推 sdfsonic: 大漢忠臣 可惜被大耳賊搞掉07/12 11:00
→ Aggro: 那這串標題應該變成<重生平陶侯呂布 如何輔佐重振漢室> (?07/12 11:00
→ chordate: 我覺得是因為張揚的關係吧07/12 11:00
→ chordate: 張揚是呂布鐵粉，然後獻帝逃亡路上好好款待獻帝的就是 07/12 11:02
推 rainnawind: 呂布背骨仔的形象也要被翻案了嗎？07/12 11:02
→ chordate: 張揚，搞不好就是張揚推薦呂布的07/12 11:02
→ chordate: 這跟呂布是不是背骨仔沒啥關係吧....07/12 11:03
→ rainnawind: 呂布的侯名還是溫侯比較有名，原來也封過平陶07/12 11:03
我異想天開一下，因為漢朝是二重君主觀，也許呂布對第一重(漢帝)還算重視，但對第二重
(丁原、董卓)就比較隨便了
推 Nightbringer: 呂布先背刺劉備的，被反過來搞也只是剛好而已 07/12 11:04
推 ak47123121: 看成平胸XDD平胸侯呂布07/12 11:04
→ ak47123121: 可惜董卓死後，王允.... 07/12 11:04
→ s386644187: 王允主政時期呂布政治嗅覺看起來都比他高.. 07/12 11:05
推 hermis: 大耳劉到底算不算皇族不是沒定論嗎？呂布背骨一下湊了嗎？ 07/12 11:05
推 kuma5566: 漢獻帝可能要學鬥仙術才有救07/12 11:05
推 rainnawind: 附帶一提這個平陶的陶發音是「ㄧㄠˊ」07/12 11:06
※ 編輯: s386644187 (39.13.1.206 臺灣), 07/12/2019 11:06:17
推 ak47123121: 漢獻帝讓現代人轉生過去好了，然後外掛現代人在漢代重 07/12 11:08
→ ak47123121: 現現代科技西進羅馬XDD 07/12 11:08
推 rainnawind: 我竟然覺得二重君主觀的解釋蠻有道理的 07/12 11:08
推 ya870801: 劉備不是漢室後代的話早就被曹操跟孫權拿來宣傳罵了，劉 07/12 11:09
→ ya870801: 備應該是漢室後代只是血統差很遠了 07/12 11:09
推 hermis: 反正兩個乾爹都心懷鬼胎不忠漢室，背骨一下湊了嗎？ 07/12 11:10
推 flysonics: 就說陳某的呂布才是真的 07/12 11:10
→ hermis: 你們心裡到底還有沒有漢室？到底還有沒有蒼天？ 07/12 11:11
推 capsspac: 劉備有皆受過正式教育 應該是勉強能沾上皇族一點邊 07/12 11:11
→ capsspac: 雖然沒有劉表劉焉他們那麼純就是了 07/12 11:12
推 ak47123121: 不過二元君主制在遊戲三國志完全展現，遊戲裡的裝飾品 07/12 11:12
→ ak47123121: 獻帝 07/12 11:12
推 rainnawind: 四百年大漢養出來的忠君觀念是真的很根深蒂固，所以 07/12 11:14
→ rainnawind: 曹老闆搶到的神主牌才會這麼好用，事實上「劉姓」被尊 07/12 11:14
→ rainnawind: 崇的情況漢朝結束後還是延續了好久，比如劉裕也假劉姓 07/12 11:14
→ rainnawind: 之威開國 07/12 11:14
→ ya870801: 劉裕不是說他是劉邦弟弟後代 07/12 11:15
推 hermis: 這年頭隨便一個姓劉的都可以沾親帶故，ＯＫ的 07/12 11:17
→ s386644187: 其實我覺得曹操一直沒真正篡位的部分原因也是從小到 07/12 11:19
→ s386644187: 大的君臣觀念殘留所致 07/12 11:19
推 GP01: 板友有說過啊,劉皇叔可是一大堆,但有實力的沒幾個 07/12 11:20
