作者tonefan990 (統粉990)
看板C_Chat
標題[分析] 噬謊者 AIR POKER
時間Sun Jul 14 03:51:30 2019
之前四月多剛看完噬謊者的時候,板上還有分析AIR POKER的文章,不過最近想再重看的
時候才發現被系統吃了……
其實AIR POKER已經算是噬謊者複雜的賭局中最好看懂的一場了,不過正好我重看幾次後
發現了賭局上的一個BUG,就順便提出來和大家討論。
AIR POKER賭局成立的原因:
拉羅逮到了貘和錢普(港譯尚普)的同伴龍生(流星),並且幹掉偽荒田,拿到了他的背
心,瓦解了貘的31號一日稱帝計畫。以此為基礎,他得以要求貘接受以這兩件背心為賭注
的賭局。
另一方面,梟也在控制住營運控制室的局面後,威脅首領要將營運的主機擊毀,使貘無法
當上皇帝,停手的代價則是再次進行以撲克為形式的賭局。
(小彩蛋:梟射擊那三名營運人員的部位,和他們的個性相符;偷雞摸狗被射手,逃跑飛
快被射腳,智商不足被射頭。真是惡趣味。)
兩方的賭局要求都被接受,雙人聯動的AIR POKER賭局於焉展開。
這邊值得一提的是,貘就算不跟拉羅賭,也只是當不上皇帝而已,不像拉羅一樣要被肅清
,但他還是接受了。表面上貘的理由是他在這場卍戰已經失去了太多東西,感情上不能說
走就走,必須戰鬥到最後一刻(其實這也不能說錯),但真正重要的理由是貘早在卍戰前
抽到刻牌的時候,就決定要利用首領失憶+閏秒的組合了。如果不接受賭局,這個獨一無
二的組合就不能再用。(貘:多謝你特意幫我找好表面藉口啊,省得我要捏一把冷汗自己
演給你看)
對戰者:拉羅+梟 X 貘+首領
規則:
.雙方以裝有空氣的Bios鐵罐為籌碼,開局時各有25罐,在水中進行賭局。賭局進行
時要以Bios中的空氣維持生命,已經呼吸過的Bios就不能再用來下注。
.雙方使用金屬的特製卡牌,各持5張。遊戲局數和卡牌數一樣是5局,第一局的參加
費是1 Bios,第二局是2 Bios,隨局數遞增,到了第五局要付出足足5 Bios。
.金屬卡牌上只有數字,沒有花色,先開牌後下注。雙方卡牌的數字孰大孰小,可以
通過「某項法則」預測;且開牌後還要經過「某項程序」才能判定勝負。
.若是以「某種特定方式」落敗,則觸發「天災」,敗者會被放掉和輸掉的籌碼等量
的Bios。
https://i.imgur.com/7aqwWzX.png
為了方便說明,這邊先揭底。所謂的某項法則是指,金屬卡牌上的數字是五張撲克牌的數
字的總和,雙方的數字各自拆分成最大牌型後,再進行牌型大小的比較,即可判定勝負。
因為梟和首領的身分是協助者,所以在這場賭局中也以協助的方式戰鬥。所謂的「某項程
序」,指的就是梟和首領會被各自告知下方的同伴開牌的數字(和下方先開牌後下注的兩
人不同,上方兩人在製作牌型時,無法得知對方的數字為何),他們要在限制時間100秒
內拆分數字,製作出牌型。如果牌型有誤或用了已經用過的牌,則該局就直接落敗。每局
落敗的人要接受拷問器具Bitch Pain所給予的死痛,這麼做是為了逼他們義無反顧去做最
大的牌型。
天災指的是雙方的數字拆分成牌型時選用了同樣的牌。
賭局分析:
比賽開始前:
拉羅看準要離開座位十秒才會判輸的規則,在注水途中起身呼吸,取得空氣量的優勢
。貘見狀大吃一驚,但隨即想出銳利的回擊:用桌角撞破空氣計量器的玻璃,埋下伏筆。
命運的第一局 拉羅 15 VS 36 貘
牌型:♠A♠2♠3♠4♠5 VS 8 8 8 8♦4
(同花順) (8鐵枝)
Bios數:拉羅 32 - 15 貘
(25-1(呼吸)+8) (25-2(呼吸)-8)
初戰雙方都不知道法則,純粹是拚運氣的一局,所以這局就是一邊估量下注數量,一
邊試圖逼退對方的心理戰。最後拉羅加注到8 Bios,貘也跟注8 Bios,獲勝的是牌型較大
的拉羅,雙方的Bios差一下拉到17之多。不過,拉羅並未就此逃入「安全區」──所謂的
安全區是接下來的幾局,都只付參加費不賭,把所有參加費輸給對手後,Bios依然比對手
多的、穩贏不輸的局面。
也就是說,因為貘把下注的量控制在8 Bios,儘管不幸敗北,拉羅這一局沒能把雙方
