Re: [討論] 麥提9號，失敗的原因?

[Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)]

※ 引述《analiya (莉雅)》之銘言：
: 麥提9號，又被台灣玩家戲稱麥擱提9號，
: 我是雲玩家，沒有玩過麥提9號，
: 不過看資料，它是洛克人的設計者之一「稻船敬二」所領軍開發，
: 雖然他不能被稱之為洛克人之父，但也參與了10多款洛克人的製作，
: 相信對橫向卷軸動作遊戲的玩法，設計方式，都有一定程度的理解和熟悉，
: 既然如此，這個項目應該是駕輕就熟，得心應手，
: 即便不是個神作，也不該淪落為被大家嘲笑的作品，
: 那麼，麥提9號到底是失敗在哪裡呢？
: 謝謝。

稻船預設的麥提九號的樂趣，就是拼技術
他所設定的目標族群，就是那些技術狂的族群
稻船可能誤以為只要討好這些人，麥提九號就至少立於不敗

麥提九號就是一款玩起來很乾澀的遊戲
除了拼分數外沒有其他可以玩的東西

我常說，HARD CORE玩家其實經常也不了解自己想要什麼
當稻船真的端出一款追求拼技術的遊戲
他們才發現美術，音樂，人設，探索，彩蛋，互動，機制這些東西這麼重要
遊戲先要吸引人，才會有人想追求技術

但他們在提意見的時候，還是只會說要更有挑戰性
對洛克人來說，那些HARD CORE玩家幾乎提不出任何建設性意見
他們自己也不知道洛克人需要什麼


INTI的蒼藍雷霆，或是以前的ZERO和ZX系列
雖然沒有到麥提九號那麼極端，但我覺得玩起來也是一樣的感覺

洛克人ZERO最初發賣宣傳的口號就是系列最難的洛克人
而且要取得技能要拼分數，培育精靈也需要不斷的重覆農和機械式勞動
蒼藍雷霆也是差不多
我覺得INTI也提不出拼分數拼難度以外的方向


雖然我常酸劇情不重要
但我指的都是在不要妨礙遊戲性的前提下
像任天堂一樣劇情要為遊戲性服務
甚至為了遊戲性可以捨棄劇情


現在東方的ZUN也是一樣
上次在中國的訪談他說重度玩家只追求難度
人家跟他說的是先有設計感，再有難度
結果紺珠傳後只有難度，設計感幾乎快沒了

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→ greg7575: 其實FC更多難玩的遊戲
→ greg7575: 但是現在的人就很難養嘛w
推 killord: 麥提的部分認同
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 07/11/2019 14:23:10
推 rockmanx52: 不知道還有多少人記得XBOX的幻魔鬼武者 當時稻船有說
→ rockmanx52: 過這款有針對核心玩家進行難度提升的修改...
其實這是CAPCOM遊戲的通病，你不覺得嗎ＸＤ
只是這種特徵在稻船身上很明顯

麥提九號就是一款玩起來很乾澀的遊戲
除了拼分數以外沒有其他可玩性
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 07/11/2019 14:31:17
→ rockmanx52: 蒼雷那段就真的不認同了 最起碼這款還有做到遊戲最重
→ rockmanx52: 要的本質：對多數消費者來說好玩
→ rockmanx52: 岩男Z1與其說「最難」不如說「史上最煩」 但至少還有
→ rockmanx52: 做到「好玩」的基本需求 (雖然我不想再碰第三輪)
對蒼雷買單的族群幾乎就是那幾十萬固定的洛克人死忠
蒼雷並沒有辦法開拓新的玩家
就跟ZERO系列很像，人設和劇情很香
製作看起來也很用心，美術和音樂和整體遊戲性都有亮點
但你會發覺除了拼技術以外，蒼雷和ZERO系列的可玩性和互動性還是很貧乏
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 07/11/2019 14:34:20
推 rockmanx52: 啊他們就覺得沒必要開拓新玩家你擔心這個作啥？
→ rockmanx52: 人家CAPCOM跟Inti有本錢給你這樣玩 但稻船沒有 如此
→ rockmanx52: 而已
→ rockmanx52: 你還不如擔心Inti的技術力能不能再騙個十年
→ rockmanx52: 給他們練3D練這麼久還只能作垃圾我只能說服了
可是INTI也有參與麥提九號製作阿
而且我也不覺得INTI有那麼穩
看他們嘗試龍血一族就知道還是想要改變

以hack and slash類型來說，也不能說在遊玩技術上特化不對啦
戰神，忍外，鬼泣，貝姊都是這樣
但這些遊戲的表現方式是新鮮的體驗，隔幾年還會來一次大改革

這些遊戲中也有很多有趣的彩蛋和跟分數評價無關的互動機制
比如說可以破壞一些背景物件之類的
這就顯示一種年輕和充滿創意的IP的感覺
製作者不在乎部分設計是不是跟評分系統這些有直接關連
重要的是這些很有趣，顯示製作者有幽默感
就像小島秀夫的遊戲經常有小彩蛋一樣

而INTI的遊戲你會覺得他們已經捨棄了跟遊玩技術無關的各種設計了
即使偶有設計，感覺也是很無趣
這種說好聽是洗練，說難聽點就是思想僵化

蒼雷不能說沒有新鮮感
但洛克人玩了快三十年了都不知道多少款遊戲了
洛克人的風格都熟到膩開始覺得噁心了
沒有EXE那種程度的變化說真的蒼雷我也是很無感
最起碼美術風格換一下好嗎
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 07/11/2019 14:50:26
推 assassin5561: 就單純製作時太高調，上架後很普通的落差感，做遊戲
→ assassin5561: 最重要的就是初回吸引玩家「我想知道後續發展」為動
→ assassin5561: 力，重複遊玩時找出最佳流程取得成就感
推 shane24156: 所以麥提難玩的點在哪？
推 evan142536: 蒼藍雷霆的美術風格明明跟洛克人差很多吧
→ evan142536: 而且阿裘拉的設計根本新高度，那個空戰跟速度感真的可
→ evan142536: 以玩到超極限
→ evan142536: 玩那麼多年的洛克人玩家都能發現蒼藍雷霆的突破口
→ evan142536: 再結合歌姬系統，外加現實開演唱會
→ evan142536: 人設/歌姬/劇情/系統/風格都跟以往洛克人系列有所不同
→ evan142536: 但你又能在他身上看到洛克人的影子吸引老粉
→ evan142536: 同時其新的風格及要素又能吸引到新的粉絲
→ JACK90142: http://i.imgur.com/OP67bvZ.jpg