→ GP01: 連曹魏都承認劉備有漢室血統,何況獻帝朝廷 07/12 11:21
→ o07608: 當時對血統這麼重視、族譜資料遠比現在詳盡 07/12 11:26
推 aegis43210: 賈詡才是最神的，所謂隻言片語改變歷史 07/12 11:26
→ o07608: 劉備敢隨便唬爛出身早就被釘在牆上了 07/12 11:26
推 GP01: 以東漢那麼重視氣節名聲,劉備唬爛出身就不可能有好名聲 07/12 11:29
→ flysonics: 400好歹也有五六代了 這五六代裡隨便一個姓劉的播種 07/12 11:30
推 hermis: 這樣講也對，不然諸葛亮也不會投劉才對 07/12 11:30
→ flysonics: 就有血統了 說難倒也不是這麼誇張的難 07/12 11:30
→ GP01: 中山靖王至少有40~50個以上的子女,時間又過那麼久開枝散葉 07/12 11:31
推 ak47123121: 這麼說起來，獻帝在董卓死後站穩腳步收西涼軍，和關東 07/12 11:31
→ ak47123121: 諸侯對峙，劉備會加入獻帝嗎？ 07/12 11:31
推 arcanite: 火鳳呂布跟劉協的關係也不錯 07/12 11:32
→ GP01: 劉備敢這麼說有他的根據啦,劉備家族在當地是有名望的家族 07/12 11:32
推 x851221: 說不定呂布真的是獻帝的間諜 只忠心於獻帝 其他人看似主 07/12 11:32
→ x851221: 子的都只是目標 然後承擔被世人罵背刺仔 這故事蠻悲壯的 07/12 11:32
→ x851221: 欸 07/12 11:32
推 kirbycopy: 丁原不是自殺獻頭讓呂布得以混入董卓軍伺機復興漢室嗎? 07/12 11:33
→ arcss: 劉協最好的解法是跟曹操的女兒生出兒子繼承曹魏吧 07/12 11:33
推 rainnawind: 但事實上他自稱的中山靖王之後，的確有像在唬的，因 07/12 11:33
→ rainnawind: 為中山靖王劉勝本人是個絕世種馬，光他兒子輩就破百人 07/12 11:33
→ rainnawind: ，堪比周文王，傳到東漢末開枝散葉這簡直不能考證 07/12 11:33
→ arcss: 當曹操的孫子姓劉的時候，重振漢室機率搞不好更高 XDDD 07/12 11:34
→ s386644187: 其實這篇我也只是半調侃說說XD 不過倒是個創作題材 07/12 11:34
→ chordate: 曹操的女兒生的是「外孫」怎麼可能有曹魏繼承權 07/12 11:36
→ Flyroach: 應該不是唬的啦，畢竟老實說有劉氏血統的人也不少 07/12 11:37
推 GP01: 劉勝日夜笙歌天天爽,朝廷根本不擔心他會造反,雙贏 07/12 11:37
→ flysonics: 搞不好推文裡就有人有漢室血統的 我們不知道而已 07/12 11:38
→ Flyroach: 少說當時可能有數萬人都是劉家的血脈，都過300年了，而 07/12 11:39
→ Flyroach: 且史書裡那堆皇帝跟親王都生一堆 07/12 11:39
→ Flyroach: 劉備實際上也不是像演義裡寫的是窮土包子，他爺爺還縣令 07/12 11:40
→ Flyroach: 我覺得當時人面臨的問題應該不是「劉備是不是劉家血統」 07/12 11:41
→ Flyroach: 而是「怎麼又來一個劉家血統(汗)」 07/12 11:42
推 bruce79: 重點是有實力和名聲 獻帝身邊沒什麼人 要不然也不會亂認 07/12 11:45
→ bruce79: 這個族叔 07/12 11:45
推 rainnawind: 翻了一下裴注的講法，劉勝之子劉貞封的就是劉備故鄉涿 07/12 11:46
→ rainnawind: 縣的亭侯，雖然後來失侯，但一家都是郡望，應該說好 07/12 11:46
→ rainnawind: 像整個涿縣姓劉都他們家的 07/12 11:46
