Re: [閒聊] 用玩家邏輯去看一級玩家的3個關卡

[forsakesheep (超歐洲羊)]

我是認為因為這部電影是作給大眾看的，不是作給真正的"玩家"看的

如果作給玩家看的會變成怎樣？就像TAS月下，看主角一直倒退走，能看嗎？

大部分的遊戲實況都是觀眾如果不懂遊戲內容，會看得霧颯颯

就像文明5實況、XCOM實況甚至是MWH實況

沒玩的人跟搞不太清楚玩家在幹麻，甚至剪出精華了也看不懂厲害在哪裡

所以這是導演、以至於電影公司要的嗎？
※ 引述《Briefs0321 (來自褲襠的愛)》之銘言：
: 不談原作
: 只針對電影講
: 先定義標題所說的玩家
: 1.熟悉網路生態
: 2.對ACGNM(動畫漫畫小說電影)皆有一定程度了解，知其所謂經典
: 3.熱衷於遊戲(市面上3A大作、非3A流行作品、獨立遊戲)
: 4.偏向核心玩家
: 以普羅大眾來說，光是看到那些經典電影和略有耳聞的電玩出現在電影中
: 就已經是相當棒的享受了。
: 劇情邏輯、遊戲關卡破關彩蛋相對來說不是那麼重要。
: 所以我想聊聊，如果以玩家的角度去看這三大事件，會是怎麼樣的評價?
: 先撇開電影長度限制
: 我相信大多數的玩家都認為第一關的賽車相當不合理，遊戲解法用這麼簡單的方式去藏
: 沒有理由會拖到過幾年才被找到。
: 而且開倒車基本上就一路大順暢了，相較之下上方的難度高的跟鬼一樣。
: 就算有所謂的死亡懲罰，PVP戰場都有人會去送死賭一把了，開倒車我不相信沒人嘗試。
所謂玩家心中的彩蛋解法是什麼？

例如開場先踩三下油門、然後打退檔倒退撞牆三次，之後在原地空檔等候

最後原地等1分鐘後再全力倒退撞破牆壁，看起來比較符合那個年代的"彩蛋"對吧？

這樣的彩蛋要讓主角群花多少時間去嘗試？

很多時候玩家在試bug就是不停的重複一些不合理、不合邏輯的操作

又要怎麼讓觀眾理解玩家是這樣找出bug或是密道的？

所以簡化是必然的，不然觀眾根本看不懂
: 第二關是鬼店加上電影中哈勒代製作的遊戲，雖然是看起來是限時解謎題材
: 但實際上沒有多少解謎要素，觸發事件後就差不多結束了。
我記得不是要解迷哈勒代的遺憾嗎？

這部份我記不太清楚了

: 第三關更偷懶了，在關卡地點放老舊遊戲機，找出其中彩蛋就完成。
因為第三部份重點是在大戰，不是彩蛋關卡了

: 三個關卡，一個解法不合理、一個解謎題材放了限時限制、一個偷懶。
: 彩蛋也不是真的彩蛋，一般所謂的遊戲彩蛋應該是留給玩家的驚喜、額外的挑戰
: 獎勵，以此來展現製作者的巧思和能力。
: 但電影中三個彩蛋都是製作者的想法(現實愛情友情)，除了第三關
: 都是在破關前找到的關鍵線索。
: 也就是說，先知道了這些彩蛋謎底，才能去破解關卡。
: 以玩家的角度來看，這三個關卡彩蛋是不是都設計的很糟糕?
總歸一句話，這個電影視拍個普羅大眾看的，不是只給核心玩家看的

你拍個裡面一堆geek梗、網路meme的電影，根本沒辦法賣，因為一般人肯定看得莫名其妙

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「女人會愛上將99%心力放在自己身上，卻只有1%在她身上的男人，
  因為這樣的男人看起來有99分。而當他對她好變成2%的時候，
  女人會注意到他的好變成了兩倍，而不是原本該死的1%。」
          「而女人不會看見將99%心力放在她身上，而自己只剩1%的男人
            因為那些男人看起來永遠不及格。而當他對她的好提升到了100%的時候，
            女人會認為那也不過增加了1%，儘管他對她的好已經不能再付出更多。」

