推 FrankChu: 就只是練一職升兩職而已XD 07/12 16:13
→ wxes60924: 想要當導師，學召一次解決超方便的 07/12 16:18
→ henry1234562: 有目標面向呢 現在wow背刺都能刺臉了 07/12 16:19
→ safy: FF14可以無視面向, 傷害會變低而已 07/12 16:20
→ FrankChu: 巴術買一個直升就能升兩職，超賺der! 07/12 16:20
→ haoboo: 不只傷害變低,有些重要的特殊效果也出不來 07/12 16:26
推 Exmax1999: 老實說你講太複雜了根本看不懂 我自己玩龍騎 所以只看 07/12 16:27
→ Exmax1999: 的懂龍騎跟忍者玩起來差很多 07/12 16:27
→ safy: 看不懂很正常, 但你要縮短其實很難表現出差異 07/12 16:28
→ haoboo: 像忍者的だまし討ち沒打背那10%增傷不會出來 07/12 16:28
→ safy: 就像萌克和龍騎主要是兩套連段+常駐BUFF, 但差距很大 07/12 16:29
→ haoboo: 說真的職業差異就是這麼大,所以才會說很難解釋 07/12 16:29
→ safy: 這邊我盡量只談WP了, 在穿插進入AP會變得非常混亂... 07/12 16:29
推 forfanatic: 覺得不夠複雜可以看看機工城天動篇04的攻略…（眼神 07/12 16:30
→ forfanatic: 死 07/12 16:30
推 Exmax1999: 我覺得要面向沒玩過的說明的話最好從機制上做解釋 07/12 16:31
→ Exmax1999: 不然單純變成一篇玩過ff14才懂的人的自high文 07/12 16:32
推 haoboo: 亞歷山大還好吧,律動的正義合體才要命... 07/12 16:32
→ Exmax1999: 類似這篇一樣 強調一些像是龍騎打起來比較慢但跳躍很容 07/12 16:33
推 scarlet01772: 天動還好啦，啟動跟律動才是最可怕的 07/12 16:33
→ FrankChu: FF14的循環沒玩過的人真的會不懂在說啥 07/12 16:33
→ Exmax1999: 易卡動作隨便放超容易吃招 或黑魔幾乎都站原地跟赤魔遠 07/12 16:33
→ Exmax1999: 近切換的差別之類的 07/12 16:33
推 scarlet01772: 把技能說太複雜了，龍騎士的循環只有櫻花連跟直刺連 07/12 16:39
→ Layase: 更偏向動作類遊戲? 07/12 16:40
→ scarlet01772: 櫻花有dot跟buff所以先打，再打直刺，buff消失打櫻 07/12 16:40
→ scarlet01772: 花 07/12 16:40
→ scarlet01772: 穿插用跳躍技能基本上好了就用 07/12 16:41
→ scarlet01772: 身位特別拉出來講其實很沒意義 07/12 16:43
→ scarlet01772: 跟乘法表一樣，小時候背不起來，長大倒背如流 07/12 16:45
→ haoboo: 不解釋一下身位就會有人問都是123迴圈是差在哪裡 07/12 16:46
→ penchan: 所以前一篇討論時 有人說打出極限DPS是基本 FF14黨的我 07/12 16:46
→ FrankChu: 打身位是壞文化，我都記不起來 07/12 16:46
→ penchan: 十分驚恐 從1.0開始玩黑都不敢說自己黑精通了QQ 07/12 16:46
→ FrankChu: 所以我都練坦補跟遠程DD，不用打身位 (X 07/12 16:47
→ penchan: 起手式 插入技能的時間點都會大幅度影響輸出啊 加上還要 07/12 16:47
→ safy: 這邊我只是想解釋輸出差異差到多少 07/12 16:47
→ penchan: 走位處理機制等.... 07/12 16:47
→ safy: 外行人只要看這四個近戰的輸出不一樣就達到我表示目的 07/12 16:48
→ safy: 絕對~不是因為我不精通(逃跑) 07/12 16:48
→ penchan: 身位已經比以前鬆很多了 還是可以連只是傷害低了點 07/12 16:49
→ safy: 很鬆的原因主要也是FF14有自動面向的設計, 不然會轉到死 07/12 16:51
→ mealoop: 我看得懂欸 雖然我才剛入坑FF14 五等才兩招== 07/12 16:51
→ dieorrun: 主要是上一篇有人一直問迴圈差異啦 07/12 16:51
