推 songgood: 生個小孩 雙生武魂+先生滿魂力就可以了 07/11 23:11
推 p200404: 幹掉曹家只會變成袁家做大吧 07/11 23:13
袁家很早就失勢了吧
→ kawhidurantt: 曹操曹丕最好有那麼蠢，被一個沒有任何實權的劉協 07/11 23:14
→ kawhidurantt: 陰掉 07/11 23:14
看看能逼死秦二世的趙高是怎麼死的
推 BlueGiant: 別忘惹...獻帝身邊的漢臣早就被連根拔起 07/11 23:15
→ npc776: 你沒晶礦沒瓦斯沒工兵沒主堡沒兵營跟我說要幹死則拉圖? 07/11 23:16
→ BlueGiant: 趙高當初可沒有這麼徹底 只是想弄權 07/11 23:16
你知道趙高有篡位的念頭嗎？
→ npc776: 你手上一顆棋子都沒有 乖乖當個魁儡不要想搞事好嗎 07/11 23:16
秦三世子嬰表示難道要坐以待斃嗎？
→ VoV: 文帝景帝比較厲害吧，宣帝就開始衰退 07/11 23:17
→ BlueGiant: 就算真的送曹丕下去 也只是找人繼承新魏王 然後獻帝會 07/11 23:17
→ BlueGiant: 死的很慘 07/11 23:17
我是漢獻帝的話就把曹家給滅了啦
推 AlisaRein: 沒,衰退的是武帝晚年 宣帝是中興之主. 07/11 23:17
宣帝時期還比武帝時期強
→ AlisaRein: 子嬰那時候是趙高只是借權威並不是整個把秦朝給拔起來 07/11 23:18
→ kylin936: 手上沒人沒兵 就算把曹操陰死也有其他人挾天子令諸侯 07/11 23:18
→ AlisaRein: 曹操父子是直接把漢室整個拔光光 07/11 23:19
→ kylin936: 而且你把上任諸侯王坑死 接班人一定好好整你 07/11 23:19
趙高全家被誅三族
→ AlisaRein: 這麼說吧 趙高頂多是魏忠賢的程度. 07/11 23:19
魏忠賢雖然弄權不過還不到想篡位的地步
而且魏忠賢九千歲還是被崇禎帝給幹掉
曹操？
→ chaos1526: 好跳 你要什麼時機點把曹家做掉? 07/11 23:20
推 shinobunodok: 放棄吧 用爐石或SV比喻 就是對面場上888守護＊5 血 07/11 23:20
→ shinobunodok: 30頭上還掛冰箱 手牌有八張 你沒有手牌 血1 場上沒 07/11 23:20
→ shinobunodok: 有任何手下 07/11 23:20
推 GP01: 武帝評價會往好的方向也是靠宣帝救援的 07/11 23:20
→ BlueGiant: 趙高是被逼急了 想要投劉邦才這樣搞 他哪有什麼計畫 07/11 23:20
→ AlisaRein: 曹操喔...大概就是直接連禁衛軍都是效忠曹操的程度. 07/11 23:21
→ GP01: 獻帝沒任何親兵,週遭人都是曹操派來的,怎麼解決曹操父子? 07/11 23:22
→ kawhidurantt: 你想要找衷心的人暗殺曹操，大概的情況就會是，到 07/11 23:22
→ kawhidurantt: 暗殺現場時，才發現原來大家其實都是曹操手下的程 07/11 23:22
→ kawhidurantt: 度 07/11 23:22
推 BlueGiant: 曹家對漢室的掌控根深蒂固 就算獻帝得到龍胤之力也復 07/11 23:23
→ BlueGiant: 不了國 07/11 23:23
→ GP01: 曹操戒心也很重的樣子,在那亂世中會如此也沒辦法啦~~ 07/11 23:23
只是獻帝真的坐以待斃也只能說活該了
→ david011063: 怎麼會想重生到亂世? 07/11 23:24
→ r02182828: 大家都知道要幹死曹操 講不出怎麽幹重生還是乖乖耍廢吧 07/11 23:24
