→ gcobc12632: 同意這篇07/24 01:22
推 hitsuchi: 是啊，你去問問泰國越南幾十萬人到底在幹嘛07/24 01:22
→ hitsuchi: 到底意義何在呢～07/24 01:23
推 arrenwu: 如果辦比賽觀眾人數夠多不就有意義了？07/24 01:26
推 aikoDisk: 我以前曾經聽過 “看人家比賽玩遊戲幹嘛，為什麼不自己07/24 01:30
→ aikoDisk: 下去玩呢？”現在就能理解他們的想法了07/24 01:30
→ f5543343f: 我說的是"看" 我是真的不知道明明有更好的原版07/24 01:33
→ f5543343f: 為什麼還要去看那些操作簡化過的替代版07/24 01:33
→ f5543343f: 辦比賽 做遊戲這些商業取向的事情當然有意義啊07/24 01:33
推 aikoDisk: 紅白機遊戲的操作也很簡單啊，那它有什麼不好嗎？07/24 01:35
→ aikoDisk: 手機只是載體啊，不是每個人都想要困難操作不是人人都要07/24 01:35
→ aikoDisk: 當深度玩家啊07/24 01:35
→ hitsuchi: 你覺得操作簡化過，阿人家就不想花那麽多時間點滑鼠點到07/24 01:38
→ hitsuchi: 手痛，技術性降低表示更迎向大眾，而且手機拿出來就能玩07/24 01:38
→ hitsuchi: ，這樣比起來他們可能還不知道電腦版的魅力在哪07/24 01:38
推 arrenwu: 常見迷思就是有人以為操作簡化之後他們去打就會比較強XD07/24 01:40
→ bluejark: 像FPS也適合PC來玩但還家機版還是會出啊07/24 01:40
→ f5543343f: 我對玩這種遊戲本身我完全沒有意見啊07/24 01:41
→ f5543343f: 我一直在講的是這種電競比賽的觀賞性問題07/24 01:41
→ f5543343f: 你要說手機版的觀賞性比電腦版好嗎？07/24 01:41
推 r85270607: 看過高手用手把玩HALO 真心佩服操控技術07/24 01:41
推 arrenwu: 所以重點就只是有沒有觀眾嘛07/24 01:43
推 x2435555: 認同你說的07/24 01:46
推 andy0481: 你的觀賞性定義是什麼？是你個人看起來爽不爽 還是有N百07/24 01:47
→ andy0481: 萬人覺得看起來爽? 實際上手遊電競早就一堆人在看了07/24 01:47
推 aikoDisk: 觀賞性就看個人啊，你喜歡看無碼av不代表每個人都喜歡看07/24 01:47
→ aikoDisk: 無碼啊07/24 01:47
→ r85270607: 我這輩子真沒看過手遊電競 好奇王者榮耀現在有多熱門07/24 01:50
→ aikoDisk: 能在遊戲取得什麼樂趣也是只有本人才能了解啊，難道每個07/24 01:50
→ aikoDisk: 人都一定要喜歡看speedrun 嗎？07/24 01:50
推 arrenwu: Speedrun要玩過遊戲的人才能體會其中樂趣吧XD07/24 01:51
推 x2435555: 我也滿好奇一堆人看 是多少人看 我之前有看過絕地求07/24 01:52
→ x2435555: 生m比賽 那畫面我以為是馬賽克==07/24 01:52
→ x2435555: 要說玩 真的是沒意見 要說看 …那還真的不太能看07/24 01:53
→ x2435555: 我覺得拿無碼跟有碼比也差太多 我覺得是1080p跟360p比07/24 01:56
推 andy83914: 推 跟我想法差不多07/24 01:58
→ f5543343f: 我的觀賞性單純就是比較級跟原版比而已 像傳說跟lol07/24 02:03
→ f5543343f: 一堆微操手機都不太可能做得到07/24 02:03
→ f5543343f: 觀賞性應該差蠻多的吧07/24 02:03
→ f5543343f: 還有畫面效果等等 電腦版應該還是略勝一籌07/24 02:03
→ f5543343f: 這種同質的東西我就不太明白 看手機比賽的用意了07/24 02:03
→ ggoohhppyy: 像皇室戰爭算是屬於原po所說的可以當電競的遊戲類型07/24 02:04