的Bios差拉到28(2+3+4+5=14x2=28),尚未決定勝負。
同時樓上首領因為貘輸了這一局,接受四分五裂的死痛。
遊走的第二局 拉羅 8 VS 39 貘
牌型:♥2♦2♣2♦A♣A VS 9 9 9 9♦3
(2葫蘆) (9鐵枝)
Bios數:拉羅 16 - 29 貘
(32-1(呼吸)-15) (15-1(呼吸)+15)
雖然還不是無力回天,但貘的劣勢已是顯而易見。只要他在這局裡下注,賭的籌碼就
會超過4 Bios,一旦輸掉,拉羅就會進入安全區;加上拉羅有Bios量的優勢,這局他絕無
可能只付參加費就作罷,貘被逼著要在「賭這局」還是「Fold賭下局」做二選一。
儘管隱約感到金屬卡牌的厚度和數字有蹊蹺,貘在呼吸量有限的情況下,任憑他絞盡
腦汁,仍無法跨過臨門一腳。但此時梶的幸運兒屬性再次發動,龍生隨口抱怨「什麼跟什
麼啊,牌跟牌的比賽才是撲克吧」,給了梶靈感。梶將手貼在玻璃上對貘示意,貘看見梶
的手聯想到「Hand」(撲克牌的牌型),終於順利解開法則。
貘的已知事實:
.金屬牌的厚度和5張撲克牌加起來十分相似
.數字的大小在8~45之間浮動
(主持人會說拉羅牌面上更容易推想出法則,是因為他數字最大的牌是63,而任五張
牌最大的總合數是64,自然比貘的最大牌45更有助於推理)
.貘手上的金屬牌數字總和是171,很接近一副撲克牌的數字總和364的一半=182
.對戰只有五局
「數字是五張牌數字的總和,拆分成最大牌型後決定勝負」的假說,可以和以上事實
都相符,且沒有任何反面證據;對戰只能進行5局是因為一副撲克牌只有52張,5局就要消
耗掉50張,自然不能再進行第六局了。
由此推想,拉羅的8可以拆分的最大牌型是AAAA4(A鐵枝),貘的39最大卻只能拆出
99993(9鐵枝),贏不了拉羅;但因為第一局中已經用掉1張A的可能性很高,拉羅的8很
可能只能湊出比較小的2葫蘆或A三條,於是貘義無反顧地下注。
另一方面,拉羅尚未解開法則,但他考慮到貘可能只是在虛張聲勢逼他退出,且第一
局開牌後還經過一段時間才判定勝負,很可能可以直接把貘憋死,就故意拖長下注時間,
且每次只加注1 Bios。
最後雙方都下注15 Bios,由牌型較大的貘勝出。但貘因為憋氣過久,在接過Bios的
瞬間陷入瀕死的鬆弛狀態,產生臨死夢境;儘管如此,他還是靠著執念復甦,及時補充空
氣脫離險境。這下雙方的Bios差被拉到13之多,換成拉羅必須在接下來的三局中全勝,否
則就會讓貘進入安全區。
同時樓上輪到梟接受燒灼的死痛,雙方都被刻入了痛楚的楔子。
選擇的第三局 拉羅 47 VS 45 貘
牌型:♥10♥J♥Q♥K♥A VS J J J J♥A
(大同花順) (J鐵枝)
Bios數:拉羅 19 - 18 貘
(15-1(呼吸)+5) (29-1(呼吸)-5-5(天災))
拉羅一下從大優勢變成大劣勢,除了納悶為何上局是開牌後立刻分勝負以外,也開始
揣摩是否要消耗氧氣解開法則;但他一直以來見多了因為過度思考自取滅亡的人,最後還
是決定靜心呼吸保持Bios的量。
另一方面貘則為了思考剩下的牌能湊成何種牌型,再度消耗大量氧氣。因為本身擅長
在思考和策略上更超前對手一步,而不是拚運氣,貘將法則刻在桌子上給拉羅看;儘管不
願意,拉羅見到法則後也被強迫拽入思考地獄,呼吸量很快就趕上了噬謊者。
拉羅很快察覺,噬謊者把法則刻在桌子上,不只是為了增加他的呼吸量,同時也是逼
他在第三局就交出王牌的陷阱;在噬謊者只要三局中贏一局就能進入安全區的情況下,他
大可以在第三局隨便出小牌然後退出。但拉羅卻是不得不在這局裡交出王牌,否則湊出大
牌所需的牌很可能會在這局就被用掉。於是,儘管明白對方的策略,拉羅也只能硬著頭皮
交出王牌47。
表面上看起來貘佔了絕大的優勢,實際上他已經察覺自己的隱憂;扣除所有已知的數
字後,拉羅剩下三張牌的數字加起來很大,而這遊戲除了少數牌型以外,基本上是數字越
大的牌越容易湊出大的牌型。如果貘的王牌撞上拉羅的王牌還輸掉了,很可能會連輸三局
而敗北。
再三思考後貘在這局裡交出了45,不得不說這是絕妙的選擇;45能拆分的最大牌型是
J的鐵枝,這個牌型本身已經不小,又可以把J和A都用完,破壞或減弱拉羅剩下的大牌,
