推 antonyliu: 楊過斷手 所以不能學降龍 07/28 00:41
也不是每一招都不能學，例如神龍擺尾就是單手招，楊過只要略加變化，要用左臂使出這
招不難
※ 編輯: wa530 (27.242.139.15 臺灣), 07/28/2019 00:45:06
推 sumarai: 郭靖想啊，是黃蓉不想 07/28 00:43
→ dukemon: 其實以楊康搞這麼多事來看，黃蓉會有顧忌蠻正常的 07/28 00:48
+1
→ dukemon: 楊過之後也沒什麼埋怨黃蓉，畢竟讀書寫字確實有用 07/28 00:49
→ jumboicecube: 就黃蓉其實很怕才智跟她同級的人，再加上楊康的影響 07/28 00:49
推 nayeonmywife: 黃蓉怕教著教著就愛上楊過了 07/28 00:50
→ jumboicecube: 就很慘，當乞丐沒死，上桃花島差點被霸凌而死XD 07/28 00:50
推 jyekid: 天分有差 差距非常大唷 用競技來想就知道了 07/28 00:50
→ gx9926: 楊過給郭黃按部教上去也不一定能到五絕級吧 07/28 00:50
要是楊過能在二十歲左右開始練降龍十八掌+九陰真經，我想憑他的天賦，練個二十年，沒
有五絕級，至少也有裘千仞級
→ dukemon: 此外楊過能在年紀那麼小就練蛤蟆功其實很扯XD 07/28 00:51
推 XIUXIAN: 又不是只有黃蓉，楊康是影響到所有認識楊康的人，沒看到 07/28 00:51
→ dukemon: 那可是射鵰中前幾強的高級招啊XD 07/28 00:52
可惜後面都沒用過...
→ XIUXIAN: 楊過到3X歲都還是沒有人跟他說真相。 07/28 00:52
※ 編輯: wa530 (27.242.139.15 臺灣), 07/28/2019 00:56:21
→ XIUXIAN: 另外楊過初版是設定學不了降龍，降龍不是內功好就能練， 07/28 00:53
→ XIUXIAN: 可能有隱藏需求。 07/28 00:53
→ dukemon: 郭黃沒藏招直接教上去，大概後面就直接開九陰天賦樹了... 07/28 00:53
→ Vulpix: 最後是柯鎮惡說出來的吧。很喜歡那段不肖子。 07/28 00:53
→ jumboicecube: 蛤蟆功的風險很高呀，走火沒人救就是即死 07/28 00:53
→ jumboicecube: 連歐陽克的強度西毒都不敢教他了，楊過練了沒事只能 07/28 00:54
→ jumboicecube: 說是運氣非常好。不過沒練成的話楊過就死在桃花島了 07/28 00:54
→ jumboicecube: 不給他這門進步極快的武學也不行_A_ 07/28 00:55
→ dukemon: 此外東邪的武功楊過其實用得蠻順，例如彈指神通 07/28 00:55
→ jumboicecube: 彈指神通倒還好，這不吃資質。郭靖都能練到大成了 07/28 00:56
推 DUCK5369: 郭黃願意教楊一定都學得起來，只是楊跟郭靖最強的降龍 07/28 00:56
→ DUCK5369: 相性如何就不知道了 07/28 00:56
初版可能學不會，但二版、三版的楊過一定可以
耶律齊、郭靖都是練全真內功起家的，兩人都會降龍，如果楊過也跟著郭靖練全真內功打
底，沒有學不會的道理
推 laladiladi: 楊過能練降龍吧？ 他有練過穆念慈的洪七公內功 07/28 00:56
※ 編輯: wa530 (27.242.139.15 臺灣), 07/28/2019 00:58:35
→ kerycheng: 郭靖不是超級感覺派的嗎 07/28 00:57
→ DUCK5369: 想想好像又覺得我想多了，因為想到他一路學的都不是那麼 07/28 00:58
→ DUCK5369: 陽剛的招，只是突然又想到有開玄鐵重劍這條線XD應該剛柔 07/28 00:58
→ DUCK5369: 都猛 07/28 00:59
→ Vulpix: 這邊要轟地一下，再來是左手砰磅一下，然後雙拳朝後咚隆！ 07/28 00:59
→ gx9926: 降龍鐵定有條件啊 像別的作品某個人都練到走火入魔了(? 07/28 00:59
關於這個，請務必閱讀金庸版神人lejnsaryai大大寫的文章: #1TCo49K5
裡面有詳細分析降龍十八掌在各版本的入門條件
→ jumboicecube: 古墓派對楊過很有幫助的一點是學到了用柔物施展剛勁 07/28 01:00
→ jumboicecube: 還有天下第一的輕功，這兩點在郭黃那邊是學不到的 07/28 01:00
推 kerycheng: 「很簡單啊！我教你」「來，這邊手這樣，然後腳蹲這樣 07/28 01:00
→ kerycheng: ，用力憋氣手往外打，好結束」 07/28 01:00
推 DUCK5369: 楊過：好我懂了 大小武：？？？？？ 07/28 01:01
※ 編輯: wa530 (27.242.139.15 臺灣), 07/28/2019 01:04:02
推 cross980115: 裘千仞就是五絕級喔 07/28 01:01
→ cross980115: 他是拼下來輸其他五絕 但他還是有達到五絕級門檻的水 07/28 01:02
→ cross980115: 準，90分跟95分的差距這樣 07/28 01:02
雖然只有5分，但這一點點差距卻像是鴻溝一樣，裘千仞練一輩子功夫，但直到死前都沒辦
法跨過這5分