推 sameber520: 很多人看跟它是否被批評有甚麼關聯性嗎07/24 02:14
→ sameber520: 兩個人用紙畫圓圈比賽圍棋也可以很多人看 我也能覺得07/24 02:14
→ sameber520: 它不好看 幹嘛不下圍棋 原po講的哪有這麼難懂07/24 02:15
推 arrenwu: 原po講的部分難懂的點在於：觀眾就一堆 甚至可能比你講的07/24 02:17
→ arrenwu: 原版本還多，你為什麼要說觀賞性比較差呢？07/24 02:17
→ arrenwu: 講觀眾數量是因為有沒有觀賞性的標準就是看這個07/24 02:19
推 idow: 傳說對決那種手遊的觀戰視角又不會讓你看虛擬搖桿07/24 02:22
推 as3366700: YT實況滿多手遊啊 什麼傳說對決 第五人格 觀眾還不少07/24 02:23
推 idow: 你有興趣可以比較傳說跟LOL比賽的 畫質 效果 技術 我個人是07/24 02:27
→ idow: 覺得沒差多少....別忘了傳說也是有上NS平台的07/24 02:27
→ f5543343f: 微操很多做不到啊 看高手比賽不是就是看這種細膩度07/24 02:52
→ f5543343f: 光影特效也是差蠻多的吧07/24 02:52
推 andy0481: 你想看微操請去看打字比賽 每秒有N個微操來決勝負喔07/24 02:54
→ andy0481: 實際上遊戲比賽又不只有微操 大局觀、策略等等都是07/24 02:54
→ andy0481: 卡牌電競爐石、SV也沒一定要用電腦比 只是官方給電腦用07/24 02:55
→ andy0481: 電競這東西 載體、平衡、微操都不重要 只有觀眾數是重點07/24 02:56
→ f5543343f: 看到你搬出爐石sv就知道你完全沒理解我在說什麼了07/24 02:59
推 andy0481: 我真的不理解你在說什麼 電競這產業就是遊戲+觀眾=錢07/24 03:01
→ andy0481: 而觀眾想看什麼 什麼東西觀眾數多=觀賞性高這麼單純07/24 03:02
推 arrenwu: 手機操作為啥就沒細膩度啊？07/24 03:05
→ arrenwu: 不然兩個人對打輸贏是怎麼決定的？07/24 03:05
→ f5543343f: 我哪裡有說到沒細膩度 QQ07/24 03:11
→ f5543343f: 給某a你這樣就像在對我說海賊王是銷量最高的漫畫07/24 03:15
→ f5543343f: 而觀眾想看什麼 什麼東西觀眾多=觀賞性高那麼單純07/24 03:15
→ f5543343f: 當然不能說你錯啊07/24 03:16
推 arrenwu: 是你說"看高手比賽不是就是看這種細膩度"的啊07/24 03:26
推 x2435555: 我只想知道很多人在看 是在哪看 哪個平臺？ 到底是多07/24 03:26
→ x2435555: 少人== 能讓我瞭解下嗎07/24 03:26
→ arrenwu: 你可以告訴我手遊操作為什麼沒這種細膩度嗎？07/24 03:27
推 habbit33: 幹嘛跟手遊電競擁護者吵那麼多啊07/24 03:28
推 tavern: 以moba類遊戲來說 傳說對決做得到的操作lol也做得 但lol07/24 03:34
→ tavern: 做得到的傳說對決不一定可以 這樣操作性本來就有差吧07/24 03:34
→ f5543343f: 你是怎麼樣從我那句話衍生出完全沒細膩度07/24 03:36
→ f5543343f: 進而舉例傳說對打差異的?07/24 03:36
※ 編輯: f5543343f (39.11.197.25 臺灣), 07/24/2019 03:37:08
推 lv256: 電競不是電子競技嗎？有規定是手遊還是家機、街機、電腦？07/24 03:44
推 arrenwu: 我問的是為什麼「沒這種細膩度」？07/24 03:45
→ arrenwu: 還是你覺得高手在手機上作得微操一般人也作得到？07/24 03:46
推 ngvxsvfh: 我們把有著絢麗畫面與需要精細操作的遊戲放到一個原本螢07/24 03:59
→ ngvxsvfh: 幕大小的1/6的載體上來比賽，然後簡化他的畫面與操作07/24 03:59