→ Layase: WOW玩盜賊跟玩戰士跟玩DK 輸出方式也完全不同呀 07/12 16:51
→ Layase: 哪個亮按哪個...好像只有懲戒騎 07/12 16:52
→ Layase: 例如上版那個盜賊循環看半天根本也像在玩ftg.. 07/12 16:53
→ penchan: 現在技能到5.0又整理過一次 職業大概要到60左右才成型 07/12 16:53
推 imega: 玩補師就不用管什麼循環啦！ 07/12 16:54
→ Layase: 特效跟ui讓人覺得差異性比較大的關係吧 07/12 16:55
→ penchan: 另外要說一下黑絕對不是只在原地轟就好 因為FF14不處理 07/12 16:55
→ safy: 盜賊跟狂戰有很多地方其實是很像的.... 07/12 16:55
→ penchan: boss的機制神仙都救不了你 所以要靠技能想辦法讓你在走位 07/12 16:55
→ safy: 相似度這東西還真的很吃個人感受 07/12 16:55
→ penchan: 還能有輸出(三連魔 proc等) 所以對頭目出招順序要很了解 07/12 16:56
→ Layase: 暴徒刺殺敏銳我都覺得完全不同了 07/12 16:56
→ Layase: 是不是就感覺完全不一樣了(疑 07/12 16:56
→ safy: 因為WOW的輸出基本概念現在就是 終結技 跳燈 GCD優先位 07/12 16:56
→ safy: 然後這三種機制排列組合總是會有一些差不多的東西存在 07/12 16:58
推 Exmax1999: 另外就是wow巨集太方便 很多技能都可以寫在一起 07/12 16:59
→ Exmax1999: ff14吃gcd的基本上都要手動按 感覺上就有差了 07/12 16:59
→ safy: 像是FF14的坦克四職就真的是87%像, 沒什麼差異性... 07/12 16:59
→ safy: 你講反了巴XD FF14一套輸出都超過10幾顆按鈕 07/12 17:00
→ whiwhiwhi: WOW 巨集真的是好東西 超方便 07/12 17:00
→ Layase: 遠程來說 暗牧打層數的方式跟其他職業也是完全不同 07/12 17:00
→ whiwhiwhi: 不過一堆爆發都給你加GCD.. 07/12 17:00
→ Layase: 我算算我元素薩輸出按鈕... 07/12 17:00
→ safy: 你要最高輸出全程手動, 只是要方便的話沒巨集操難控 07/12 17:00
推 henry1234562: 嘛 有表達出需要注意站位我覺得很夠了 07/12 17:00
→ whiwhiwhi: 現在巨集的方便主要是條件式判斷啦 07/12 17:01
→ Layase: 我隨便算都超過二十顆= = 07/12 17:02
→ whiwhiwhi: 一顆鍵可以塞好幾個技能 07/12 17:02
→ henry1234562: 不過除忍者看起來要用幾個鍵組合基本技能外 07/12 17:02
→ henry1234562: 其他三個是沒看出太大差異沒錯 07/12 17:02
→ mealoop: 我賊玩起來跟戰士感覺差很多欸 我覺得最像的賊是懲戒騎 07/12 17:03
→ Layase: 懲戒應該是最簡單的進戰輸出了...(? 07/12 17:03
→ Layase: 好像忘了DH 07/12 17:04
→ Layase: DK那種機制也很複雜 我完全不覺得這些職業很相似... 07/12 17:04
→ whiwhiwhi: 增薩也蠻簡單的 07/12 17:04
→ whiwhiwhi: 跟以前比的話 07/12 17:04
推 Exmax1999: 那大概我都玩簡單的 風僧懲戒增薩 所以覺得都很像(? 07/12 17:04
→ safy: DH那不是簡單可以形容的簡單... 07/12 17:05
→ whiwhiwhi: DH簡單又暴力 又能兩段跳(?) 07/12 17:05
→ whiwhiwhi: 啊 少說了滑翔 07/12 17:05
→ mealoop: DH還是有細節啦 但亂七八糟按都能有80%輸出== 07/12 17:06
→ henry1234562: 賊七版摸了兩下 覺得要屯能量得手法不會 就沒繼續玩 07/12 17:06
→ Layase: 一個重點也是有傷害統計UI的關係 又一堆輸出教學都樣板化 07/12 17:06
→ safy: DK還蠻簡單巴的...不如說WOW的"基本"輸出都非常智障... 07/12 17:06
→ Layase: 賊七版那個真的有夠難 打木頭人都要先練幾小時... 07/12 17:06
