推 zzxxcc88: 建議還是發在同一篇比較好吧 07/18 12:39
這篇真的太長了,沒辦法啊><
※ 編輯: FGenosuke (58.114.214.43 臺灣), 07/18/2019 12:40:52
推 warbreaker: 特地出去看是不是進錯版 0.0 07/18 12:42
推 cattgirl: 預告還有中文主題曲 製作用心 07/18 12:43
推 jhunfong: 推 07/18 12:48
推 jerry78424: 這篇也才4頁,根本沒多長啊 07/18 12:48
推 chuckni: 推個,速成科普 07/18 12:56
推 widec: 昨天才知道 晉惠帝的老婆 是賈逵的孫女 07/18 13:18
→ widec: 以前從來沒想過三國時代那些人 後來怎樣了 XDDD 07/18 13:19
推 jacky123ooo: 推 07/18 13:19
推 cxz912422: 看你這篇就好了虧我還去把維基看完.. 07/18 13:20
推 apple00: 內鬥內行 07/18 13:22
推 CrazyCup: 推這篇簡潔版 看維基看到頭暈 07/18 13:31
推 RockCaveChen: 幫陸機QQ 黃亭鶴唳 07/18 13:35
推 Despairile: 沒記錯 汝南王還OK 其實8王之亂最大的問題在於幾個 07/18 13:40
→ Despairile: 1.惠帝的政治敏感度不夠(目前很多史學家開始懷疑惠帝 07/18 13:40
→ Despairile: 並不是腦子不夠 是真的不懂政治) 07/18 13:41
推 lolipopo: 推 感覺長沙猛將好多阿 07/18 13:41
→ Despairile: 2.賈南風在政治上的手段太粗糙且殘暴 直接讓政治體系 07/18 13:41
→ Despairile: 的幾王非常賭爛 07/18 13:41
→ Despairile: 3.楊駿可以說是8王之亂開亂的主因 這部分晉武帝責任 07/18 13:43
→ Despairile: 也是不小 07/18 13:44
→ Despairile: 至於衛瓘 與其說他陷害鄧艾 不如說是司馬昭故意的 07/18 13:46
→ Despairile: 司馬昭是送衛瓘去送頭 好讓鄧艾跟鐘會可以火拼 07/18 13:47
→ Despairile: 只是衛瓘有腦子 沒直接衝突 07/18 13:47
推 hope951: 原本8月要抽葛氏北齋寶二,你讓我想把錢拿去買這個了 07/18 13:50
推 fatisuya: 惠帝不傻,只是一個平凡的官二代…一般人家他應該可以爽 07/18 14:13
→ fatisuya: 爽過一生的 07/18 14:13
推 Fairytale929: 有人的評論就是惠帝就是個白痴 還不是個平凡的那種 07/18 14:19
→ Fairytale929: 八王才會陸續以"惠帝"之名 各種假傳聖旨誅滅異己 07/18 14:21
→ Fairytale929: 但追根究底就還是武帝的鍋 硬是要選親生兒子繼承 07/18 14:22
→ Despairile: 惠帝當時算是被架空了 前期被他老婆架空 07/18 14:22
→ Despairile: 後期因為皇室各種互砍 也無力阻止 07/18 14:22
→ Fairytale929: 但又猜忌兄弟齊王攸不讓他成為輔政大臣導致 07/18 14:24
→ Despairile: 惠帝整個生涯 其實是0政治資本的 他唯一的資本就是 07/18 14:25
→ Despairile: 太子+皇帝的"頭銜" 07/18 14:25
→ Despairile: 所以他前期聽信皇后(外戚) 後期相信齊王(算堂兄) 07/18 14:27
→ Despairile: 但因為齊王幹掉自己兄弟 所以他多少會防一點 07/18 14:27
→ Despairile: 畢竟齊王手上還有軍隊 但也道出在其位沒能力會多慘 07/18 14:27
→ Fairytale929: 據說惠帝的智商檢驗甚至還要靠武帝作弊才表面服大臣 07/18 14:28
推 kangta0819: 推簡潔科普 07/18 14:29
推 Irenicus: 簡潔內行推 07/18 14:30