同時也不會動到貘的同花順25。
(貘把法則刻在桌上逼拉羅出王牌的策略有BUG,最後詳述)
於是雙方的牌面就是47 VS 45,貘騙出了王牌又成功保留了同花順,眼看貘的勝利已
經是板上釘釘的事了。孰料拉羅卻在開牌後的短短數十秒內,就發現雙方的牌型用到同樣
的牌(♥J和♥A),在考量到天災的基礎下,想出了強力的回擊:下注2 Bios。2這個數
字是經過詳細考慮的,假如下了3 Bios,噬謊者輸掉時就會失去一局定勝負的優勢,所以
他肯定不會跟;只下1 Bios的話也可以拐到噬謊者,但賺到和用天災消掉的Bios就沒有這
麼多。可以說這一手和貘出45的戰術同樣極盡精妙。
儘管貘已知自己牌面較小,但面對花2 Bios就能買到勝利的誘惑,還是跟了注。最後
貘不但輸掉5 Bios,又因為天災失去5 Bios,贏得任何一局就能進入安全區的優勢頓時遭
到瓦解……
樓上,首領二度接受死痛(串刺),再度瀕臨失憶。原來,首領失憶的症狀是心因性
的,他從小就抱持強烈的責任感,認為主持人是完美的存在,自己今後要成為統率他們的
人,所以也不得不達到完美;每當感到挫敗的時候,首領就會下意識透過忘記挫敗的記憶
,使自己再次完美。這次,他一心認為有正當以下犯上權力的人是噬謊者,想協助他贏得
比賽,於是在精神和肉體雙面受挫的情況下,再度觸動了失憶的開關。
但這次首領並沒有失憶,反而克服心中的難關,想起了早已忘卻的回憶,並且達到了
真正的完美──可以將自己的記憶操控自如。在這種情況下,樓下展開了第四局。
盲信的第四局 拉羅 63 VS 26 貘
牌型:♣K♦K♠K♦Q♠Q VS ♥6♦6♠6♥4♠4
(K葫蘆) (因為選了用過的♠4不成立)
Bios數:拉羅 22 - 13 貘
(19-1(呼吸)+4) (18-1(呼吸)-4)
儘管情勢再次逆轉,貘卻沒有停止思考。他很快發現,自己即使靠同花順贏得第四局
,也會在第五局落敗,最終敗北;如果不在第四局出25,組成同花順所需的牌則會在第四
局就被用掉,跟著第五局也會落敗,不管怎樣都贏不了。同時他也已透過臨死夢境的提示
,察覺牌型是由雙方的協助者=梟與首領在樓上負責製作的。於是他假裝惱怒,以金屬牌
敲擊桌子,發出「HAL,是36」的摩斯密碼,把勝負賭在首領會恢復記憶,想起HAL的含意
,並替他將25的同花順保留到第五局上面。
(事後看來貘這邊思考速度快得跟鬼一樣,剛輸牌就開始敲桌子了……)
拉羅見狀以為貘是在桌字上刻暗號協助記憶,並不以為意。牌面佔優的情況下拉羅信
心滿滿的下了Max Bet,但此時上方的梟,卻因為分神思考噬謊者傳去的摩斯密碼而選了
用過的♥K,製牌失誤。眼看噬謊者只要破釜沉舟跟到最後就能贏得這一局,但此時他卻
選擇了退出,讓拉羅贏走這局的參加費4 Bios。
樓上的情況:梟在製牌失誤後,並未遭到死痛,而是接到重新製牌的指示,顯然首領
也在同一時間失誤了。這時梟直覺感到對方是「有意」失誤的,儘管考慮到這一點,他卻
無法破除本能的束縛,跟著故意失誤。反而是首領因為達到「完美」,已經抹消了Bitch
Pain打入的楔子,再度故意選用♠4失誤,接受槍殺的死痛……
豪賭的第五局 拉羅 44 VS 25 貘
牌型:♣10♦10♠10♦7♠7 VS ♣3♣4♣5♣6♣7
(10葫蘆) (同花順)
Bios數:拉羅 10 - 24 貘
(22-12) (12+12)
第五局開始,雙方打出剩下的牌,形成44 vs 25的局面。拉羅見到25一瞬間有些畏懼
,但隨即想到,上一局貘的26已經把2張4消耗完,不會再有同花順了。此時拉羅已經對自
己的牌面抱持絕對信心,但託付給上方製牌的話,就無法擺脫落敗的可能性;不管是梟失
誤,還是意外觸發天災都會輸掉。於是拉羅考慮到了另一個選擇:Fold(退出)。如果只
輸參加費給貘,雙方的Bios數就會變成17-17,演變成空氣的消耗戰,體能佔優的拉羅可
以藉此穩定地取得勝利……
同一時間,曾在第三局天災時入水的主持人真鍋,手被口袋裡的玻璃碎片刺傷了
,於是他發現了噬謊者埋下的伏筆(地雷)……
拉羅並未因為發現Fold這個選項就停止思考。他加注了1 Bios進行試探。噬謊