推 qo753123: FPS和MOBA類型兩根手指和兩隻手的比賽我會覺得後者可能07/24 04:04
→ qo753123: 好看07/24 04:04
→ f5543343f: a怎麼又跑出一個一般人了 操作部分就自己看影片感覺吧07/24 04:07
→ f5543343f: 可能你覺得沒差我也多說無益07/24 04:07
→ arrenwu: 不然你講的細膩操作是什麼意思？07/24 04:09
→ arrenwu: 他作得到 你做不到 他不就比較細膩？07/24 04:09
→ arrenwu: 我才想問我講的話有這麼難懂嗎？07/24 04:09
→ f5543343f: lv大都是電競啊 就算是線上西洋棋也是電競啊很廣義的07/24 04:10
→ f5543343f: 這篇不是再問為什麼被批評嗎 所以視點很主觀啊07/24 04:10
推 ernie1871: 意思不就手機上能做的極限操作可能50apm 電腦上能做到07/24 04:10
→ ernie1871: 的極限可能100apm 這樣細膩度就有差啦 很難懂？07/24 04:10
→ f5543343f: 這篇文章是在說什麼 結果你變成同一個遊戲在比@@07/24 04:11
→ arrenwu: APM？ 操作只有APM喔XDDDD07/24 04:11
→ arrenwu: 我在講的就是操作細膩度根本是假議題07/24 04:11
→ arrenwu: 你在手機螢幕上光是滑的方向+速度+角度 就有足夠多變化07/24 04:12
→ f5543343f: 所以你的手機精密度大於鍵鼠真的蠻強的07/24 04:13
→ f5543343f: 建議你也參加比賽07/24 04:13
※ 編輯: f5543343f (39.11.197.25 臺灣), 07/24/2019 04:13:48
→ arrenwu: 是你根本就沒有想清楚什麼叫作 細膩 07/24 04:14
推 arrenwu: 你講來講去就只是在表達鍵盤+滑鼠比較容易做到同時間內點 07/24 04:16
→ arrenwu: 擊不同位置。 07/24 04:17
推 ernie1871: 但是舉個例子 虛擬搖桿要反向推也要經過置中 經過置中 07/24 04:17
→ ernie1871: 你的指令就是硬生生慢個一兩幅 你先天上就輸人啊 我用 07/24 04:17
→ ernie1871: 滑鼠點擊可以扭過的招 你慢一兩幅可能就不行 那你操作 07/24 04:17
→ ernie1871: 細膩度就輸人啊 07/24 04:17
→ arrenwu: 那個跟細膩有什麼關係？ 就是操作裝置作同一件事情的效益 07/24 04:18
→ arrenwu: 不同而已 07/24 04:18
→ f5543343f: 能多工處理不是能看到更多細節的判斷跟處理 07/24 04:20
→ f5543343f: 對線吃兵換血 你看不出來兩個遊戲的差異？ 07/24 04:20
→ f5543343f: 這種細節上的處理不是細膩度是？ 07/24 04:20
推 arrenwu: no 人家細節沒有變少 只是細節不一樣而已 07/24 04:20
→ arrenwu: 因為操作的方式變了 困難的地方也會不一樣 07/24 04:20
→ f5543343f: 好吧 你加油 07/24 04:21
→ arrenwu: 多工要求一樣 只是要作到跟PC一樣的需求門檻會變得一樣 07/24 04:21
→ arrenwu: 打錯 是門檻會變高 07/24 04:21
→ arrenwu: 不會PC上吃兵換血重要結果到手機上這個就不重要 07/24 04:21
→ arrenwu: 如果你的講法成立 PC玩家去打類似遊戲的手機比賽就屌打了 07/24 04:22
→ arrenwu: 只要有輸贏 大家就是在比誰操作更細膩以及了解更透徹 07/24 04:24
→ mbla: 手機版爐石跟電腦版爐石細膩度差在哪？ 07/24 04:38
推 qo753123: 樓上在反串嗎哈哈哈 07/24 05:19
推 banbanzon: 第五不是之前一堆開電腦模擬器來電手機玩家的? 07/24 05:54
推 BlackMMP133: 認同,手游就是因為好推廣吧,雖然不太能認同,但速食好 07/24 05:57