→ Fairytale929: 《讀通鑒論》卷一二 惠帝之愚,古今無匹,國因以亡 07/18 14:30
→ Despairile: 惠帝的智商高低 認真說 沒人知道 這也是為啥近年史學 07/18 14:30
→ Despairile: 家真的開始在懷疑是否他真的是低能兒 07/18 14:30
→ Fairytale929: 這批的有多重 XDDD 07/18 14:30
→ Despairile: 例如說何不食肉糜這種話 更像是不知民間疾苦而非智障 07/18 14:30
→ Despairile: 的內容 07/18 14:31
→ Despairile: 讀通鑒論是王夫之(明末清初)撰寫的阿 所以批判性強 07/18 14:32
→ Despairile: 我認為很OK 畢竟王夫之生為明朝人 卻死於清朝 07/18 14:32
推 dnek: 難怪晉短命,亂打一通 07/18 14:34
推 strray: 推 簡潔有力 還真是八個姓司馬的打成一團 07/18 14:34
推 hsinhanchu: 在這邊看比historia好多了w 07/18 14:42
推 zzxxcc88: 說真的 原po對這個課題真的有興趣 建議可以深入閱讀 07/18 15:01
→ zzxxcc88: 唐長孺〈西晉分封與宗王出鎮〉祝總斌〈八王之亂爆發 07/18 15:02
推 forink: 推科普 07/18 15:02
→ zzxxcc88: 原因試探〉 田餘慶《東晉門閥政治》 仇鹿鳴《魏晉之際 07/18 15:03
→ zzxxcc88: 的政治權力與家族網絡》 柏楊的東西 真的還不如直接啃 07/18 15:04
→ zzxxcc88: 史料 07/18 15:04
推 kirbycopy: 衛瓘不是鍾會派他去送頭給鄧艾的嗎? 07/18 15:06
推 kusanaki: 這DLC就不到三百塊 期望不要太高啊 八成跟武士崛起類似 07/18 15:17
推 RickyLeeeee: 原來就是砍來砍去 背刺來背刺去的故事啊 07/18 15:28
推 PTTjoker: 推你說得簡潔有趣, 對長沙王有興趣了~ 07/18 15:38
推 e04su3no: 推一個簡潔有力 07/18 15:39
→ widec: 我小時候都是啃柏楊的 長大後才發現... 07/18 16:24
柏楊有很多問題,所以不能盡信他的東西。
※ 編輯: FGenosuke (58.114.214.43 臺灣), 07/18/2019 16:29:57
→ EvilCerberus: 卍乂司馬乂卍 07/18 16:34
推 jeff520: 推 07/18 17:42
推 SOC: 推,本來想去查維基,對這段完全沒有印象。 07/18 17:43
推 PTTjoker: 樓上正常的, 歷史課頂多講一下賈后跟八王之亂這兩名詞, 07/18 17:45
→ PTTjoker: 再來頂多晉惠帝智障有名點大家有印象了 07/18 17:45
→ PTTjoker: 除非念文史科讀到魏晉, 不然高中程度也就這樣 07/18 17:46
推 jason748: 賈后執政到始大亂鬥有10年欸,遊戲要怎麼做 07/18 17:50
→ dyolf: 這段歷史真是群魔亂舞耶 07/18 18:22
推 f051372: 那些外族跟當時的華人相比文化水平程度如何?? 07/18 18:34
→ f051372: 正常來說應該都長時間接受原中華文化洗禮很久了吧 07/18 18:35
推 s8018572: 當時只有漢人ㄅ 07/18 18:50
當時的胡人文化水準不低喔。
※ 編輯: FGenosuke (58.114.214.43 臺灣), 07/18/2019 19:11:32
推 ab4daa: 推 07/18 19:47
→ s386644187: 司馬允也挺厲害的,統治吳國舊地沒出亂子,還能收服 07/18 20:32
→ s386644187: 一批劍客死士,不論經驗還是能力都值得期待,結果死 07/18 20:32
→ s386644187: 得不明不白 07/18 20:32
推 lkk0752: 賈后的擊殺數真高 07/18 21:32
推 shentis: 推個 07/18 21:57
推 kuninaka: 推 07/18 22:24