者因為拉羅這意料外的舉動心驚膽跳,但仍裝出一副無畏的模樣,加注到Max Bet。拉羅
認為噬謊者這麼做是想逼他退出──換句話說,噬謊者因為某個未知的理由,覺得自己能
夠在消耗戰中獲勝──於是在經過一番聚精會神後,終於發現了那個「理由」:腳邊的玻
璃碎片,來自於貘的空氣計量器。據此,拉羅當即推斷出貘在呼吸過的Bios裡藏了空氣。
但拉羅又不禁懷疑起自己的判斷:噬謊者在第二局時,曾因為憋氣過度,一度瀕死。
他有可能在這種情況下,忽略需要空氣的本能,甚至連腳邊藏有空氣的Bios都視若無睹嗎
?但拉羅跟著又想到,噬謊者先前曾經以一根手指為代價,讓自己認為他是真心要當上王
的。噬謊者這個人就算會溺死,也可能隱藏空氣──拉羅做出了如此的判斷。於是他跟著
Max Bet,拋棄了退出後進行消耗戰的選項。
於是上方兩人分別製成牌型。梟失誤的希望也落空了,他正確無誤地做出了最大的10
葫蘆。正當幾乎所有人都認為拉羅必勝無疑時,主持人卻宣布獲勝的是噬謊者的25!原來
首領透過在第四局故意失誤,成功把♣4保留到了第五局,使25可以繼續發揮王牌的功效
,一舉勝過拉羅的10葫蘆。
這裡又有一個問題:為什麼貘發的訊息是36,首領卻知道是25呢?原來HAL這個名字
是大有來頭的。在《2001太空漫遊》中登場的超級電腦HAL,有一種廣為人知的說法:HAL
這個名字的來源是當時最先進的電腦IBM,把IBM的三個英文字母各往前推進一位後得來的
,以此表達HAL是超越IBM的超級電腦(題外話:太空漫遊的作者否定這種說法,但就像金
庸本來就沒打算把小龍女寫死,可至今還是一堆人相信金庸把小龍女「改活」的謠傳一樣
,似乎沒什麼用)。而首領的表面名字是蜂名直器(Hachina Naoki),一部份的發音和
數字的8(hachi)和7(nana)相同。和IBM相對,日本的NEC電腦公司也有一款叫做
PC-9800的電腦,98兩個數字各往前推進一位的話,就變成了87。所以把蜂名直器叫成HAL
,不但有發音相近的梗,還帶有「蜂名的頭腦像先進的電腦一樣厲害」的意思。(再度題
外話:身為寫手不得不佩服這種兩三層命名的邏輯,我自己也很愛設計這類的名稱)回想
起一切的首領,當即領悟了這個只有兩人才明白的暗號,把貘傳來的36各向前一位後,推
導出了25。HAL終於在多年後了卻遺憾,幫上了貘的忙……
最後的戰鬥
雖然貘呼吸的節奏比拉羅稍快,但14 Bios的差距畢竟無可挽回,很快拉羅呼吸到了
最後一個Bios,並在Bios即將耗盡時主動起身認輸。貘得以解開腳鐐往上游去,卻被拉羅
一把抓住。本來拉羅這種行為應該是以暴力妨礙賭局,但賭局已經結束,現在算是消耗戰
,能輪主持人頓時為究竟要不要出手干預陷入矛盾。
於是繼續兩人僵持。貘在解開腳鐐前先換過了一個新的Bios,拉羅的Bios則已將耗盡
,照理說就算貘不能補充新的Bios,也不可能落敗。但拉羅卻換上第五局前已經用過的
Bios繼續呼吸──原來他「也」和貘一樣藏了空氣。不過拉羅的空氣是在第二局後才一點
點保存下來的,總體的空氣量畢竟還是比不上貘完整的一個Bios。
但拉羅在出手抓人前就已考慮到這一點。他對著貘前幾個局用過的Bios伸手,再度換
上了Bios……卻發現裡面沒有空氣!不管哪一個都沒有!
噬謊者從一開始就沒有隱藏任何空氣!
直到此時拉羅才發現,在第五局時,噬謊者最想規避的情況,其實是自己不由分說地
退出──在雙方同樣17 Bios的情況下,即使不考慮噬謊者較大的呼吸量,拉羅隱藏的空氣
也會成為噬謊者的敗因。
原本拉羅已做好了瀟灑退場的覺悟,因為他認為不論是比牌面,還是退出打消耗戰,
都難免要落敗;這時卻陡然發現自己其實也有機會獲勝,如果不是過於了解的話……如
果不是過於了解噬謊者這個人的話……
最後,主持人更發現,噬謊者是有意讓拉羅抓他的──他在解開腳鐐之前把還沒用過
的Bios挪到了拉羅搆不著的地方,相反的把反方向疑似藏有空氣的Bios往前移,慫恿拉羅
去拿,讓他知道自己本來有贏的機會,揭露他虛假的灑脫。
情況簡化一下就是這樣:
拉羅:反正怎樣都輸,我最後漂亮的賭一把吧。
噬謊者:是嗎?我覺得你在強撐面子說謊呢。如果你知道你本來能贏,你還能輸得這
麼灑脫?