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1562830390.A.A24.html
→ Xavy: 倒著走的變態  很正常啊
→ tv1239: 正著走是菜鳥才會做的事情
→ dieorrun: 賽車遊戲一般人或多或少都倒著開過 沒道理花那麼久
就是要簡化成一般人看得懂阿，不然我文中那個操作，一般觀眾只會黑人問號在幹麻
推 leamaSTC: 連AVGN大電影 GamecenterCX電影版 都比一級玩家更貼近
→ leamaSTC: 玩家
你提的這兩個有全球上映嗎= =不能拿粉絲向的東西跟商業向的來比阿
※ 編輯: forsakesheep (125.227.125.150 臺灣), 07/11/2019 15:39:40
→ leamaSTC: 簡單來說 這就是電玩風味的娛樂電影
推 tv1239: 只能說他把玩家改編的比較"正常" XDDDDD
→ leamaSTC: 故事本質就是吹捧創作者的劇本
→ leamaSTC: 今天你把電玩去掉 換成一級影評  一級樂評 一級小說評
→ leamaSTC: 論員 都可以說得通
推 Briefs0321: 可以把那些關卡想成冒險尋寶類的電影
→ Briefs0321: 以第一關來說 就像是一個100年來無數人去探險
→ KudanAkito: 寫劇本的人應該沒有想那麼多 放鋼彈就對了
→ Briefs0321: 都找不到寶藏在路上喪命的寶藏洞窟 結果主角誤觸陷阱
→ Briefs0321: 直接找到捷徑過關 這陷阱還是在洞窟入口就能找到的
推 leamaSTC: 不是 如果只是主角靠光環好運就算了
→ dieorrun: 停著不動幾分鐘會有隱藏道路 我都覺得還比較有設計
→ Briefs0321: 他可以把故事關卡設計得合理 而不是迎合大眾就做成
→ leamaSTC: 整部一直吹捧他才是真玩家 破關集團都智障 然後哈樂戴是
→ leamaSTC: 神
→ Briefs0321: 這麼簡單
→ leamaSTC: 所以最虔誠的信徒就能得到恩典
推 lindazoro: 滿推這篇的，真的拍成玩家向這部就不會紅了
推 gaym19: 要大眾化的話就一定會有這種BUG出現 沒辦法
→ tv1239: 看過原作就知道照原作派根本沒人看啊XD
→ Briefs0321: 自稱玩家卻不是玩家向 我是覺得不行
→ gaym19: 不然照劇中演出來看 彩蛋藏那麼久都沒人發現根本不可能
→ tv1239: 真的只能睜一隻眼閉一隻眼 當成一個吐槽點來看待XD
→ dieorrun: 我是覺得問題在不是"玩家" 也會有點違和感
→ leamaSTC: 不過打從無敵破壞王二出來之後 我對一級玩家的評價就提
→ leamaSTC: 高了
→ tv1239: 只能說只會照"正常方式"玩遊戲的人比想像中多很多
推 gaym19: 真的要照現實玩家向來拍的話 賽車彩蛋大概被秒破
→ gaym19: 網路上一堆瘋子整天在想著怎麼玩壞一款遊戲
→ tv1239: 但是有認真玩遊戲的通常都會想吐槽沒錯
推 gibbs1286: 其實就當作是the one的電影就好
→ leamaSTC: 不是正常遊玩的人比想像多很多
→ leamaSTC: 這世界是不正常的人比想像多更多
推 Briefs0321: 玩家向和大眾化中間有個平衡在 但我認為這部沒做好
→ gibbs1286: 除了主角以外的人都是智障
→ gaym19: 當然也可以腦補說那些玩家都被植入某種心理暗示只會正常玩
→ gaym19: 除了部份精神比較強韌的可以一定程度無視 不過那樣太噁了
→ gibbs1286: 都有陰謀論說借屍還魂了，男女主角已經被替換掉
→ gibbs1286: 第二關的時候女主角被換掉，最後一個測驗男主角被換掉
→ leamaSTC: 如果說被植入暗示我覺得還比較合理咧...
→ leamaSTC: 只有邱森萬這種虔誠信徒才能找到哈樂戴真神的聖遺物
→ tv1239: 倒車其實好像有前提是要"全速"倒車 然後那遊戲車挺貴的XD
→ leamaSTC: 往前也是噴裝 你噴了幾十次都失敗 不會想往後試試嗎？
推 gibbs1286: 更噁心的想法就是Holiday要找一個腦波符合的，這樣他才
