推 whiteseyes: 若是花枝就能吸引消費者賺大錢了 07/09 15:33
大部分人只會對吃花枝肉有興趣，對看花枝不會有太大興趣。
→ whiteseyes: 沒想到已經沒人記得這隻了 07/09 15:44
→ nettlefish: 他還是人型哪 只是頭髮(觸手?)有強大的力量 07/09 15:55
推 astrophy: 嚴格來說，佛不是神、天人也不是神 07/09 15:59
佛教經典中的天人就是神。
推 astrophy: 天人並不是神呀，只是有神通力而已，如果照此理來說， 07/09 16:08
→ astrophy: 阿修羅、餓鬼也能說是神 07/09 16:08
佛經中的天人巴利文是deva指的就是印度的神明。
有些欲界天的阿修羅是神，不過三惡道的阿修羅不是神，
餓鬼是鬼道眾生不是神。
推 bc0121: 佛教最高位的就是佛，沒有什麼神的存在，天人也不是神， 07/09 16:23
→ bc0121: 只是過得比較爽的種族，不然就不會有天人五衰六道輪迴 07/09 16:23
佛教中的護法神指的就是信佛保護佛教的色界天人和欲界天人。
推 astrophy: 餓鬼道中像是乾闥婆（梵 gandharva）等等八部鬼眾、羅剎 07/09 16:24
→ astrophy: 、夜叉，皆是印度神話中有奉香火且具神通力 07/09 16:24
→ astrophy: 然後原PO有誤，阿修羅並無在三惡道中 07/09 16:25
欲界天有阿修羅，鬼道也有鬼道中的阿修羅。
→ kaj1983: 不然一眼就被看穿了啊 07/09 16:27
推 astrophy: 樓上說對了，嚴格來說佛教把印度神話融括進來也有降級 07/09 16:28
→ astrophy: 其原有神格化的意味存在，光是看他們把這些原有鬼神放進 07/09 16:28
→ astrophy: 六道輪迴與仍在欲界還存色身就知道了 07/09 16:28
佛有一切智所以知道那些印度的神只是還沒脫離輪迴的天人。
推 astrophy: 基本上就是把他們都當作是某一種種族而已，是仍未超脫 07/09 16:30
→ astrophy: 的存在，很難把他們都當作我們世俗所定義的神的地位 07/09 16:30
佛教的定義當然不會和你世俗的定義一樣，
但佛教本來就有說明那些世俗的神其實只是天界的天人壽命雖長時間到了還是會死。
→ rofellosx: 沒有神吧 六道不就講六個世界 跨世界就被當成神.. 07/09 16:33
推 astrophy: 大致上的觀感就像是我們看到復仇者聯盟中的雷神索爾那 07/09 16:33
→ astrophy: 樣 07/09 16:33
推 astrophy: 六道不是講六個世界，是指六個輪迴分類而已，欲界才有 07/09 16:36
→ astrophy: 分好幾個世界 07/09 16:36
推 astrophy: 然後部份欲界中會有幾個世界有六道中的幾種生物混居 07/09 16:38
地居天的天人、人、鬼、畜生是混居在一起，
空居天的天人住在欲界天、地獄眾生住在地獄。
推 astrophy: 所以原PO還是承認天人不是我們世俗中的神啊，時間一到 07/09 16:42
→ astrophy: 還是會死、有物質身（被殺會死）、追求慾望、均有私心、 07/09 16:42
→ astrophy: 仍須進入輪迴 07/09 16:42
→ astrophy: 補充一下地居天也是屬於欲界天 07/09 16:43
就佛教教義來講當然是世俗的定義不對，
所以世俗定義的神只是誤以為天人可以長生不死搞錯了。
推 astrophy: 然後餓鬼道中並無阿修羅，阿修羅是三善道並非三惡道， 07/09 16:47
你去查佛學辭典就知道鬼道中有阿修羅。
→ astrophy: 不可混為一談，他們是行天施惡道，嚴格說來是職位和人 07/09 16:47
→ astrophy: 物設定上須施惡道，不是他們自己意願 07/09 16:47
阿修羅是因為過去的業所以輪迴成阿修羅不是誰去設定。
推 astrophy: 所以我才補充說，觀感上類似復仇者聯盟中的雷神索爾那 07/09 16:49
→ astrophy: 樣，佛經裡面基本上nerf超級多了 07/09 16:49
推 astrophy: 我看巴利大藏，裡面從來沒說過餓鬼道中有阿修羅道，在定 07/09 16:53
→ astrophy: 義上面他們是兩種獨立的道，漢傳怎麼樣我就不知道了 07/09 16:53
→ astrophy: 不然可以混合的話應該不是六道而是五道而已XD 07/09 16:53
阿毗達摩概要精解是上座部佛教論藏的權威性教科書。
http://www.mahabodhi.org/zh-TW/classes/abdm/Abhidhamma(2010Revised).pdf
阿毗達摩概要精解107頁：
結生、有分、死 如前所述，在一世裡只有同一種心
在執行結生、有分與死亡的作用。在投生時，這種心把新
一世和前一世連結起來；在生命的過程中，出現無數次為
有分心之流的亦同是這種心，以維持生命流不斷；在死亡
的時候，生起為死亡心的亦同是這種心，它代表了一世的
終結。
有十九種心能夠執行這三種作用。當有情投生至地
獄、畜生、餓鬼、阿修羅四惡道時，執行這三種作用的即