推 BlueGiant: 老實說 獻帝是有機會的 07/11 23:25
→ chaos1526: 想想董承怎麼死的吧 實際上 獻帝是要打算做掉曹家的 07/11 23:25
→ BlueGiant: 只是那個機會在曹丕時早就失去了 07/11 23:26
→ chaos1526: 結果也很明顯的失敗 獻帝可沒有完全沒抵抗過 07/11 23:26
→ BlueGiant: 當時曹操來見獻帝 獻帝當時很生氣 準備要翻臉了 07/11 23:27
→ BlueGiant: 他跟曹操說”君若能相輔 則厚 不爾 幸垂恩相捨” 07/11 23:28
推 GP01: 就算董承那次成功整個鏟掉曹家,大概會換袁紹接手曹操的位置 07/11 23:28
推 abjx: 想捅人也要找的到手下啊，四周都曹操的人，怎麼捅？ 07/11 23:29
→ BlueGiant: 因為當時漢朝領兵者如果要見皇帝 一定要有兩個武士用刀 07/11 23:30
→ BlueGiant: 挾著才能見 07/11 23:30
→ GP01: 袁家有曹家的例子在肯定防的更嚴,癥結在朝廷獻帝沒任何親兵 07/11 23:30
→ BlueGiant: 如果獻帝一不高興 曹操是真的可能會五秒內掰掉 07/11 23:31
→ BlueGiant: 所以後來曹操都不見獻帝了 還安插兩個女兒控制他 07/11 23:31
推 shinobunodok: 我覺得那兩個武士 應該也都是曹操的人 07/11 23:32
→ GP01: 可用火鳳黑頁的話形容:天下是打出來的,這就是矛盾的源頭 07/11 23:32
→ kylin936: 趙高又毫無兵權 人死茶涼 幹掉曹操 他幾十個文臣武將 07/11 23:34
推 p200404: 袁家根基還是很穩的 沒曹的話北邊沒甚麼人動的了他們吧 07/11 23:34
推 AlisaRein: 那段其實有被懷疑過是假的 07/11 23:35
→ kylin936: 幾十萬兵馬都還在啊 隨便來個曹家人舉起號誌復仇 07/11 23:35
殺漢獻帝替曹家人復仇？
誰敢用這種名分起兵？
這就是造反了
有誰可能不是為了當皇帝而是替曹家人復仇才造反？
→ npc776: 官渡阿瞞都快按投降了 能反敗根本奇蹟 07/11 23:35
推 BlueGiant: 有可能不是 因為當時曹操的反應是”操失色 俯仰求出 07/11 23:35
→ BlueGiant: 舊儀 三公領兵朝見 令虎賁執刃挾之 操出 顧左右 汗流 07/11 23:35
→ BlueGiant: 浹背 自後不敢” 07/11 23:35
→ BlueGiant: 他還是很抖的 07/11 23:36
就獻帝錯失良機了
推 AlisaRein: 就是這段有被懷疑是假史料 07/11 23:40
不過也有暗中與劉備聯手的可能性不是嗎？
→ kawhidurantt: 幹掉曹操，曹操手下頂多就找其他曹氏繼承者，也不 07/11 23:41
→ kawhidurantt: 用說甚麼要幹掉劉協，繼續用輔佐的名義繼續掌控就 07/11 23:41
→ kawhidurantt: 好，反正權力早就徹底架空了 07/11 23:41
→ kawhidurantt: 而下一個曹氏繼承人一定會徹徹底底封死你的 07/11 23:42
基本上這種權臣被幹掉
其家族不是族誅 流放 財產充公就是一定會弄到再起不能
呂家 霍家就是這樣
→ kawhidurantt: 流放剷除你也要有人支持啊，朝中大臣有人會同意嗎X 07/11 23:44
→ kawhidurantt: D 07/11 23:44
假設曹操與曹丕這兩個曹家最大都被幹掉了
哪個朝中大臣敢為了死人與剩下的曹家人與皇帝作對
→ kawhidurantt: 人家都曹操的人欸 07/11 23:44