拉羅:你……這騙子……
噬謊者:果然不行嘛。你,是個大話精呢。(咬酸梅)
於是Air Poker結束,噬謊者獲勝,取得一日稱帝=以下犯上的權利。
最後說一下我發現的Bug
已知第三局時的情況如下:
.貘自己的金屬牌是25、45和26。其中在沒被拆掉的情況下,25是同花順,45是J鐵
枝,26則是幾乎肯定贏不了拉羅任何一張卡的廢牌。
.貘只要贏三局中任何一局就能進入安全區獲勝
.第三局時剩下可用的牌
♣3456710JQK
♥A3456710JQK
♦56710JQK
♠6710JQK
.拉羅剩下的牌都很大。雖然貘不知道有哪些牌,但剩下所有牌型中,能比貘的同花
順大的,只有♥10JQKA的大同花順而已。
.貘第三局出45,就可以把J和A都用光,破壞掉拉羅「唯一可能比貘的同花順還大」
的大同花順。
可以看到,在這種情況下,拉羅唯一獲勝的方法,是(1.)在第三局出一張可以大過
J鐵枝的牌(不然第三局就輸了,一輸就結束),同時(2.)這張牌還要能把貘的同花順
,即♣34567和♥34567破壞掉(否則貘第四局打同花順就結束了)。
符合1.條件的牌型有Q鐵枝、K鐵枝和大同花順,但大同花順並無法符合2.。那麼Q鐵
枝和K鐵枝又如何呢?它們可以在勝過J鐵枝的同時,用掉兩種花色的34567任一張牌,破
壞貘的同花順嗎?顯然不行,不管是Q鐵枝還是K鐵枝,除去四張相同的Q和K以後,剩下配
的牌只有一張;即使消耗掉了♣3~7或♥3~7任一張,貘在第四局還是可以組出同花順。
舉例來說,假設拉羅的牌是51,不管是QQQQ♥3還是QQQQ♣3,貘用掉JJJJA,第四局
貘的25仍然是同花順(♣34567或♥34567)。在這種情況下,沒有其他牌能比同花順更大
(假設拉羅還有47,也因為JA耗盡組不成大同花順),貘進安全區,結束。
換句話說,貘把法則刻在桌子上,除了增加拉羅的氧氣消耗以外,其實沒有發揮任何
作用,以上帝視角來說,還增加了自己輸掉的機率。(拉羅靠運氣出47→情況不變 拉羅
出47以外的牌→拉羅輸定了)
雖然已經很仔細思考過了,但不曉得我的推導有沒有任何錯誤,如果有誤還請不吝指
教。這篇文就到這裡,希望對噬謊者的讀者們有所幫助(′・ω・‵)
--
黑木崖上鬧了這等大事出來,東方不敗受傷的原因,立即被日月教眾傳了開去,連
東方不敗的親信也是眾口一詞,都說皆因教主對楊蓮亭無禮而起。各人不免加油添醬,有
的說聽到教主如何強脫楊蓮亭衣服;有的說教主如何手持短刀,強行威迫。至於教主如何
慘遭閹割,各人更是說得活龍活現,教主怎麼用刀子架在楊蓮亭頸中,楊蓮亭怎麼掙扎阻
擋 ,怎麼推動教主手臂,一刀揮過,就此糟糕,種種情狀,皆似親眼目睹一般。說者口沫
橫飛,連說帶比;聽眾目瞪口呆,不住點頭。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.130.8 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1563047495.A.337.html
※ 編輯: tonefan990 (114.46.130.8 臺灣), 07/14/2019 03:58:06
推 starlity: 花色正確XD 07/14 04:04
→ starlity: ㄟ不對,原來是程式上色的 07/14 04:05
欸?什麼程式?(無知)
※ 編輯: tonefan990 (114.46.130.8 臺灣), 07/14/2019 04:13:44
推 Floto: 推爆 如果有更多圖片會更容易懂一點 07/14 04:23
太懶了 QQ
推 tiaushiwan: 如果不告訴拉羅規則 他第三局賽到出47 最後一局就會 07/14 04:37
→ tiaushiwan: 直接放棄 貘就輸了吧? 貘幾乎不會讓運氣因素影響勝負 07/14 04:37
不對喔,你仔細想想,拉羅第三局賽到出47,
結果和貘刻法則給拉羅,逼他出47的結果是一樣的(都是出47啊喂!)