→ BlackMMP133: 上手已經是這個世代的趨勢了 07/24 05:57
推 banbanzon: 電腦遊戲用7~10隻手指頭操作 操作強度當然屌打只能用兩 07/24 05:58
→ banbanzon: 三隻手指頭操作的手機 07/24 05:58
推 banbanzon: 看fornite電腦版和手機板 操作性立馬就能分出高下 07/24 06:05
推 arrenwu: 還真想請你教教我怎麼分高下的 07/24 06:06
→ banbanzon: 你玻璃擦再快也幹不過用鍵盤組合鍵的建築狂人 07/24 06:07
推 arrenwu: 所以你是怎麼分高下的？ 07/24 06:07
→ banbanzon: 蓋東西 擦玻璃比鍵盤組合鍵慢太多 肯定被電腦玩家海電 07/24 06:10
→ banbanzon: 還有就是格鬥遊戲 變成手機版了之後就沒什麼搓招 07/24 06:13
推 arrenwu: 所以電腦玩家要怎麼在手機板Fornite上面海電那些玩家？ 07/24 06:15
→ banbanzon: 虛擬搖桿有夠難搓招 ios快打四買了之後 玩沒幾次就移除 07/24 06:15
→ arrenwu: 這討論之所以會不倫不類的就是因為你們老講些奇怪的事情 07/24 06:15
→ arrenwu: 就好像在說你要是開自瞄+透視外掛就屌電一般鍵鼠玩家 07/24 06:16
→ arrenwu: 是啊 我也相信開外掛可以屌電，所以你比賽能用？ 07/24 06:17
→ banbanzon: 哪奇怪 同款遊戲電腦版操作性好 遊戲強度強 大家當然看 07/24 06:17
→ banbanzon: 電腦版競技而不是手機版 07/24 06:17
→ arrenwu: 講遊戲強度強就好笑了XD 07/24 06:18
→ arrenwu: 不過現在電子競技確實PC仍然是大主流沒錯 07/24 06:19
→ banbanzon: 像快打4 你是要看主機版用搖桿競技 還是用手機搓玻璃競 07/24 06:20
→ banbanzon: 技? 07/24 06:20
推 arrenwu: 觀眾看的是遊戲畫面吧 07/24 06:22
推 banbanzon: 一個是歡樂中職的強度等級 一個是大聯盟的強度 看過大 07/24 06:31
→ banbanzon: 聯盟還會想看歡樂中職?? 07/24 06:31
推 arrenwu: 你這類比有問題的地方在於大聯盟的人跑到中職會屌打 07/24 06:37
→ arrenwu: 但是PC玩家跑去打手遊不會有優勢 07/24 06:37
→ arrenwu: 是因為規則類似才能比較強度 07/24 06:38
推 banbanzon: 不是要看遊戲畫面?有操作性強 節奏快 緊張刺激度高的賽 07/24 07:09
→ banbanzon: 事可看 幹麻看操作性低 節奏慢 緊張刺激度低的賽事? 07/24 07:09
推 blue155305: 比喻的很傳神 07/24 07:18
推 nrxadsl: 王者榮耀的收入屌打台灣前三名的收入 07/24 07:39
推 Jiajun0724: 跟他吵幹嘛 他就手遊電競護航團的== 07/24 07:51
推 juliet5230: 多數觀眾只會因為有玩這款遊戲而看這款遊戲的電競比賽 07/24 07:53
推 Ahri123: 快被某a笑死 07/24 07:56
→ juliet5230: 會說出技術表現上下位也是因為電競分類模糊的關係吧 07/24 07:56
推 qwer338859: 原po講的很難懂嗎 一堆人中文很差XD 07/24 07:58
→ juliet5230: 一些人覺得MOBA是ㄧ類 所以LOL大於傳說 07/24 07:59
→ juliet5230: 一些覺得各遊戲自成一類 辦電競的廠商應該是傾向這個 07/24 08:01
→ qwer338859: 一堆載體在電腦和手機根本沒差的假手遊根本就是pc閹 07/24 08:02
→ qwer338859: 割版 像轉珠這種才是真手遊好嗎 pad有轉珠聯賽瞭解一 07/24 08:02
→ qwer338859: 下吧 07/24 08:02
→ hitsuchi: 我倒是覺得原po根本沒搞懂a大在說什麼啦。 07/24 08:03