→ npc776: 那是你手邊還有棋子 漢末皇帝的死循環就是外七把我架空 我 07/11 23:45
→ npc776: 生氣氣氣氣 但是我沒人可以用 只好跟宦官聯手搞掉外七 然 07/11 23:46
推 GP01: 只幹掉曹操沒用要整個鏟掉曹家才行,但形勢完全對獻帝不利 07/11 23:46
所以曹家就是要全部死刑才行
智力正常的皇帝一定不會放過這種弄權的家族
→ npc776: 後換宦官把我架空 我生氣氣氣氣 只好再找外七把宦官搞掉 07/11 23:46
唐朝的話有個宣宗倒是有能
只是下一個皇帝全部敗光
→ sosmall77: 劉備一定不會去的，口號喊好玩的誰跟你認真的 07/11 23:46
劉備嘛
→ sosmall77: 當西南老大跟入宮當不知道老幾誰都知道選哪個吧 07/11 23:47
→ npc776: 黃巾亂後 地方以防餘黨為名 一堆角頭在養兵 這個循環變的 07/11 23:48
→ kawhidurantt: 所有兵權都在曹氏手上，曹操曹丕掛了也不會輪到你 07/11 23:48
→ kawhidurantt: 劉協接管的，大臣要聽有兵權的曹氏，還是只有名稱 07/11 23:48
→ kawhidurantt: ，沒有任何硬實力的劉協呢 07/11 23:48
推 s0930194: 都曹家的人。你要怎麼滅族？ 07/11 23:48
→ npc776: 稍微有活力一點了但對皇帝來說你被架空當球踢的事實不會變 07/11 23:48
推 AlisaRein: 你講得權臣是 皇帝手中還有效忠的人甚至可以說呂家是功 07/11 23:48
→ AlisaRein: 臣集團鬥倒的 07/11 23:48
推 shinobunodok: 你今天就算用死亡筆記本把所有姓曹的殺光 兵權也不 07/11 23:49
→ shinobunodok: 會回到皇帝手上 而是跑到其他曹軍將軍手上 換人繼 07/11 23:49
→ shinobunodok: 續傀儡你而已 07/11 23:49
→ AlisaRein: 獻帝的狀況是 連禁軍都不是自己人,鬥曹操? 07/11 23:50
推 GP01: 但是兵權不在獻帝手上,到時有人領兵衝進來搞個"清君側"... 07/11 23:52
→ GP01: 獻帝還是只能當個傀儡而已 07/11 23:52
→ kawhidurantt: 想一下司馬家怎麼簒曹家的，就知道大家還是聽真正 07/11 23:55
→ kawhidurantt: 掌控兵權的 07/11 23:55
噓 smithjr: 你當曹操父子吃素的，整個宮中的侍衛都是曹家的 07/12 00:54
推 gg0079: 大老婆和兒子都被殺了 然後后妃裡被塞了三個曹操的女兒 07/12 01:30
→ gg0079: 重振漢室大概是99%不可能的事了 07/12 01:31
推 mekiael: 老實說獻帝開局就是地獄級副本，我覺得他已經玩得很好了 07/12 01:40
→ mekiael: ，你的玩法開局不用一年就準備re了 07/12 01:40
推 notneme159: 你軍權哪裡來 07/12 01:51
推 chuckni: 曹操：陛下何故謀反？ 07/12 02:19
噓 utcn92: 漢獻帝好笨，歴代被架空的傀儡皇帝都好笨，都悟不出你這 07/12 02:25
→ utcn92: 麼聰明的道理 07/12 02:25
子嬰悟出來耶 雖然太晚了
不過傀儡皇帝反殺權臣 宦官的例子不少耶
漢宣帝就是反殺成功的例子
推 bakedgrass: 曹操勢力的其他人不用「謀反」阿，打著清君側的名號， 07/12 02:30
推 bakedgrass: 劉協馬上變成史上第一個明惠帝 07/12 02:31
永樂帝好歹是明朝皇室
曹操終究是漢朝的異性諸侯王
