Re: [閒聊] 替換中之人已經是Vtuber傳統藝能了？

[MAKAEDE (阿水)]

※ 引述《MidoriG (一條感情豐富的毛巾)》之銘言：
: https://www.youtube.com/watch?v=gpav5yh-Vi4
: 絆愛最新的遊戲影片已經換人了
: 我實在搞不懂阿搞不懂
: 團隊想搞第二個角色可以理解。
: 但能不能不要模仿元祖！？
: 連模型都不換！？連聲音都模仿！？
: 能不能不要無預警無預告無標註就換人！？
: 當大家白癡聽不出來！？
: 這樣做的意義到底在哪裡？
: 老老實實告訴大家元絆愛可能累了或太忙需要分擔工作量不行嗎？
: 演個小劇場符合Vtuber設定達成圓滿交接也不行嗎？
: 一定要這麼惡劣用騙的？
: 這也不是第一次了
: 之前的遊戲部風波早就幹出這種勾當
: 但讓我最震撼的還是業界大老絆愛都這麼搞了
: 絆愛都這麼玩也就代表這種行為在Vtuber業界已經是見怪不怪了吧
: 這種畸形的產業還有什麼存在的必要嗎？
: 毀滅，請（無慈悲）

這次絆愛 和這陣子遊戲部(Unlimited社)風波
突顯出V業界一個核心問題


「中之人的比重/定位到底佔多少」


全都靠中之人的就很簡單 放養出名的彩虹社
每次新人初放送就在比誰比較ㄎㄧㄤ誰就贏了
就是披著二次元角色皮的藝人
這種方式會讓觀眾容易投入 感覺就像真的跟朋友互動
尤其對現實生活容易沒朋友 或者該說異性朋友的宅宅而言
彩虹社的Vtuber根本是迷藥 吃著吃著就成癮了(互動滿足感 認同感 小圈圈感)

但也不是沒有缺點
就是 中之人一出事 整個角色直接跟著她一起陪葬
舉例 笹木咲/真堂雷斗 另外幾個Seeds個人因素引退的就不說了

笹木咲當時喊引退 大家一把鼻涕一把眼淚送行 丟水管贊助不手軟
結果才短短兩個月後說 ㄟ嘿 我又復出啦~~  ...妳是在耍人嗎?
真堂雷斗就更厲害了 初放送完沒多久就被抖出中之人是個下藥仔 直接被開除
角色皮直接跟著這咖一起報廢 花的成本當然收不回來了


那麼著重角色呢?
就變成這次絆愛/遊戲部的風波
前者目前看來還算是有談過 多人輪值
後者算是待遇+職場80問題鬧翻

為了維持角色(外皮)能繼續活動下去而不受中之人因素左右
好 OK 畢竟企業勢VTUBER不是個人資產 是一個TEAM的成果
想維持下去很正常

但共通問題都在於「完全沒有給個公告交代」
偷偷摸摸來 就賭觀眾耳包聽不出來當沒事 整個觀感超差


要當聲優看 隨時替換好啊 公告會死嗎?
看看哆啦A夢世代交替時
https://www.youtube.com/watch?v=kFNRQhYNGXA

這樣不是很好? 讓前人交棒給後人 營造一種世代(?)傳承感
不能接受的觀眾會離開 能接受的會留下
如果對於自己TEAM的成果有信心
就大大方方承認換人 靠整體表現來博好感
相信批評聲浪不會這麼誇張


嘿對我就是在說你們啦Unlimited社凸




總之說了這麼多
我想這次剛好也算是給V業界的觀眾好好思考的空間
你到底是愛角色? 還是只愛中之人呢?

