Re: [閒聊] 上杉謙信，過譽軍神？

[Landius (原來我是漆原派啊)]

※ 引述《ganbaru (加油)》之銘言：
: 而且他最被批評的是格局比較小，
: 他發起戰爭比較像古代貴族時期的遊戲一樣，
: 沒有啥戰略目的而是為打而打。

雖然個人算越後龍粉,
不過謙信公被評為格局小,不是因為沒戰略目的,
而是他做事情某些層面根本就是"室町幕府的生靈",
也就是說,他不像今川,織田或武田,甚至西國大名這樣很努力改進什麼,
而是用舊有規格想辦法在這亂世中求生存.

從堅持取得關東管領才去對付後北條,
跟信玄搶信濃,戰爭上面是可以打的,但他更拘泥拿信濃守護,結果搶到輸來看,
難聽一點講,謙信公幾乎就是重視舊有形式,幕職官位帶來的權威,
甚至還有一點不願意化身戰國大名的根本面相,復古主義者.

或者更精確地說,謙信公知道要在這個亂世活下去需要什麼,
雖然身體很誠實,讓越後發大財他也真的做得到,
但內心就是好像有什麼抗拒似的,一定要名實雙拿的堅持.


然後再以神佛做為武神上身為號召這點來看,
他的確很重視這種形象工程,
但也因為本身的確有用兵實力在,
沒被當一般的神棍看,而是高級神棍(?).


所以宮下英樹才會把他畫成 ...超弩級神棍的聖帝普丁,
甚至第四部權兵衛講述北條五代記時,
又讓這個聖帝普丁再次超弩級神棍了一次.


然而謙信公這個人也不是形象工程一拿就不做事,
拿到關東管領就真的去幹關東管領的事,關東出征就搞了17次,
但越後到關東那個行軍耗費的成本跟蜀漢北伐沒兩樣,
結果養成了關東諸侯「夏天就迎上杉謙信，冬天謙信回去就回頭聽北條家」的習慣.

某種程度來說,超弩級神棍應該當之無愧,
而且是真的會去做事的超弩級神棍,
甚至可能比諸葛亮和姜維的北伐還要勤勞,
小勢力跟他說「救救我，謙信A夢」,他還真的會去花時間精力去幫忙打,
這種明明極力追求某種東西,但又莫名的堅持義理,這大概就是謙信公的魅力所在.


結論上來說,不思議(ふしぎ)系大名一枚吶,難怪法號不識(ふしき)庵謙信.

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               「時は、山賊か猛獣とか武将より強い三国時代。」
                 https://www.youtube.com/watch?v=Fa04l8npKeA
               真・三國無双8 準神曲級BGM．戦闘3 -THE CRUELTY-

       這首曲子相當熱血,但為什麼會是面對山賊頭目或是強敵級猛獸才會用上呢?
                                     《真三國無双8 不知道算不算BGM推坑簽名檔》

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※ 編輯: Landius (36.227.165.218 臺灣), 07/09/2019 01:04:16
推 kurtc: 後期景虎姬也是有想通啦 吞越中 搶能登跟飛驒 不是抱著越
→ kurtc: 後整天想去關東當勞什子管領
推 Emerson158: 所以 謙信公的理念是：大義嗎？
推 znck: 謙信功就是以秩序守護者自居 為義而戰 懂?
→ Landius: 謙信公的理念? 就"室町幕府的大義與秩序,由我來守護"啊.
推 hankiwi: 這樣應該算是守序善良還是守序邪惡呢?
推 kaj1983: 戰國新警察
→ Emerson158: 謙信公兵在多一些。就是戰國米帝惹
推 UtsuhoReiuzi: 義士 義士不識庵謙信（狂熱粉亂喊
推 kurtc: 他就吃維持室町幕府舊秩序的大義名分這一套啊
→ kurtc: 諷刺的是他爹為景是靠下剋上才上位的
推 Shadouie: 樓上 所以他老爹不喜歡謙信啊
推 aoka: 真有意思的人物，可惜沒跟信長正面衝突
推 PTTjoker: 好久不見的k大~
→ PTTjoker: 信長舔他舔很大, 但後來也是被打歪啊, 手取川之戰囉
推 chuckni: 興趣是當視覺系歌手的軍神
推 YomiIsayama: 還不是靠穿越人的坦克跟攻擊直升機
推 dany9177: 謙信出了他老巢春日山城一帶後真的很沒控制力，他的制
→ dany9177: 度太過守舊實在是很嚴重的問題。
推 kurtc: 信長不舔他不行 要是胖虎跟上杉合作 他會很吃力…
推 dany9177: 信玄和上杉在北信的矛盾太大，合作難度太高，除非信玄願
→ dany9177: 意吐出川中島...
→ dany9177: 然後信長根本同時舔兩邊，信長的外交術其實超強。
推 kurtc: 胖虎承認景虎管領職就可以合作 不過要改吐西上野跟得罪北
→ kurtc: 條 不划算
推 Shadouie: 信長對上杉的外交術就是矇騙打混 以拖帶騙 只能怪謙信太
→ Shadouie: 容易相信別人而輕信了信長
推 tsaodin0220: 推
推 zxcasd848: 可以稱之為 義理之人？本來地方大名的職責就是統領固
→ zxcasd848: 定區域，拼命擴張領土本來就是背棄職責的行為
→ zxcasd848: 吞噬天下的野心家和一生守護領土的大名都有其魅力
推 l5i9hbba: 是說第四部有中文了沒啊...
推 chen2625: 好懷念普丁謙信啊，宮下戰國中數一數二有魅力的人物
→ arcanite: 守序善良或守序中立吧
推 Yanrei: 不可能善良吧，能當上一方之霸沒那麼容易
→ Yanrei: 除非你是指在某些遊戲故事中XD
推 kurtc: 這傢伙有搞人狩 就是補奴 絕對不是善良之輩
推 toyamaK52: 春日：我就愛他浪費啊
→ toyamaK52:  https://i.imgur.com/IWEX6Xm.jpg
推 s386644187: 手取川得先證明是否真有存在
推 toyamaK52: 手コキ
→ Landius: 應該是說手取川的爭議,在於手取川是否主戰場?
推 prudence: 那就守序/中立 XD
推 peterw: 擱儕H公
推 nakomone: 謙信姬