推 as3366700: 你說的我完全明白了 (根本看不懂 07/19 15:30
更簡單的說法就是：人算不如天算
沒有甚麼完美的系統，就算有也抵不過一顆隕石或一次瘟疫
推 revolt0611: 優文 推 07/19 15:31
推 tank20050405: 推 07/19 15:32
推 jasonx105: 推優文 07/19 15:32
→ fragmentwing: 6.烏托邦不存在，但是敵托邦存在 07/19 15:33
這個是真的，至少目前我也看不到烏托邦存在的可能性，除非我們能停止內鬥
朝星辰大海前進～
推 AdmiralAdudu: 感謝你詳盡的回應 我理解了 07/19 15:34
其實在科技發展部分還有很多得討論的
但那個太雜了太深入了，所以等有機會再細說吧。
我只能大概提一下，當你把大部分的精力都用在標準化人類跟管理人類
你其他方面的科技發展是會停滯的，因為很遺憾地，大多數的天才都是
規格外的人類，而人類的科技發展，不依靠規格外的天才基本上很難有
跳躍式的進步。
→ fragmentwing: 其實這東西有點跟顎蘭提出的平庸之惡有關 07/19 15:34
推 randy071411: 兩邦都太極端，不實際 07/19 15:41
推 randy071411: 法律這種明條文的東西都不是100%，何況法律本身還會 07/19 15:44
→ randy071411: 留空間，哪有絕對殺或絕對爽這種這麼方便的東西 07/19 15:44
→ randy071411: 任何把萬物萬事萬行都簡化成1跟0的想法，都是懶惰不 07/19 15:46
→ randy071411: 思進取的罪惡 07/19 15:46
我也覺得是這樣，人類終究需要在混沌中掙扎www
推 fragmentwing: 樓上 電腦科學表示: 07/19 15:48
推 lorenzero: 沒有烏托邦，只有不斷前進，所以總有一天還是要把西比 07/19 15:58
→ lorenzero: 拉關機 07/19 15:58
→ lorenzero: 第一季就告訴你人是有無限可能的（那怎麼能確保萬年能 07/19 16:00
→ lorenzero: 用的規則），第二季告訴你系統本身就不是完美的。 07/19 16:00
推 zeolas: 我文組啦，不過電腦不是把萬物都「簡化」成0和1，而是試圖 07/19 16:01
→ zeolas: 用0和1作出更多變化吧 07/19 16:01
推 mimi9126: 上面f的發言有夠不懂裝懂 07/19 16:10
推 leilo: PP世界觀遇到潛在犯也不是通通殺掉啦 有個很玄的心理治療 07/19 16:19
→ leilo: 但也不是每個人都犯罪係數都可以降到安全值的 07/19 16:19
其實如果是為了補漏洞，最後你還是得殺光光的，舉個例子，為什麼有人反廢死，因
為他們根本不相信人可以改過，也不認為需要同情那些殺人犯，殺人犯就是該死
不管他為什麼殺人。
而根基於不信任人類的管理系統，最後也會得到把所有出問題的人殺掉的結論，因為
人不值得信任。
推 dany9177: 請問烏托邦不用的論述放在那一段?我沒找到耶... 07/19 17:18
那邊沒有特別論述
那邊是從烏托邦跟敵托邦的差異去看的
烏托邦不會限制人民，他不會用系統去管制人民，人與人之間
的互信很高，當災難發生時，你會看到所有人為了幫助他人而
散發光與熱，這就是烏托邦的精神，你不會有系統失調後沒有
系統管制而社會機能停止運作的問題。因為根本沒有系統，所
有人都是發自內心在行動在努力。
但如果你將敵托邦發展到極致，當系統被破壞，那些沒問題的
人就會有一堆問題，他們無法相信他人，無法在沒有系統後作
出正確的選擇，無法作出違反規定的事掠奪資源，所以最後不
是變成被豢養的牲畜，就是死於非命。不管哪個結果，他們都
不會成為存活者的主流。
推 Jeff424: 如果能活在一個人不會犯錯的世界那真是太完美了 07/19 19:33
→ Jeff424: 另外我一直都覺得會犯錯的垃圾本來就沒有活著的價值 07/19 19:34
→ Jeff424: 按照你文中的說法 只要犯過錯就無法再融入社會甚至去死 07/19 19:35
→ Jeff424: 我倒覺得這個在社會上是必須的 憑什麼要容忍犯罪者 07/19 19:36