→ henry1234562: 風僧是個典型技能多但不複雜的 07/12 17:06
推 haoboo: 用看的是這樣,實戰上那三個也不是沒練過就能直接切換的 07/12 17:06
→ Layase: 所有傷害統計都關掉的話我也能覺得我打的很開心XD 07/12 17:07
→ haoboo: 而且這篇還沒列非GCD技能跟職業特殊資源 07/12 17:07
→ safy: WOW輸出很難的原因是天賦新增按鈕後帶來的變化很大 07/12 17:07
→ henry1234562: 這到沒錯 基本循環都是沒啥難的 難都在要往上打極限 07/12 17:07
→ mealoop: 我只有節慶的時候會開DK來打坐騎 完全不會玩== 07/12 17:07
→ whiwhiwhi: 那幾個就要上手算簡單的啦 當然不可能馬上就會 07/12 17:08
→ mealoop: 敏銳還好喇 玩久惹大概就知道要幹嘛 刺殺沒FU我不玩 07/12 17:08
→ whiwhiwhi: 賊我覺得算比較麻煩的那邊 能量跟豆雙系統 07/12 17:09
→ safy: WOW你天賦如果都直接用被動類的來打就真的很智障 07/12 17:09
→ henry1234562: 敏銳炙燒七版就說個攥大招的概念 四秒按一堆 07/12 17:09
→ Layase: ff14的戰鬥類型也會比較混和嗎 還是大部分是單BOSS情況 07/12 17:09
→ henry1234562: 刺殺我也是找不到節奏 整個很難上手 07/12 17:10
→ whiwhiwhi: 有時還要留能量 不能無腦亮了就按XD 07/12 17:10
→ mealoop: 我是玩賊十幾年 習慣惹 懲戒聖7版那個集星+巨像猛擊機制 07/12 17:10
→ mealoop: 有夠糞== 07/12 17:10
→ Layase: 例如從無印開始玩元素薩 當初只要無腦閃電箭或是鏈 07/12 17:10
→ whiwhiwhi: 懲戒7版我也的覺得很爛.. 07/12 17:10
→ safy: 姆...看得懂日文教學影片是可以貼5.0的太太攻略影片 07/12 17:11
→ Layase: 現在打冰怒 常用輸出鈕又暴增..熱鍵都不知道怎塞了 07/12 17:11
→ mealoop: 我主要都是玩戰鬥賊就是惹 暴徒之前起飛我卻懶得回鍋QQ 07/12 17:11
→ whiwhiwhi: 冰怒流我直接當不存在 我手殘沒辦法XD 07/12 17:12
→ mealoop: 7版後面有個加審判傷害的T裝特效就蠻爽的 審判變超痛 07/12 17:13
→ Layase: 冰怒也是練到現在幾百小時基本上很順手了 7.X剛開始用想死 07/12 17:13
→ whiwhiwhi: 要多打冰震我試了頗久還是覺得很卡..就放棄 07/12 17:14
推 scarlet01772: FF14高難度副本95%都是單目標 07/12 17:14
→ safy: WOW的戰鬥你要往巔峰打那肯定是各有各要搞的問題 07/12 17:14
→ whiwhiwhi: 因為我本來冰震根本就沒拉到技能列上.. 07/12 17:15
→ scarlet01772: 小怪出現時間很短 07/12 17:15
→ whiwhiwhi: 然後就回去玩簡單的增薩了 07/12 17:15
→ safy: FF14再戰鬥上比較要求的是完整重現一套SOP的感覺 07/12 17:16
→ henry1234562: 你是說薩墓聖女嘛 完整一套sop 07/12 17:17
→ Layase: 這樣說我不太懂 不知道是不是類似七版敏銳那種打一段COMBO 07/12 17:17
→ henry1234562: 一步錯全部升天 ya 07/12 17:17
→ safy: 良心來說我喜歡WOW戰鬥是比較爽拉, 我都練6個120了... 07/12 17:17
→ Layase: 喔 是說戰鬥流程..不是循環 07/12 17:17
→ mealoop: 我猜像敏銳那種吧 不過要求沒那麼緊湊 07/12 17:17
→ Layase: wow就現在副本複雜度讓我覺得很頭痛...導覽都懶得看了 07/12 17:18
→ safy: 我當然是說循環, 不是說BOSS XDD 07/12 17:18
→ henry1234562: 最新開的永恆宮殿 已經第一次遇到場面資訊太多 07/12 17:18
→ henry1234562: 我不知道指揮該怎麼喊的問題了 07/12 17:19
→ safy: FF14的輸出幾乎沒有隨機性可言(我只能說幾乎) 07/12 17:20