噢 個人勢就沒這個煩惱了喔 一起來推個人勢吧
私心推廣主推
https://twitter.com/AkatsukiUNI
睿智(真)美少女吸血鬼 赤月UNI
歡迎加入眷屬行列

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.136.190 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1563018654.A.351.html
→ DWESOME: 偷推hololive 的sakuramiko
→ seer2525: 第一段看了真不舒服 更符合的應該是別家
呃有哪裡不順眼了嗎? 我說的應該都是事實...
最近彩虹社新人越來越ㄎㄧㄤ 完全無視角色設定
連修女都開始不演了 實在有點跟不上Orz
然後別家是哪家啊? 好奇想知道
→ JesterCheng: 除了閃電每個回來大家都會開心吧 やよ姬還這麼有特色
推 anumber: https://youtu.be/TBtavUwOEZM 超可愛
→ seer2525: 講得很像彩虹粉都是社會邊緣宅 抱歉 我現實過得很好...
→ seer2525: 另外我不知道你說的無視角色設定是哪一位 目前都還沒出
→ seer2525: 現像Mea那樣把角色設定拋一邊的人啊
沒想到是這一句
但不能否認運營開始亂槍打鳥 就是想抓我文中的客群(小圈圈)
你應該也清楚有蠻多箱推粉開始對最近招新人速度太快很反感吧(搔頭)