這種情況下就兩種可能:
1.貘被2 Bios拐去中天災→進入本篇路線
2.貘沒被拐→第四局出同花順直接獲勝
相反的貘不刻法則,拉羅可是有2/3的機率不出47
以上帝視角來看,這樣拉羅連利用天災逆轉的機會都沒了
所以貘的這個動作只有增加對方空氣消耗量而已
※ 編輯: tonefan990 (114.46.130.8 臺灣), 07/14/2019 04:45:52
推 JohnShao: 可是如果因那2/3不出47被拉羅贏下了第三局,他開始用第 07/14 04:49
→ JohnShao: 二局的方式拖延時間呢? 再者,如果很不巧輸掉的第三局 07/14 04:49
→ JohnShao: 碰到了「天災」,那麼左右勝負的就開始變成運氣跟拖延 07/14 04:49
→ JohnShao: 時間了 07/14 04:49
拉羅不出47的情況在上面說明了:
> 符合1.條件的牌型有Q鐵枝、K鐵枝和大同花順,但大同花順並無法符合2.。那麼Q鐵
枝和K鐵枝又如何呢?它們可以在勝過J鐵枝的同時,用掉兩種花色的34567任一張牌,破
壞貘的同花順嗎?顯然不行,不管是Q鐵枝還是K鐵枝,除去四張相同的Q和K以後,剩下配
的牌只有一張;即使消耗掉了♣3~7或♥3~7任一張,貘在第四局還是可以組出同花順。
舉例來說,假設拉羅的牌是51,不管是QQQQ♥3還是QQQQ♣3,貘用掉JJJJA,第四局
貘的25仍然是同花順(♣34567或♥34567)。在這種情況下,沒有其他牌能比同花順更大
(假設拉羅還有47,也因為JA耗盡組不成大同花順),貘進安全區,結束。
簡單說就是貘就算輸了第三局,第四局同花順也不會被破壞,可以直接贏下來
另外貘直到第三局天災觸發前,都沒考慮到天災的事情,所以假設貘考慮到天災也不成立
(請見貘在第三局天災觸發後驚訝的反應和內心話)
另外拉羅拖延時間是有限度的,就只是下注的30秒而已
拖太長時間不出牌會被視為妨礙賭局進行,請見第三局拉羅看到法則後,
主持人催促他在限定時間內選牌打出的場面
※ 編輯: tonefan990 (114.46.130.8 臺灣), 07/14/2019 04:56:58
推 JohnShao: 另外我記得不知道對方的牌數字有多少吧?如果剛好有能破 07/14 04:52
→ JohnShao: 解的數字不就慘了(? 07/14 04:52
我整理的結果是,不存在能夠破解貘的同花順,同時還能贏下第三局的牌
.第三局時剩下可用的牌
♣3456710JQK
♥A3456710JQK
♦56710JQK
♠6710JQK
可以看到34567有梅花跟紅心兩組
拉羅要第三局破壞貘的同花順,就需要1.他打出的牌有梅花3~7任一張+紅心3~7任一張
同時還要2.勝過J鐵枝,否則就立刻讓貘進入安全區
這種情況下拉羅為了符合條件1.
他的牌組成勢必會是XXX+梅花3~7+紅心3~7
這樣能組出來的最大牌型只能是K葫蘆
可是葫蘆比鐵枝小,勝不過貘的J鐵枝,於是讓貘進入安全區,
剩下兩局貘直接Fold,獲勝
這邊重新整理一下我的思路吧
貘其實只要在第三局出45,第四局出25,就可以奠定勝基,刻不刻法則並不影響勝負
(從上帝視角來看還反而讓貘勝率變低)
劇情中的敘述「貘刻法則是絕妙的陷阱」其實是不成立的
(毋寧說絕妙的一手,是貘選擇在第三局出45這個動作)
理由:
45組成的鐵枝可以把J和A消耗完,打出後貘的34567自動變成全場最大的牌
(可是如果拉羅第三局出的牌把貘的34567所需的牌用掉呢?)
在這種情況下,拉羅能組出的最大牌只是K葫蘆,無法勝過貘的45
因為拉羅只要輸一局就讓貘進入安全區,這種情況下貘自動獲勝,
就算拆掉同花順也沒用了
※ 編輯: tonefan990 (114.46.130.8 臺灣), 07/14/2019 05:40:47
※ 編輯: tonefan990 (114.46.130.8 臺灣), 07/14/2019 06:08:45
推 howisknight: 拉羅只要第三局加注1bios以上且贏 貘第四局沒安全區 07/14 06:23
劇情上說得很明白,回去看一下第三局拉羅加注2 Bios時的敘述吧
即使拉羅加注2 Bios,貘跟注輸了
雙方Bios會變成19-23
這種情況下,貘第四局同花順,拉羅沒有更大牌只能Fold
19-4=15 23+4=27
第五局換成貘26廢卡只能Fold
15+5=20 27-5=22
貘依然有足夠的空氣量優勢=2 Bios可以獲勝
※ 編輯: tonefan990 (114.46.130.8 臺灣), 07/14/2019 06:33:26
推 tn00371115: 所以拉羅為啥玩到輸阿 明明從頭到尾都優勢... 07/14 06:39
主要轉捩點是在第二局
加注到最高卻沒能把貘憋死,實在太傷
(其實不得不說拉羅第二局的策略也很漂亮,假如第二局也像第一局一樣開牌後過了
幾十秒才判定勝負,貘早就被憋死了,可惜當時他沒有上帝視角,無從推斷製牌的方式)
後面第三局在短時間內用天災回擊逆轉也很猛
可惜敵不過貘跟首領的基情劇情殺
※ 編輯: tonefan990 (114.46.130.8 臺灣), 07/14/2019 07:12:40
→ howisknight: 應該從天災完19 18那邊開始討論 貘不說 4贏5輸20 17 07/14 07:11
→ howisknight: 4輸5贏 18 19 拉羅可能藏空氣 貘輸面也不小 07/14 07:12
等等,為什麼要從天災後開始看呢?