→ Jeff424: 無法控制自己的死低能垃圾賤種本來就是該消滅的 07/19 19:37
→ Jeff424: 這個社會還要去包容那些犯罪者簡直是個笑話 07/19 19:37
推 Jeff424: 更甚者還要去體諒那種犯罪者的家屬簡直就是病態 07/19 19:39
→ Jeff424: 我們的社會並不是因為冷漠出了問題 而是有一群低能渣滓 07/19 19:40
→ Jeff424: 沒有辦法控制自己 於是不符合社會條件而犯下罪刑 07/19 19:40
→ Jeff424: 講白點 這個社會沒有進步到足以包容所有異類 07/19 19:41
→ Jeff424: 讓這個社會安全的方法就是讓那群異類永遠消失 07/19 19:41
→ Jeff424: 正常的傢伙才能安全的生存 07/19 19:42
→ Jeff424: 就算社會變冷漠只要不會有犯錯的傢伙存在 社會一樣能美好 07/19 19:43
→ Jeff424: 冷漠並不是錯誤 錯誤的是那群有缺陷的低能而招致的罪惡 07/19 19:43
並沒有說一定要原諒，即使是烏托邦也會有死刑的問題
其實從整個社會或人類族群的角度討論死刑本身存在的意義，並不是所謂的殺人償命
那麼簡單直覺。正確來說，死刑就是為了物理性永久隔離異常行為者的手段。因為已經
確認這樣的異常者會對整個社會帶來影響，所以只好用停止生命機能的手段永久性地停
止他的活動。
現在問題在於，甚麼樣的錯誤需要動用到死刑？
以敵托邦的觀點來看，只要你可能犯錯你就有罪，因為這是必須被預防的。所以你有沒
有真地犯下罪刑根本不重要，為了社會秩序的和諧，你被判定可能犯罪時就是有罪，這
時候就必須要對你進行相對應的處置。
死刑在這裡不是處罰，也不是為了公理正義，他只是一種終極的處置手段，用來處理真
正不適合社會的犯罪預備軍。反正活著也是會造成死傷，不如提早處置。
所以說不是活在一個沒有人會犯錯的世界，而是活在一個「準備犯錯的人都被殺了，所
以不會有人犯錯」的世界。
呃…我不能說這樣不好，事實上如果你完全無視人權，這樣做是很棒的。立竿見影，效
果卓越。但我也說了，這樣最終只會養出一堆沒有系統就會無所適從的人，這些人在遇
到大型災難的時候，通常存活率都非常低。在失去所有秩序，暴力才是唯一規則的世界
，這種人通常就是死在你所謂的異類手上，結果就是真正不會犯錯的人還是死光了，而
那些異類還是取得了最終勝利。
請相信我，異類是殺不完的，人類的基因再怎麼完美也無法阻止突變。就算都用好人的
基因，在環境巨變的時候，本身的獸性與野性依然會被激發出來。最後存活的勝利者依
然是那些神經病。
就算之後系統重啟，存活下來的人類基本上也廢了，想要重建敵托邦，恐怕又得從胚胎＼
開始塑造管理了。
推 mkcg5825: 推 優質 07/19 20:09
※ 編輯: hermis (180.218.150.228 臺灣), 07/19/2019 21:49:14
推 jugularnotch: 推，很有條理 07/20 01:10
推 Eloye: jeff這樣說真的太偏剖，表面上大辣辣說這樣的標準，直接問 07/20 07:21
→ Eloye: 一句，如果jeff生活在你所憧憬的敵托邦下，如果法律規定在 07/20 07:21
→ Eloye: 判斷你有說謊意圖前就要抓起來關一個月禁閉，要你會為了一 07/20 07:21
→ Eloye: 個根本沒有說出的謊言關三十天你會願意？人性的雙標永遠存 07/20 07:21
→ Eloye: 在，反正殺人犯不是我，但是當罪刑加諸己身又往往哭天喊地 07/20 07:21
→ Eloye: 啦 07/20 07:21
→ Eloye: 甚至如果今天在敵托邦底下，有一個工作上的同事是雞掰人還 07/20 07:25
→ Eloye: 每天雞掰你到讓你生出想殺他的想法，導致你被系統抹殺，你 07/20 07:25
→ Eloye: 能接受這樣的社會？很抱歉現在對面的社會信用制度發展到極 07/20 07:25
→ Eloye: 限就會變成這樣，只差在規矩是阿共定的而已 07/20 07:25
推 kazushige: 有好多賈維想把尚萬強趕盡殺絕（抖） 07/20 07:41
推 m0630821: 謝謝 07/20 10:03