→ mealoop: 我現在雙手斧那個職業 A2如果先打A1會有大量傷害加成 07/12 17:20
→ mealoop: 不過我也才5等== 07/12 17:20
→ safy: 大部分情況是如果在閃招 打身位 這些機關下把輸出弄好 07/12 17:20
→ safy: 應該說, WOW設計好的東西和 FF14設計好的東西各有千秋 07/12 17:24
→ scarlet01772: 14副本都是時間軸加少量隨機，跟背書有八成像 07/12 17:25
→ mealoop: 5.0和1.0的操作感應該是沒差吧? 07/12 17:26
→ safy: 而且FF14有一個重點是"禁止裝外掛" 07/12 17:26
→ safy: 現在你叫整團的人拔掉DBM來玩WOW, 肯定跟你翻臉 07/12 17:27
→ Layase: 不過怎麼沒人拿FF14跟GW2比呀 07/12 17:27
→ mealoop: 覺得wow動起來比較自然 07/12 17:27
→ Layase: wow那個是難度太誇張了 傳奇難度沒輔助都不知道怎打 07/12 17:28
→ anumber: 禁addon真的嘔嘔嘔嘔嘔 07/12 17:28
→ Layase: 大工匠那種沒MIC沒法打的也是創舉了.. 07/12 17:28
→ mealoop: wow自從難度開到m之後就很搞人惹 07/12 17:29
→ whiwhiwhi: 那也不是外掛啊...... 那是BZ提供API寫的東西 07/12 17:29
→ whiwhiwhi: 說那是外掛好像怪怪的 07/12 17:29
推 Exmax1999: wow副本就走火入魔阿 07/12 17:30
→ Layase: 現在唯一期待的就是WC3重製版的小遊戲了... 07/12 17:30
→ whiwhiwhi: WOW是真的又更複雜了 不然檔不住妖魔鬼怪玩家 07/12 17:30
→ safy: FF14的定義上是外掛 WOW是允許客製化插件 07/12 17:30
→ Layase: 走火入魔也還好啦 畢竟有區分出客群 至少大部分人能開心H 07/12 17:31
→ safy: 你推文內我貼的影片, 那些資料全部都是要死記的 07/12 17:31
→ Layase: 像WOW提供自製UI的應該還是少數中的少數啦 也是特色 07/12 17:31
→ mealoop: 不過走火入魔也不是突然的 畢竟從以前到現在首推普遍是難 07/12 17:31
→ safy: 這還只是FF14目前5.0最弱的滿等BOSS ...0_0 07/12 17:31
→ whiwhiwhi: H也是有算難的啦 我印象最深的是雞蛋吧XD 07/12 17:32
→ Layase: 那個有文字版攻略嗎 看影片看無 07/12 17:32
→ Layase: 雞蛋第一周跟野團就打掉了(挺 反而休閒固定團沒打死.. 07/12 17:33
→ mealoop: 雞蛋真ㄉ好恐怖 QQ 只撿過一次== 07/12 17:33
→ safy: 我晚上在寫一篇讓你看巴... 寫起來跟WOW會87%像 07/12 17:35
→ Layase: wow玩家年齡也都偏大了 現在團內平均年齡也都30+.. 07/12 17:35
→ whiwhiwhi: 跟野團也太猛XD 我當初的固定團拓了2X個小時XD 07/12 17:35
→ whiwhiwhi: 主要是方尖碑我有點障礙 空間概念不好 07/12 17:36
→ mealoop: 結果棄捨開出那時候泰坦上限的雞蛋飾品== 955的樣子 07/12 17:37
→ whiwhiwhi: 覺得躲好了還是被炸出去XD 然後我是坦(X 07/12 17:37
→ mealoop: 我好像八九月才敢報名雞蛋H吧 07/12 17:38
→ Layase: 像我覺得坦要算大秘%讓我覺得很有障礙... 07/12 17:38
推 henry1234562: 大秘的坦責任太大 很累 07/12 17:39
→ Layase: 還是當dd傻打就好了 輕鬆又沒壓力 無責任(躺 07/12 17:39
→ mealoop: 我都不敢報太高層 當個保底仔就好惹 07/12 17:40
→ mealoop: 詞墜太難我可能坦個7就算了 07/12 17:41
→ whiwhiwhi: 大秘我都打15而已 保底沒那麼難 挑好打的鑰匙打就好XD 07/12 17:41
→ mealoop: 我技術太差惹 玩聖坦都覺得自己血量很危險... 07/12 17:43
→ mealoop: 大概裝備也不怎麼好就是惹 07/12 17:43