→ gibbs1286: 可以取代掉藉此復活。而男主角就是唯一適合的身體跟腦
→ gibbs1286: ，所以他才可以突破那些關卡，因為這些關卡根本是被鎖
→ gibbs1286: 死，沒符合條件的根本破不了
→ leamaSTC: 現實裡 賽車某關卡跑不贏 開始到處找捷徑的玩家比比皆是
→ gibbs1286: 所以搞不好有人試過全速往後開但是失敗，因為GM不給過
→ gibbs1286: 而男主角符合條件，所以他才可以過，之後這條路就開放
→ gibbs1286: 了
→ tv1239: 其實就是改編成一般非玩家也看得懂這樣 我自己是放棄吐槽
→ tv1239: (不然會吐到吐血)
推 vsepr55: https://youtu.be/1or3YILu28M
→ vsepr55: 給玩家看的
推 andy78328: 電影是要娛樂人的 不是要寫實的。好比駭客的形象 電影
→ andy78328: 表現和現實差很多
→ gibbs1286: 然後接下來的每關都是要讓闖關者的想法跟邏輯愈來愈接
→ gibbs1286: 近Holiday，最後才可以讓他順利復活
推 gaym19: 一般玩家玩的林克=失憶青年
→ gaym19: 專業級玩家玩的林克=桃白白
→ tv1239: 給玩家看的 https://www.youtube.com/watch?v=K789Gt0fY4Y
→ tv1239: 現實的程式設計師看到電影hacker都會暴怒好嗎!!!XDDD
→ l22573729: 放了一堆經典電影遊戲的素材，剛開始很新奇半小時以後
→ l22573729: 就麻痺了
→ l22573729: 劇情是老套的青少年秋森萬故事沒什麼好說的
→ l22573729: 機掰的地方是結局，主角從網路世界得到一切名利雙收以
推 hacker725x: WOW推出最後的大試煉，勝者可成為BZ股東，十幾年無人
→ l22573729: 後，回頭跟大家說教請面對現實
→ l22573729: 每周sever關機兩天因為我要跟妹子修幹沒空上網
→ hacker725x: 挑戰成功，直到有玩家在入口發呆玩手機開啟通關密道，
→ tv1239: 結局真心爛 開頭還說綠洲已經成為經濟命脈耶
→ alcard22: 不夠硬派寫實導致一堆人7噗噗
→ hacker725x: 原來一切線索都在：Don't you guys have phones?
→ hacker725x: 為什麼玩遊戲一定要追求史詩體驗，何不如全心玩手機？
→ gaym19: 主角最後超機掰得 有妹有錢然後叫大家正視現實
推 leamaSTC: 破關後 綠洲勞工：幹拎老師咧我打工仔 週休二日要我怎
→ leamaSTC: 麼活
→ leamaSTC: 換個位置就換個腦袋結局
推 tim201227: 玩家玩遍了爆雪的經典遊戲都找不到 結果才發現在手機裡
推 gibbs1286: 最後主角已經不是他啦～～我猜那已經是哈樂戴
→ tim201227: 爆雪:因為我們覺得這樣很酷
→ hacker725x: 暗黑M分析文:不是作給真正的玩家玩的
推 jeffweng2003: 我是做遊戲業 看了很感動有觸動到我的熱情
→ Jiajun0724: 真的超不爽最後主角搞個休息日 幹有錢有勢就開始欺壓
推 leamaSTC: 會感動是因為這電影的本質就是在吹捧創作者的偉大
推 tonyxfg: 其實我覺得這綠洲居然設計到毫無bug的境界，設計人的實力
→ tonyxfg: 未免也太強，不然應該會出現玩家用各種出乎創作者意料之
→ tonyxfg: 外的方法取得任務關鍵才對
推 zeolas: 說穿了就是消費玩家這兩個字，經好像亞洲人都是瞇瞇眼一樣
推 linboy0303: 我看過原作，真心覺得電影完全扭曲原作的想法。
→ tv1239: 電影的作法就是 "你看7,80年代超讚的喔喔喔喔喔"
→ tv1239: 其他就...XD
→ aegisWIsL: 就說要找彩蛋了每個人都只會往前衝是污辱觀眾智商吧
推 windowxp: 隨便一個玩跑跑卡丁車的國小生都能猜到要倒著開進密道
推 Swampert: 推 觀點正確
推 ymcaboy: 陸行鳥賽車就要倒著跑