另外 真的不知道誰無視設定嗎?
就那個現在最當紅 真堂的青梅竹馬江良...
※ 編輯: MAKAEDE (111.251.136.190 臺灣), 07/13/2019 20:11:52
推 MidoriG: 是覺得Vtuber已經要泡沫化了，一堆人覺得很好賺就湧入
→ vhik4596: 熊貓算是被老任搞到，拿她和雷神放在一起有點怪w
→ MidoriG: 素質良莠不齊不說，也只是把Vtuber當作真人主播在玩而已
→ seer2525: 我不敢得罪別家的粉 我只敢說有別家更符合你形容的www
推 a204a218: 之前不就好幾部安裝新AI之類的影片來提示打預防針了，
→ a204a218: 雖然對一些人來可能這樣不夠，但就中之人這種事在V界的
→ a204a218: 敏感程度我覺得沒有一家會敢直接官方公告的……
→ seer2525: 明顯還是跟真人主播有差啊 真人主播有在演繹角色嗎
推 seer2525: 我是不知道你的小圈圈到底是什麼意思www 但每次徵選都有
→ skyofme: 真人主播不就在演繹自己的那個主播身份
→ JesterCheng: 那要先說什麼叫良莠不齊
→ seer2525: 千人應徵 我是營運不把人才留住才是傻了
→ skyofme: 又不是一定要披一層虛擬皮才能演
→ seer2525: 那Vtuber就是演繹主播+角色啊 ....
→ skyofme: 差只差在一個套了虛擬皮，一個沒套而已
→ seer2525: 如果你是說江良的擅長料理、掃除的設定的話我覺得根本無
推 a204a218: 光是不會和現實身分連結這點VTB和現實主播的互動方式就
→ a204a218: 差很多了
→ MAKAEDE: 問題就在現在彩虹越來越走向只演主播 角色形象都...XD
→ JesterCheng: 想提江良當例子有先問過委員長嗎 等級可是差的遠了w
→ seer2525: 所謂... 至少她自己描述她的經歷就灰姑娘(設定)一樣
→ seer2525: 很多人都說彩虹的角色形象消失了 我就想問到底誰已經像
→ seer2525: Mea那樣角色形象消失了www
→ seer2525: 我不知道你到底有沒有在看V就是了 玩的遊戲一樣 套一個
→ skyofme: 沒吧，頂多只是vtuber不會太容易被人起底而已
→ seer2525: 虛擬皮後就跟真人主播不一樣 有很多都是從角色設定衍生
→ skyofme: 還有可能比較難辦三次元活動，雖然初音都能辦演唱會了
→ seer2525: 出來的梗
→ icemango: 不是日本人不會公然談論而已嗎 匿名串早就肉搜一堆了
→ skyofme: 你只是太過放大了所謂的角色設定
→ skyofme: 但是沒直接公開身份終究都是在猜
推 seer2525: 我從只看真人實況轉看Vtuber 我只能說看了一陣子就知道
→ JesterCheng: 沒有靈魂撐設定或沒有設定讓靈魂發揮就都沒有意義
→ skyofme: 你覺得有甚麼特殊的味道就有吧，我覺得沒有就是了
→ MAKAEDE: 江良算委員長之後啊(好的意味) 只是感覺越來越綜藝化
推 kamir: 可以創造新肉，舊的退休
→ MAKAEDE: 不是說綜藝化不好 但看到一些比較守角色設定的紅不太起來
→ MAKAEDE: 譬如出雲霞 就有種莫名感傷...
推 seer2525: 我覺得這不是守不守角色設定的問題啦...霞是傷在出道時
推 finzaghi: vtuber蠻多都已經有辦或要辦個人live 像是絆愛 HimeHina
→ seer2525: 機
→ MAKAEDE: 結果就算披了層皮 中之人的陽キャ度還是才能決定一切
→ finzaghi: ときのそら 富士葵......等  Siro也要辦生日party
→ seer2525: 這話我可不能聽聽就算 陰キャ反而比較容易紅吧www
→ skyofme: 但是終究隔了一個次元，互動感應該還是沒辦法跟真人比較
→ JesterCheng: 怎麼覺得很多紅的都是陰キャw
推 seer2525: 霞是因為seeds出身的關係啦 當初這真的是爛計畫
→ MAKAEDE: 陰キャ皮的陽キャ好嗎 能和人順暢交談的都是陽キャ(暴論)
推 e49523: 中之人還是靈魂(?)在這裡就是一個存在卻又不存在的東西
→ seer2525: 導致seeds有才華的人被埋沒
推 as3366700: 讓我想到彩虹社某老師在同事初放送被扒皮
→ seer2525: 陰キャ當然是在網路上才能跟人順暢交談啊wwww
→ e49523: 實際上有真人去演繹這個角色 但設定上沒有，就是一個個體
→ MAKAEDE: 讓我想起海夜叉神 唉
→ e49523: 我真的不知道如果原本演繹的人沒辦法繼續下去要怎麼公告
→ JesterCheng: Seeds現在應該比瀨戶那批好了 吧
→ e49523: 才能讓那部份人接受
→ e49523: 我們要換工作人員、我們要換聲優？
推 seer2525: 瀨戶撇除消失的幽靈 女將人氣有越來越高 瀨戶暫時還找不
→ seer2525: 到方向的感覺