推 ohya3838: 小時也是看柏楊 長大讀歷史系才知道他還是太主觀 不過 07/18 23:21
→ ohya3838: 不失為一個愛好者讀物 07/18 23:21
推 ctes940008: 東晉就呵呵 07/19 03:14
→ Ariettina: 蔡惠帝 07/19 08:32
→ Swallow43: 柏楊版的問題不再主觀,寫史多少都會有主觀立場多少問 07/19 10:42
→ Swallow43: 題以及觀點角度不同而已,柏楊問題在於先射箭再畫靶 07/19 10:43
→ Swallow43: 然後更大的問題是.....史料解讀錯誤的太多了..... 07/19 10:44
→ colenken: 長知識推 07/19 10:56
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: tokyod (61.70.150.12 臺灣), 07/19/2019 13:12:06
※ 編輯: tokyod (61.70.150.12 臺灣), 07/19/2019 13:13:49
推 dowattw2005: 很多王底下都有胡人部隊,結果後面造成五胡亂華.... 07/19 13:15
推 f22313467: 這麼多人物怎麼感覺會爛尾 07/19 13:18
推 huang19898: 這篇司馬允的死亡時間好像跟維基不一樣? 07/19 13:19
推 chuckni: 因為這是權利遊戲:中華 07/19 13:21
推 same60710: 八王的名字有好幾個都滿有趣的 司馬冏 司馬乂 07/19 13:22
推 Aggro: 各種背刺............. 07/19 13:23
→ same60710: 不過一直不懂各王的領地跟地名都有對照到 怎麼單單只 07/19 13:24
→ same60710: 有成都王的封地在鄴城? 07/19 13:24
推 JazMaHoJo: 遊戲是不是就前一秒跟電腦同盟 後一秒就背刺了 07/19 13:28
推 lungyu: 成都王司馬穎任平北將軍 鎮鄴城 07/19 13:32
推 yhvhyod: 玩董卓從一開始和議就是一回撕不是? 07/19 13:33
→ lungyu: 而且八王之亂途中 益州就被成漢給佔據了 所以他其實回不去 07/19 13:33
→ lungyu: 司馬炎雖然大封宗室 但同時也限制他們的發展 07/19 13:34
→ lungyu: 一開始所有諸侯王其實都待在京城 待司馬炎快死了才想把他 07/19 13:36
→ lungyu: 們趕回封國 07/19 13:36
→ lungyu: 但也沒全被趕回去 像司馬越是在洛陽背刺司馬乂的... 07/19 13:39
推 leon4287: 推 07/19 14:10
推 ihateants: 聽你這樣講這些王都白癡白癡的,一個個進京然後一個個 07/19 14:29
→ ihateants: 殺人再被殺,再說那個賈后根本是亂源一枚 07/19 14:29
推 JessicaA1ba: 伯陽版根本屎 07/19 14:38
推 lkkgotyy: 賈后亂政那個女的就賈逵孫女 07/19 14:58
推 simon0131: 請問長沙王一開始為何要聽成都王跟河間王的命令 他們是 07/19 15:19
→ simon0131: 上下級關係嗎 07/19 15:19
→ shifa: 柏楊版好歹也是白話版本 XD 07/19 15:38
推 lungyu: 我猜長沙王單純是信任自家人吧 結果被背刺 07/19 15:49
→ lungyu: 成都王還是他的親兄弟 07/19 15:50
推 lungyu: 另外長沙王因為自認才能不足 在洛陽的其間朝廷大小事都是 07/19 15:53
→ lungyu: 向鄴城的成都王請教的 07/19 15:53
推 a12345x: 想問白癡問題為甚麼成都王根據地在鄴而不是成都 07/19 17:14
推 lungyu: 這問題我上面回答過了 因為他領軍職 駐紮在鄴城 07/19 17:51
推 oocooc: 感謝分析,昨天古狗的時候,因為都是司馬,還邊看邊畫關 07/19 18:28
→ oocooc: 係圖=.= 07/19 18:28
推 oocooc: 惠帝好像沒有想像中昏庸愚昧阿 07/19 18:33