我整理一下
貘刻法則→拉羅必出47→百分百觸發天災
貘不刻→會觸發天災的牌有63(KKKKJ)和47→拉羅有1/3的機率無法觸發天災
→上帝視角來看貘的勝率刻了比不刻還低(沒刻有1/3的機率賽到)
拉羅的王牌是其他勝過J鐵枝又能觸發天災的牌的情況下,與此同理
都是刻了法則後上帝視角獲勝機率變低
(貘視角來看,因為沒考慮到天災,勝率不變)
另外拉羅藏的空氣量其實是可以量化的
貘換了新Bios後上去被抓住後,拉羅吸光了自己的隱藏空氣,又伸手去拿貘的空Bios
這邊就能看出拉羅藏的量<1 Bios(和貘新換上去的對照,貘還有,拉羅卻先空了)
所以貘有2 Bios的話,還是比拉羅多了1 Bios以上
即使貘的呼吸量稍大,其實勝負還是很難說
※ 編輯: tonefan990 (114.46.130.8 臺灣), 07/14/2019 07:26:12
→ howisknight: 感覺說不說 除了貘不喜歡靠運氣賭博之外 真的沒用處 07/14 08:09
→ howisknight: 還是要先定義說了有甚麼用處 再來證明有沒有用處 (? 07/14 08:10
不靠運氣賭博,也要策略執行後勝率上升才行啊 XD
(其實貘說不靠運氣,指的是做好一切準備,把勝算提到最高,最後不得已才靠運氣,
而不是準備都沒做好就開始靠賽的意思)
要幫這個BUG找個解套的話,或許是這樣:
貘刻法則=騙拉羅出王牌,其實只是拉羅和其他旁觀主持人的推測,不是貘自己的想法
貘可能只是想說,既然刻了勝率不變,
那刻上去增加拉羅的呼吸量,其實是可以增加一點點優勢的,何樂不為
只是他忽略了天災的可能性,所以被拉羅婊了 QQ
不過認真來說我是覺得不太可能,畢竟作者在這邊花了很多篇幅描述貘的這一手策略
可能是作者為了營造戲劇效果(天災逆轉外加後面的再逆轉確實很酷),
沒有完整考慮到全部的可能性,於是出現了一個小小漏洞而已
(其實講真的噬謊者BUG可以這麼少已經很厲害了……)
※ 編輯: tonefan990 (114.46.130.8 臺灣), 07/14/2019 08:22:01
推 xul4rmpcl4: 畢竟是在水裡賭博 腦袋沒辦法想的這麼完美吧 難免緊張 07/14 08:28
是啊,我身為讀者用上帝視角看了很久還加上筆記才想到這些
錢普表示:「囉嗦什麼!他累了呀!不然你們也去長時間泡在水裡試試」
※ 編輯: tonefan990 (114.46.130.8 臺灣), 07/14/2019 08:43:42
推 james3510: 從劇情上來看拉羅並不打算積極解開法則 賭博最怕遇到 07/14 08:59
→ james3510: 這種 畢竟對方如果完全沒思考那就無從分析 再加上氧氣 07/14 08:59
→ james3510: 不是免費的 刻上去就能確實消耗對手的籌碼 ,不過如果 07/14 08:59
→ james3510: 照你分析的話我覺得最大的用處就是讓拉羅後悔到死 不 07/14 08:59
→ james3510: 然沒解開法則拉羅可能很輕鬆的就死了 07/14 08:59
推 notsmall: 認真分析推 真是神作 07/14 10:25
推 tiaushiwan: 我的意思是 如果拉羅不知道規則 但還是都照著本篇路 07/14 10:45
→ tiaushiwan: 線走 他最後就不會賭 貘就會輸了 不過要說貘連這個自 07/14 10:45
→ tiaushiwan: 己輸的可能都考慮到 因此告訴他規則好陰死他 又不太 07/14 10:45
→ tiaushiwan: 像就是了XD 07/14 10:45
推 kingion: 就是為了消耗拉羅氧氣所以告知法則。 07/14 10:59
→ kingion: 噬謊者人設中有"運氣很差"這點,所以會盡可能把賭局導向 07/14 11:00
→ kingion: 人禍這點,純賭運氣不是噬謊者強項。 07/14 11:01
照漫畫中的敘述不只是這樣啦
拉羅的思路很明白說出,噬謊者這一手是在誘他出王牌的絕妙的陷阱
當然也可能貘只是想增加氧氣消耗外加擾亂拉羅思路而已
推 mimei50510: 推 分析整理! 07/14 11:04
推 a2j04vm0: 第三局前兩人的空氣比是16-29 假如拉羅不知法則亂出把 07/14 11:05
→ a2j04vm0: 25的同花順毀了 然後輸給45 接著四和五回合都贏過貘 07/14 11:06