→ skyofme: 要嗎就是把這個虛擬身份跟那個人綁定，要嘛就是比照那些
→ skyofme: 虛擬角色辦理，聲優是誰，誰演的寫清楚
推 as3366700: 熊貓人單人放送跟雙人(熟人)連動的就囂張的不行
→ e49523: 部份人會覺得直接創個新角色就好，對他們來說原本演繹的
→ skyofme: 現在保持這種神秘感(?)大概是為了增加代入感?
→ as3366700: Mixup就直接變隱形人www(不過那是以前了現在貫徹囂張)
→ e49523: 人+皮才能代表這個角色，不過這就表示企業要把之前經營的
→ seer2525: 熊貓現在還是人一多就開始コミュ障ww
→ e49523: 成果通通放棄，有點腦袋想想應該不可能發生
→ seer2525: 但絆愛沒有要不做了 只是原本的工作量忙不過來
→ skyofme: 沒那麼誇張吧，現實中的那些藝人啊表演者還不是就這樣
→ skyofme: 真的投資失敗也就真的丟水溝了啊
→ seer2525: 所以就算創新角色也不會放棄絆愛的成果 要不然也可以做
→ e49523: 對 不能接受可以理解，就退訂不要看  但有些人就講的好像
→ seer2525: 有差異的絆愛
→ seer2525: 不是像新片一樣用一樣的模組 模仿的聲音 不告訴你是誰
→ e49523: 已經全面汰換，還有用陰謀論去推敲企業不重視中之人來造謠
→ T4173: 但根據數據彩虹圈是越來越大，證明公司策略是對的
→ skyofme: 只是現在虛擬角色這個皮不像一個活人那樣你還能保存下來
→ skyofme: ，也許現在這種匿名風氣很重要吧，不然這問題大概會永遠
→ skyofme: 存在
推 npc776: (′・ω・‵)<其實我不是很明白 這不就穿角色皮當布偶裝的
→ npc776: 實況主 你們現在糾結的點到底是那個布偶裝還是那個石礦主
推 as3366700: 直播勢彩虹社最大吧 b站就木口跟P家厲害些
→ npc776: 是那個布偶裝就繼續看布偶裝 是那個實況主就去看他本人台
→ as3366700: mea:所以我說在座的各位都是
→ npc776: 這樣不就解決了嗎? 說到底那個布偶裝有很重要嗎....
→ JesterCheng: 這布偶裝縫在皮膚上 當然重要
→ skyofme: 哪有縫著
→ npc776: 除了出本之外
→ MAKAEDE: 沒有那層布偶裝騙不到人來看石礦主表演啊 就這是VTUBER
→ JesterCheng: 兩者剝離的時候對我就是死了 轉生換魂都只會是別人
→ MAKAEDE: 要說糾結哪邊就看個人 大多數被騙進坑後都會喜歡石礦主啦
推 npc776: 那既然是那層布偶裝比較重要 裡面演員換人不就沒差了...
推 kamir: 贊同皮+魂的獨立性，對Vtuber來說這是絕對的
推 seer2525: 畢竟外表是第一印象 要長期觀看還是要喜歡內在
推 as3366700: 還真的沒看過哪個人畢業後用真人活動還承認自己是某Vtu
→ kamir: 只有皮+魂才能完整
→ as3366700: ber的，不過直播勢去年才興起，還沒有真正大咖的畢業
→ skyofme: 有差一定是有的，你看像007 蝙蝠俠 超人那些 也不是每個
→ skyofme: 人都喜歡
→ skyofme: 同樣的設定，每個人去表現的方式不盡相同
→ npc776: (′・ω・‵)<兩個都想要那就當作品斷尾了吧...就棄追吧?
推 kamir: 遊戲部現況，差不多就是斷尾棄追
推 e49523: 沒有什麼絕對的 那只是部份觀眾用自己的價值觀強加在別人
→ e49523: 身上
→ MAKAEDE: 禿吉說的棄追就是現在遊戲部的狀況啊 不接受換人=退訂
→ npc776: (′・ω・‵)<喔喔 這樣我瞭了 有些角色的確是某些演員才
→ npc776: 演的出那個味道 還有我沒有禿我不是禿吉
推 b325019: http://i.imgur.com/FoDPAsk.jpg 遊戲部可精彩的了
推 ks3290: 直接不演欸
推 seer2525: 被發現後反而更新更勤 擺明跟觀眾做對 坐等跌落四十萬
→ as3366700: 遊戲部真的狂 爆出黑心營運沒多久就無預警換人
→ as3366700: 考驗信仰價值
推 asadoioru: 還蠻有趣的這串，吵一吵大家又走向原本話題w
推 vhik4596: 真的要有魂才能完整w
→ vhik4596: 遊戲部的高層亂搞，弄到現在還要買訂閱真的活該
→ oiolo: 我看不出來個人勢跟彩虹社比有什麼優勢欸 中之人爛掉也是一
→ oiolo: 樣死啊
推 andy991217: 對真的宅宅來說 應該更喜歡看隔壁百合營業吧 彩虹社明
→ andy991217: 明還好= =
推 john29908: 五等分的絆愛？
→ as3366700: 彩虹社雖然放養得跟個人勢運作差不多，但是光是提供皮
→ as3366700: (很多人連皮都弄不起的)還有名號(初放送直接破萬人)
→ as3366700: 就很有幫助了，更甭提跟彩虹社成員聯動被拉一把
→ as3366700: 跟現在台灣實況界要發跡要有大咖先拉比較容易一樣道理