是不善果報推度心（santīra.a）。於天生瞎眼、耳聾、啞巴
等等的人，以及某些低級的天神，執行這三種作用是捨俱
善果報推度心。雖然殘缺是不善業的果報，但投生至人間
的業則是善的，只是較弱罷了。這推度心在結生與有分的
階段並沒有執行推度的作用，因為它在同一時刻只能執行
一種作用。
阿毗達摩概要精解172頁：
阿修羅道：阿修羅包括了幾種有情。諸論師指出，在
惡趣地裡的阿修羅是與餓鬼類似長期遭受折磨的有情。應
區別惡趣地的阿修羅和在三十三天與諸神鬥爭的阿修羅，
後者是屬於三十三天的神。
推 astrophy: 我只是借用人設上這個詞而已，基本上完全沒有人去設定他 07/09 16:55
→ astrophy: 們該怎麼樣啦，應該說他們因故輪迴到了這一道就自然會這 07/09 16:55
→ astrophy: 樣 07/09 16:55
→ astrophy: XD 07/09 16:56
推 P2: 不太對 也有沒色身的無色界天人 07/09 17:04
→ P2: 但三界中 無色界最爛 07/09 17:05
無色界天人沒有身體沒有視覺、聽覺、嗅覺、味覺、觸覺，
無色界天人沒辦法當護法神，
不過無色界天人的壽命更長無色定也比色界和欲界更快樂。
推 astrophy: 《摩訶般若釋論》: 觀諸義旨，應有六道。復次分別善惡， 07/09 17:06
→ astrophy: 故有六道。善有上中下故，有三善道天人阿修羅。惡有上 07/09 17:06
→ astrophy: 中下故，地獄畜生餓鬼道。若不爾者惡有三果報，而善有二 07/09 17:06
→ astrophy: 果，是事相違，若有六道於義無違。 07/09 17:06
《摩訶般若釋論》是大乘假菩薩龍樹的作品和上座部佛教無關。
→ P2: 也有不入輪迴的天人 (五不還天 07/09 17:07
不還天的天人會在不還天證阿羅漢果所以不會輪迴不是因為天人不會輪迴，
就算不是不還天的天人證阿羅漢果一樣不會再輪迴。
推 astrophy: 但我看這個可能應該是大眾部的經典就是了 07/09 17:09
→ astrophy: 畢竟五道六道之爭從第二次集結就有了，翻一下經典從那 07/09 17:11
→ astrophy: 時就有所爭執 07/09 17:11
推 astrophy: 翻了一下可能連阿修羅這道分類都可能不成立 07/09 17:15
《摩訶般若釋論》是大乘經典，
佛入滅幾百年後違背佛教的新宗教大乘出現後連大眾部都被他們抹黑成小乘。
→ astrophy: 《阿毘達磨大毘婆沙論》：於彼中有阿素洛今當說。謂有餘 07/09 17:16
《阿毘達磨大毘婆沙論》是說一切有部的經典和上座部佛教無關。
→ astrophy: 部立阿素洛為第六趣。彼不應作是說。契經唯說有五趣故。 07/09 17:16
→ astrophy: 問何故名阿素洛。答素洛是天。彼非天故名阿素洛。 07/09 17:16
→ astrophy: 初始原經中記載可能連阿修羅不算，只有五道 07/09 17:17
→ astrophy: 那我收回前面有關阿修羅是否善惡道的言論，我認為目前 07/09 17:18
→ astrophy: 未定是不是道 07/09 17:18
→ astrophy: 因為原先定義只是說他們不是天人而已 07/09 17:19
我沒看過上座部佛教有六道的說法。
推 astrophy: 是啊，所以我才說阿修羅本身定義就有疑義了 07/09 17:34
上座部佛教對阿修羅的定義沒什麼問題，你把其它部派的說法混進來才會有問題。
推 astrophy: 《阿毘達磨大毘婆沙論》是說一切有部的經典，不過補充一 07/09 17:37
→ astrophy: 下說一切有部跟分別說部是上座部的兩大派系，嚴格說來 07/09 17:37
→ astrophy: 不是跟上座部無關，而是他們就是上座部其中一派喔 07/09 17:37
說一切有部沒有堅持不修改佛教教義所以從上座部分裂出來，
從上座部分裂出很多部派全都因為修改佛教教義所以滅亡，
只有堅持不修改任何佛教戒律和教義的上座部還繼續存在。
推 astrophy: 再補充一下《摩訶般若釋論》不是大乘佛經，目前看來比 07/09 17:42
→ astrophy: 較屬於大眾部的佛經，艾蒂安楨埴鰩S目前考古研判確是北 07/09 17:42
→ astrophy: 印度佛教經典，應該不是龍樹所著 07/09 17:43
→ astrophy: * 艾蒂安．拉莫特 07/09 17:44
→ astrophy: 不過本人本來就不信龍樹了，漢傳大乘太推從其言論了 07/09 17:45
假佛教大乘經典來自很多不同作者所以內容會自相矛盾，
不是整個漢傳大乘都推崇大乘假菩薩龍樹，
例如有些漢傳大乘信徒比較推崇的是瑜伽師地論。
推 j022015: 那修羅呢？ 07/09 18:40
修羅就是阿修羅。
※ 編輯: hvariables (220.137.23.28 臺灣), 07/09/2019 21:16:09
推 orange18: 這篇在專業什麼啦XD 07/09 21:31
推 j022015: 了解 所以阿修羅就是修羅Style而已 07/09 21:56
推 nakomone: 這裡是西洽嗎XD 07/10 00:04