照理講白馬之盟後就不應該有異性諸侯王了
異性諸侯王打著清君側就是明目張膽的篡位
※ 編輯: NARUTO (58.114.160.246 臺灣), 07/12/2019 02:39:56
推 final951753: 看看曹魏的結局，就算救起來，還是會被世家坑害。 07/12 03:13
推 gg0079: 宣帝這開局應該比較像是靈帝 少帝那時都可以強制廢掉了 07/12 04:09
→ gg0079: 獻帝那時候整個朝廷幾乎都沒有漢臣了 07/12 04:11
推 sd131420: 我記得獻帝手上沒兵啊，怎麼可能搞死曹操== 07/12 04:28
推 ThreeNG: 幾次想殺曹操的人在動手前都走漏風聲，就知道曹操的控制 07/12 05:48
→ ThreeNG: 力有多強了。 07/12 05:48
推 digodi: 你從頭到尾不講什麼時候下手。 07/12 06:48
推 NODINO: 阿所以你又不講怎麼殺用誰殺，以為一聲令下就誅九族喔 07/12 08:38
推 yan1979: 幹掉曹操就不可能了啊 你以為每個人都會螺旋丸啊 07/12 08:49
推 hit0123: 你忘記子嬰的下場是被幹掉嗎？ 07/12 08:58
→ hit0123: 政治的核心是權力 權力的本質是強制力 07/12 09:00
→ hit0123: 最直接而有效的強制力就是暴力 07/12 09:01
→ hit0123: 所以要掌握政治實權 必須掌握暴力機關：軍隊 07/12 09:02
→ hit0123: 黃巾之亂滅了漢皇帝的中央武力後 除非皇帝能重新掌握強 07/12 09:06
→ hit0123: 力軍隊 否則都是死局 07/12 09:06
→ hit0123: 不是每個人都跟村長你ㄧ樣 本身就是所有人合力也無法抗 07/12 09:08
→ hit0123: 衡的暴力來源 那當然是所有都必需要聽你的呀 XD 07/12 09:08
推 dchain: 笑死 真的全靠一張嘴 用嘴說死曹操嗎 07/12 09:54
→ dchain: 沒兵沒權的情況下怎麼殺 用嘴膩 07/12 09:54
推 rangertsao: 曹操汗流浹背的理由從此不見獻帝的理由 絕大部分是面 07/12 10:07
→ rangertsao: 對自己的害怕吧 他上半輩子都是打著忠誠救國的旗幟 現 07/12 10:07
→ rangertsao: 在皇帝直接戳破他的野心 一瞬間羞慚交加 又不能像其他 07/12 10:07
→ rangertsao: 時候腦羞就殺人一樣殺了獻帝 只好屁滾尿流跑了 07/12 10:07
噓 toyamaK52: 法老：要我殺掉對埃及有極大貢獻的印何闐？ 07/12 10:29
推 h0103661: 村長，獻帝不像你一樣會搓丸子啊 07/12 10:59
噓 shadowpriest: 太天真了 07/12 11:12
推 papertim: 就算曹操真的被當場弄死，也只是要換個人靠，亂世沒錢沒 07/12 12:19
→ papertim: 糧沒兵，皇帝就只是個空招牌 07/12 12:19
噓 ghostxx: 他可不會嘴遁更沒世界最硬的拳頭，要拿空氣幹掉曹操嗎 07/12 13:23
推 cloudin: 只會有更多的曹操 而且一個比一個兇殘 07/12 17:07
→ cloudin: 而且他一定早就想幹死他 但就是沒人可以用 07/12 17:08
→ chung74511: 幹掉操自己大概也活不久吧... 07/13 15:05
推 chung74511: 是說 難道大家都忘記衣帶詔事件了嗎@@?他不是沒想幹 07/13 15:07
→ chung74511: 可是你看參與的都啥下場...只有劉備跑得快 其他幾全滅 07/13 15:08