推 dogee: 說電腦轉手機不能屌打的，多的是用模擬器屌打手機玩家的吧 07/24 08:26
→ dogee: 事實上就是手機搓螢幕能做到的事就是比電腦鍵鼠少太多，你 07/24 08:31
→ dogee: 看過星海還有lol那些玩家的操作，就不會覺得傳說那些有多屌 07/24 08:31
→ dogee: 。你要類別球類運動也行，看NBA的會想SBL嗎？不大會，但是S 07/24 08:31
→ dogee: BL有沒有競技性和有沒有人看？當然還是有的，但是你如果說S 07/24 08:31
→ dogee: BL競技性比NBA屌一定會有人笑你 07/24 08:31
→ skyofme: 比賽觀賞性這問題大概就跟有人覺得受歡迎的遊戲一定要遊 07/24 08:38
→ skyofme: 戲性很高差不多 07/24 08:38
→ dogee: 如果再針對人身一點大概就是你跟迷妹高中小女生講說NBA多屌 07/24 08:40
→ dogee: 多屌然後小女生跟你吵SBL誰誰很帥某某場也很精彩，你會跟她 07/24 08:40
→ dogee: 吵還是心裡冷笑一下搖搖頭走開？說手遊沒競技性絕對是錯的 07/24 08:40
→ dogee: ，但是同樣類型我有lol和DOTA還有說好不提的英霸，我幹嘛看 07/24 08:40
→ dogee: 傳說？而且有些lol能做到的操作拿去傳說絕對屌打，因為搓手 07/24 08:40
→ dogee: 機螢幕的上限就在那裡 07/24 08:40
→ skyofme: 反正就單純是你不喜歡所以你不會看 07/24 08:40
→ skyofme: 不要一直想用甚麼理論去說明 07/24 08:40
推 highwayshih: 覺得這篇合理啊 原生手機遊戲當然沒啥 07/24 08:48
→ highwayshih: 那種移植閹割版當成電競看就很好笑 07/24 08:48
→ skyofme: 你們一直在定義電競標準我覺得比較好笑 07/24 08:49
推 statics0000: 哪裡好笑 桌球就是從網球發展過來 算是閹割嗎 07/24 09:16
推 highwayshih: 桌球早就發展出一套自己的玩法了 07/24 09:31
→ highwayshih: 現在一堆某某M都還只是原樣照搬的操作畫面閹割版啊 07/24 09:32
推 arrenwu: 講得好像手機版沒有自己一套玩法一樣 輸入方式就不同了 07/24 09:34
推 wtsf: 所以某a要面對一堆lol玩家去傳說對決屌虐的這個事實嗎 07/24 09:41
推 t77133562003: 共三小 手遊的問題一直都是 速食 簡化 主要是減法 07/24 09:56
→ t77133562003: 07/24 09:56
→ buruka: 傳說 PUBM就是垃圾 但我尊重垃圾 07/24 09:56
→ t77133562003: 至於觀賞性 和受眾多本來就沒關係好不 07/24 09:57
→ t77133562003: 就好像猜拳人人都會 比賽就是無聊 但是要辦比賽 門 07/24 09:59
→ t77133562003: 檻低 07/24 09:59
→ ian08997: 會想看電競的人多半有玩那款遊戲，現在就手遊玩家人數 07/24 10:48
→ ian08997: 比較多，當然觀眾也會變多啊 07/24 10:48
推 ohmylove347: 觀眾基數建立在遊戲的熟悉度吧 07/24 11:38
※ 編輯: f5543343f (219.68.168.230 臺灣), 07/24/2019 11:49:44
※ 編輯: f5543343f (219.68.168.230 臺灣), 07/24/2019 12:01:01
推 AdmiralAdudu: 問一句 你傳說對決看得到忍界大戰這種畫面超賞心悅 07/24 12:04
→ AdmiralAdudu: 目play嗎？ 沒辦法 你只能看選手做出更次級一點的p 07/24 12:04
→ AdmiralAdudu: lay然後安慰自己這已經是手遊操作的上限了 他好強 07/24 12:04
→ habbit33: 觀眾看遊戲畫面 沒錯 目前市面上哪個手遊MOBA能做到上面 07/24 19:05
→ habbit33: 這個遊戲畫面的操作 它就是電競 07/24 19:05