→ mealoop: 畢竟我沒固定團 07/12 17:43
推 henry1234562: 雞蛋跟珍娜是兩種極端得boss 雞蛋就說完全的sop流程 07/12 17:43
→ whiwhiwhi: 我那時也是聖 07/12 17:43
→ whiwhiwhi: 雞蛋真的是完全SOP.. 07/12 17:44
→ henry1234562: 什麼時候出哪一招都是已知的 隨機在招式本身 07/12 17:44
→ whiwhiwhi: 但技能真的噁心 07/12 17:44
→ henry1234562: 珍娜則完全相反 她什麼時候用哪一招都是隨機的 07/12 17:45
→ henry1234562: 就連你坦克帶位 她跟不跟你走都是隨機的 07/12 17:45
→ henry1234562: 開場20秒 坦克離他15碼外 她一步不動都很常見 07/12 17:46
→ henry1234562: 因此珍娜的開荒根雞蛋就有很大的差別 雞蛋就做好sop 07/12 17:47
→ henry1234562: 而難度就是單純這sop很嚴格 容錯很低 07/12 17:47
→ henry1234562: 珍娜則是要熟悉所有技能跟其他技能搭配時的對應 07/12 17:48
→ henry1234562: 有些combo可能100吧才見到一把 你就被滅了 07/12 17:48
→ Layase: 阿克勞模 珍娜公主 連公主手下的船都愛來不來的 07/12 17:49
→ mealoop: 不過不能用UI 那打王偷懶會被抓到嗎? 07/12 17:50
推 jaerfca: 14還是有ACT Hojoring啦 應該算默許但不可拿數據來噴人 07/12 17:51
→ henry1234562: 坦珍娜 心裡就是滿滿的怨念 什麼都掌握不了 07/12 17:52
→ mealoop: 罵了會怎樣? 07/12 17:52
→ jaerfca: 但是組團時還是多少會稽查一下FFLOG過濾地雷 07/12 17:52
→ jaerfca: 噴了就被檢舉吧 07/12 17:53
推 scarlet01772: 14副本就8人，一偷懶全世界都知道 07/12 17:54
推 a88rtye: 占星集合、聖女炸彈、雞蛋擊飛、古翰傳球、大工匠炸彈機 07/12 17:58
→ a88rtye: 器人，沒有addone我真的不會玩… 07/12 17:58
→ mealoop: 很好抓嗎? 我看WOW5人也是有一直放招但打很低的人 07/12 17:59
→ scarlet01772: 輸出低不好抓，不會處理機制很快就會爆炸 07/12 18:02
→ robo3456: 14的一般副本是設計給超休閒玩家了解打法也能過 07/12 18:03
→ robo3456: 真的要挑戰性的都要背版背死就是 07/12 18:04
→ mealoop: 了解惹 07/12 18:04
→ mealoop: 上面那個FFLOG是怎麼過濾地雷的? 07/12 18:05
→ jaerfca: 你可以查一下那網站 可以看玩家的輸出紀錄 07/12 18:08
→ mealoop: 喔 跟WCL有87%像 剛只是點進去有看沒有懂 07/12 18:10
推 lusefa: 與其說wow跟FF14的職業跟系統比較，不如說兩邊製作人對於 07/12 20:15
→ lusefa: 自己作品的心態，吉田比弗洛爾上心多了，有興趣可以看看吉 07/12 20:17
→ lusefa: 田接手FF14的過程跟訪談 07/12 20:17
→ mealoop: 佛洛爾負責是劇情那塊 watcher才是遊戲性 07/12 20:30
→ penchan: 剛好有人有統計一分鐘按的技能數量 忍者淚目ww 07/12 20:33
→ mealoop: 現在WOW最大頭應該是John Hight 07/12 20:34
推 gm79227922: FF14要一直循環不出錯按鍵很多還蠻麻煩的 07/12 20:34
→ gm79227922: 巨集只用AC會卡技能序列跟GCD 07/12 20:36
→ gm79227922: 還要特別設計過比較不卡 07/12 20:36
推 XIUXIAN: 2.0開放時，我記得吉田好像哭了。 07/12 20:44
→ penchan: 吉田是真的會玩遊戲的製作人阿 看看吉P散步就知道 07/12 20:47
→ penchan: 可以在現場直播壓力下跟路人玩家一起推零式 07/12 20:48
推 lusefa: 公會裏的人還有跟吉田打過副本XD 07/12 22:08
推 exias: 玩學者送召喚 07/14 20:22