意義有誤解
推 canhong: 反同:你說的對，大法官應該要尊重民意
推 LaAc: 近親厭惡ㄅ
推 e446582284: 該從政治學課本也出來了啦，你說的絕對的真理根本不
→ e446582284: 存在，只有時代變遷和多數暴力是真的
推 oasis1222: 中世紀多數人支持地心說 難道地心說是真理？
→ e446582284: 你一個蘿莉控出生在古代就合理，出生在現代在戀童癖
→ e446582284: ，事情就是這麼簡單
推 astrophy: 戀童癖不就是合理的理由了嗎？
推 astrophy: 實在是對於民主和真理這些詞有太多誤解了，都可以當作是
→ astrophy: 扎個稻草人亂扯的程度了
推 wei115: 小孩的世界太小了，不管任何人介入他們的世界，都能佔有
→ wei115: 一席之地，就算沒有惡意，對各種感情的映射也很有可能加
→ wei115: 在身上，如果別有用心，那就更容易了，這就是身為一個蘿
→ wei115: 莉控，一直認為對蘿莉出手令人不恥的原因
推 enjoytbook: 難道還要考慮文化相對論喔= =
推 astrophy: 在現實上戀童障礙其實真的是在病理上可以觀測到不少精
→ astrophy: 神病理就是了，很多人都把其與兒童性犯罪混為一談，才搞
→ astrophy: 不清楚其異質的特性
→ peterturtle: to e44，所以你是不是覺得因為是民主所以我們可以投
→ peterturtle: 票把一群人吊死？喔我知道，因為這違背法律，所以是
→ peterturtle: 不是可以投票修法讓我們可以用投票把自己不爽的人吊
→ peterturtle: 死？民主多數決「必須有所限制」，不是自然有，而是
→ peterturtle: 必須有，這樣講你懂沒？
→ peterturtle: 你同學騎機車不戴安全帽的比例不是不戴的理由，就算
→ peterturtle: 是沒警察也一樣，因為自己的命要自己顧。
推 openbite: 就算十二年國教普及化 就算公民課落實 就算老師都已經把
→ openbite: 複雜的民主制度簡化到"少數服從多數，多數尊重少數" 還
→ openbite: 是會有人用極端的二分法來解釋所有他不想討論的議題
噓 Jimmy030489: 某樓是反串吧？民主那樣隨便講的？
推 Annatiger: 記得一個研究，從小沒有一起長大的雙胞胎有大概率彼此
→ Annatiger: 會產生心動，進而開始戀愛，叫做基因性吸引力的樣子