推 npc776: 將亡之國的爵位官位都是虛名 07/12 11:46
→ rainnawind: 劉備真的賣過草鞋就是郡望裡面沒落的一支 07/12 11:48
推 GP01: 與其給外人來管涿縣倒不如給姓劉的來管~~ 07/12 11:48
→ GP01: 劉備領的州牧將軍職都是虛名沒實權啊,但還是獻帝封的 07/12 11:49
→ Flyroach: 三國志裡雖然寫劉備販履織席，但別忘了它前面也有寫世仕 07/12 11:52
→ Flyroach: 州郡，他爺爺當到縣令，他爸當到啥不知道，但他家直到他 07/12 11:53
→ Flyroach: 爸都還在當官，在當地還是望族 07/12 11:53
→ Flyroach: 而且還寫「喜狗馬、音樂、美衣服」，這當時不有錢辦不到 07/12 11:54
推 ck930815: 文人不能武，武者不擅文，文武兼備者稀，汝謂呂布是何人 07/12 11:57
推 mekiael: 結果呂布才是真正的漢室復興派 07/12 12:00
→ jklmo2000: 順序錯了先主傳是先寫「先主少孤，與母販履織席為業」 07/12 12:02
→ tsairay: 重點就是呂布啊,有武力才有辦法說話 07/12 12:03
→ Flyroach: 先寫世仕州郡→後來有販履織席→再後來喜狗馬音樂美衣服 07/12 12:03
→ jklmo2000: 接著「德然父元起常資給先主，與德然等。」後 07/12 12:03
→ Flyroach: 所以他讀了一個書忽然變家道中落又變有錢人是吧 07/12 12:03
→ Flyroach: 資助劉備做什麼生意三國志這邊沒寫，為什麼他忽然變有錢 07/12 12:04
→ npc776: 只有一個武力100沒有用啦...打仗靠的是兵 07/12 12:04
→ jklmo2000: 「先主不甚樂讀書，喜狗馬、」行文上，是先窮困後受同 07/12 12:04
→ Flyroach: 後面有接好結交英雄，年少爭附之，粽合前面來看，這個根 07/12 12:04
→ Flyroach: 本還沒實蹟的傢伙莫名其妙一堆人來攀他關係就是因為他家 07/12 12:05
→ npc776: (′・ω・‵)<我是認為賣草鞋跟那些終南山上假隱居的一樣 07/12 12:05
→ Flyroach: 世夠屌呀 07/12 12:05
→ jklmo2000: 宗接濟才有此事。 07/12 12:05
→ npc776: 我賣過八雙草鞋就是草鞋專家 一生充滿皺褶 大概是這意思 07/12 12:06
→ Flyroach: 在得到劉元起資助前，他媽就有錢讓他去拜盧植讀書勒 07/12 12:07
→ Flyroach: 講真的若真的劉備家真的很窮，劉元起資助他結果他不幹正 07/12 12:09
→ Flyroach: 經生意拿錢去玩狗玩馬穿水水...？ 07/12 12:10
推 fan119053: 劉備背景厚還有一個佐證,盧植收他做徒弟,基本上當時 07/12 12:10
→ fan119053: 盧植的身分不太可能讓他隨便去收一個阿貓阿狗當徒弟 07/12 12:10
→ fan119053: 甚至一般的沒落皇室後代都未必能拜到盧植這種大儒當老 07/12 12:11
→ Flyroach: 沒錯，公孫瓚好野郎還要攀關係才能拜到廬植門下呢 07/12 12:12
→ sft005: 人家賣草鞋說不定是漢朝nike 07/12 12:19
推 tsairay: 賣草鞋可能只是賺零用錢打發時間而已 07/12 13:09
→ tsairay: 他能拜盧植為師,表示其實是有背景的 07/12 13:09
→ kirbycopy: 賣草鞋可能是體驗人生啊 07/12 13:53
推 tadshift2: 賣草鞋只是臥底 07/12 16:23
推 mn435: 本來就一定要穿漂亮衣服吧 衣服不穿好怎麼跟士族交陪 07/12 16:28