Re: [閒聊] 重生漢獻帝劉協 如何重振漢室

[chordate (封侯事在)]

: 推 rronbang: 蓋勳那家好像也有實力                                  07/12 06:22
: → andy82116: 蓋勳家在敦煌，太遠救不了近火                         07/12 06:23
: 推 Cishang: 劉協就算了 毫無機會 劉辨還能討論討論                   07/12 07:05
: 推 turnpoint: 劉協跟豐臣秀賴一樣，唯一的逆轉機會都是在10歲以前要   07/12 07:19
: → turnpoint: 做重大決策，怎麼可能做的到？                         07/12 07:19
: → aton602: 演義太美化王允，他把投降的董卓部下弄到叛變結果自爆     07/12 08:53

演義雖然把王允當正面人物描寫（事實上在正史他也是正面人物沒錯）
但是王允的過失也沒有把他隱去啊，在我看來沒有美化多少啊。
你說的王允不赦董卓部下導致叛變，這點演義也有提到：

原文：
說李傕，郭汜，張濟，樊稠逃居陝西，使人至長安上表求赦。王允曰：「卓之跋扈，皆此
四人助之；今雖大赦天下，獨不赦此四人。」

王允殺蔡邕演義也說他做的不對

原文：
眾官惜邕之才，皆力救之。太傅馬日磾亦密謂允曰：「伯喈曠世逸才，若使續成漢史，誠
為盛事。且其孝行素著，若遽殺之，恐失人望。」允曰：「昔孝武不殺司馬遷，後使作史
，遂致謗書流於後世。方今國運衰微，朝政錯亂，不可令佞臣執筆於幼主左右，使吾等蒙
其訕議也。」日磾無言而退，私謂眾官曰：「王允其無後乎！善人，國之紀也；制作，國
之典也。滅紀廢典，豈能久乎？」
當下王允不聽馬日磾之言，命將蔡邕下獄中縊死。一時士大夫聞者，盡為流涕。後人論蔡
邕之哭董卓，固自不是；允之殺邕，亦為已甚。

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我服食豹胎、鹿胎，再加上潭中的海狗之腎，覺得痛楚稍減，想不到這豹鹿雙胎混以海狗
腎，正是驅毒的良劑，如是長期服食，體內毒發的次數也漸漸加長。初時每日發作一兩次
，到後來數日一次，進而數月一發，最近五、六年來居然一次也沒再發，想是已經好了。
               ——《民明書房》刊 あなたの知らない神雕侠侶 第三十九回 より抜粋

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※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 07/12/2019 09:45:50
推 BlueGiant: 他就典型心胸狹隘的人 也沒什麼援交
→ BlueGiant: *遠見
其實王允不赦董卓部下到底對不對這點有爭論
由當時的情況來看如果沒有賈詡獻策其實很有可能成功的。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 07/12/2019 09:49:30
推 LeoYuri: 樓上平常習慣露出
推 flysonics: 想殺董卓部下我覺得倒是能理解 一來忠心度有問題 二來
→ flysonics: 董卓平時亂七八糟 這幾個人逃不了份的
→ davidex: 王允很明顯就是想當挾天子以令諸侯的人 只是能力太爛
問題是正史就不是這樣評價的

若王允之推董卓而引其權，伺其閒而敝其罪，當此之時，天子懸解矣。而終不以猜忤為釁
者，知者本於忠義之誠也。故推卓不為失正，分權不為苟冒，伺閒不為狙詐。及其謀濟意
從，則歸成於正也。

推 flysonics: 這樣看下來 結論還是獻帝無救
其實這個裴松之有講過，他認為過在賈詡

臣松之以為傳稱「仁人之言，其利溥哉」！然則不仁之言，理必反是。夫仁功難著，而亂
源易成，是故有禍機一發而殃流百世者矣。當是時，元惡既梟，天地始開，致使厲階重結
，大梗殷流，邦國遘殄悴之哀，黎民嬰周餘之酷，豈不由賈詡片言乎？詡之罪也，一何大
哉！自古兆亂，未有如此之甚。


推 YomiIsayama: 心意是好的可是政治手段不好 反把大漢往下推了一把
推 capsspac: 李郭他們本人都準備跑路了 是josh把他們勸下來反殺一波
推 ballby: 應該說，早從宦官和外戚互鬥就注定東漢敗亡
→ ballby: 漢獻帝根本拉不回來了
推 kinghtt: 王允史料記載生平來看算正直的官,只有做人失敗了點
推 capsspac: 王允成功也沒用 關東那群擁兵自重的早就失控了
→ lbowlbow: 一樓你有點可怕啊
→ zeches2001: 王允要是狠毒早就下假詔特赦，把樊李騙進宮弄死
其實精確點來說，王允到底赦不赦李郭也有小爭議
因為王允的理由是說一歲不可再赦，好像也沒說明年就不能赦
不過我個人是認為王允確實是不想赦李郭就是了。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 07/12/2019 10:48:00