→ a2j04vm0: 空氣比的變化會是16-29 13-32 17-28 22-23 07/14 11:07
→ a2j04vm0: 以拉羅22對上貘23結局 但貘最後因為體弱的關係在空氣消 07/14 11:07
→ a2j04vm0: 耗戰輸掉 有沒有這個可能性? 07/14 11:07
推 a2j04vm0: 當然拉羅的三張牌裡怎麼出都不會毀掉25就是了 是以貘考 07/14 11:11
→ a2j04vm0: 慮到這個可能性 避免拉羅亂出牌的情況 07/14 11:11
推 a2j04vm0: 還有這個空氣比的變化也是沒有考慮到下注的情形 07/14 11:14
→ a2j04vm0: 變數有點多
對耶,這個好像是貘不刻法則的情況下,唯一有可能因為運氣輸給拉羅的情況
第二局結束後拉羅的OS:「接下來的三局必須全勝,不允許任何失敗」
讓我把拉羅第三局不能輸當成前提,忽略了這個可能
不過下注數目應該不用考慮,因為貘在漫畫路線中被拉羅拐去的理由,
是拉羅下的注是5 Bios,就算這局輸了最後也有2 Bios的優勢,乍看不影響勝負
也就是「花2 Bios跟注就能買到勝利的可能性」
所以才會被天災拐到
假設貘在第三局中只賺到拉羅的Fold
(應該不用考慮他加注後拉羅跟注還輸的情況,我沒仔細算詳細的數字,
但這邊雙方Bios已經逆轉,
第二局時貘只要輸掉4 Bios以上就輸定了,這邊拉羅也是同樣的情況)
之後兩局他都Fold的話,和拉羅的Bios差也僅剩一,是很險的狀態
應該不太會再被拉羅的下注誘餌拐走了
推 kbccb01: 先推再看XD 07/14 11:17
推 sleepyeye: 論文 怕 07/14 11:32
推 JohnShao: 欸等等 07/14 11:47
→ JohnShao: 看了你的敘述突然注意到,你的理論是建立在「雙方每次下 07/14 11:48
→ JohnShao: 注思考都只花費1Bios呼吸」的情況 07/14 11:48
推 JohnShao: 對貘來說,不知道天災機制的情況下,依照你的推理確實是 07/14 11:52
→ JohnShao: 有可能進入「靠運氣跟體力勝負」的情況吧? 07/14 11:52
樓上嵌字大有提出一個可能性,拉羅靠運氣亂出的情況下
有可能第三局輸給J鐵枝,但他第三局出的牌型剛好同時有梅花3~7任一張+紅心3~7任一張
破壞掉貘的同花順,四五局全拿
最後雙方只差1 Bios,貘有可能因為這樣在消耗戰輸掉
這點我沒考慮到 QQ
所以嚴格來說貘這一手還是有些作用的,儘管能起作用的情況很少
(上帝視角來看沒有,但貘沒有上帝視角,不知道拉羅有啥牌,所以無可厚非)
推 hedes: 推 07/14 13:38
※ 編輯: tonefan990 (114.46.130.8 臺灣), 07/14/2019 15:32:27
※ 編輯: tonefan990 (114.46.130.8 臺灣), 07/14/2019 15:36:09
重新整理一下
昨天和大家討論時有些地方搞錯了
噬謊者刻法則就是要釣拉羅王牌沒錯,
見拉羅出47後,他有一句內心話:「居然釣上了這麼大的魚」外加顏藝
但是噬謊者刻法則唯一會比不刻好的情況,
是拉羅靠運氣在第三局,出了同時帶有梅花3~7任一張和紅心3~7任一張的牌型
雖然這種牌型大不過貘的J鐵枝,但可以破壞掉貘的同花順
假設拉羅Fold,接下來四五局換貘都Fold退出,拉羅全拿的話
最後雙方的Bios差僅僅只有1,貘有可能因此在消耗戰中敗北
所以與其說告知拉羅法則可以釣出大牌,不如說是可以「規避同花順被拆的風險」
(在第三局出45,用盡J和A的情況下,拉羅的大牌自動遭破壞,所以沒有去釣的必要)
這點和故事中的敘述(釣王牌)有些小出入
不過在噬謊者的視角來看,刻法則確實比不刻法則好
(只是有用的原因和劇中所述不同)
至於上帝視角,因為拉羅並無可以破壞同花順的牌,
不刻法則反而有1/3的機率讓拉羅連天災都觸發不了,所以刻了法則反而降低勝率
但這是非戰之罪就是了,畢竟噬謊者看不到拉羅的牌
博奕遊戲常常就是這樣,選了自己所知勝率較大的一手不一定就真的能有好的結果
※ 編輯: tonefan990 (118.170.205.204 臺灣), 07/15/2019 15:43:24
※ 編輯: tonefan990 (118.170.205.204 臺灣), 07/16/2019 17:06:45