所以硬要分的話，我覺得裘千仞級相比五絕還是稍遜一籌，把他和五絕排在一起不大恰當
五絕之外，真正有辦法和神雕五絕並駕齊驅的，大概也只剩金輪法王
推 SmallWall: 楊過基本上是絕情谷後心無旁騖只剩練功，持續練好幾年 07/28 01:04
→ SmallWall: 才達到五絕高度的。若小時候桃花島上被用心教，人生際 07/28 01:04
→ SmallWall: 遇不同，不一定有機會能有這種心境。 07/28 01:04
→ mn435: 不一定有條件啊 如果傳的人亂教失傳一堆要領什麼武功都很容 07/28 01:05
→ mn435: 易走火入魔 07/28 01:05
※ 編輯: wa530 (27.242.139.15 臺灣), 07/28/2019 01:11:18
→ kerycheng: 你說隔壁的歐陽老先生嗎 07/28 01:05
→ jumboicecube: 練到走火還能拿到華山論劍第二屆冠軍，沒差啦XD 07/28 01:08
→ henry1234562: 如果認真教 楊應該不會比實際差啦 07/28 01:10
→ jumboicecube: 別忘了林朝英好嗎XD 她是和王重陽同級的 07/28 01:12
→ gx9926: 他比王重陽那個偷翻書的作弊仔強吧XD 07/28 01:13
→ gx9926: 哦 我記錯了不是走火入魔 是那個練到殘廢的史火龍XD 07/28 01:16
→ chutom: 兩人互相超車 強弱異位好幾次了 07/28 01:16
推 dukemon: 林朝英在創招方面連王重陽都自嘆不如只能抄書，但也覺得 07/28 01:16
→ dukemon: 還是遜她一籌所以叫弟子不要惹事 07/28 01:17
推 LOVEMS: 重陽一生 不弱於人 07/28 01:19
→ chutom: 技術上來說確實是事實就是 07/28 01:23
推 XIUXIAN: 別小看史火龍，金庸板以戰績推論，史火龍也有大小張、 07/28 01:23
→ XIUXIAN: 三渡和成崑，比明教使者法王或少林峨嵋掌門都還強。 07/28 01:25
→ XIUXIAN: *也只輸給大小張......等幾位，比...... 07/28 01:26
→ jumboicecube: 可以打到成崑嘔血就已經超過一般掌門的強度了 07/28 01:26
→ jumboicecube: 成崑是三渡級的強者 07/28 01:26
→ jumboicecube: 還要藉助九陰真經才不弱於人，這點不太好看就是 07/28 01:27
推 cross980115: 沒跨過五絕、但裘確實足以和五絕拼死相搏，絕對不是 07/28 01:27
→ cross980115: 那種次一級的，會敗也是上千招以後的事那種，法王就 07/28 01:28
→ cross980115: 跟他打了一天一夜才險勝 07/28 01:28
→ AlisaRein: 古墓派武功不就是完全針對全真教武功創的嗎...? 07/28 01:28
→ dukemon: 成昆是常常跟張無忌比才覺得弱，但其實超強的... 07/28 01:28
→ dukemon: 古墓派武功強的地方是雖然是完全針對全真教武功，但還自 07/28 01:29
→ dukemon: 成一套理論，跟其他派相比也是很優秀的武學 07/28 01:29
→ gx9926: 古墓算本身優秀 又對全真有加成吧 07/28 01:30
→ dukemon: 王重陽是小地方有辦法破，但沒辦法歸納成一個體系，才自 07/28 01:30
→ jumboicecube: 古墓派武功就算不看剋制全真教這點也是第一流武學 07/28 01:30
→ jumboicecube: 而且有自己完整的體系，這點王重陽輸很多 07/28 01:30
→ dukemon: 己放棄 07/28 01:30
推 cross980115: 古墓雖然是刻意針對全真，但基本上整體依然是強大的 07/28 01:31
→ cross980115: 一門武學，只是性質跟條件偏苛刻 07/28 01:31
→ jumboicecube: 也沒到險勝。從後續看來打了一天的金輪是毫髮無傷 07/28 01:31
→ dukemon: 雖然是針對技但本身也是第一流武學，才是林朝英強的地方 07/28 01:31
→ gx9926: 而且除了破解還能跟全真合體 這當初到底怎麼想出來的XD 07/28 01:32
→ jumboicecube: 感覺起來比較像是裘千仞被壓著打一整天終於輸了 07/28 01:32
→ cross980115: 王也有自家的體系，但他的武學沒有針對性，所以對弟 07/28 01:32
→ cross980115: 子來說也沒有那種相對苛刻的要求 07/28 01:32
推 AlisaRein: 玉女素心劍的本質就是玉女劍跟全真劍兩邊的破綻都直接 07/28 01:33
→ AlisaRein: 補上 07/28 01:33
→ dukemon: 古墓派練功最麻煩的地方其實是要先學全真總訣 07/28 01:33
→ cross980115: 古墓跟全真的入門門檻差太多了啊，所以註定無法如全 07/28 01:34
→ cross980115: 真那樣普及，只是牛鼻子道士有些人也不算好人 07/28 01:34
→ dukemon: 本來就是給女弟子的武學，是給楊過學條件才麻煩很多 07/28 01:34
推 XIUXIAN: 全真的武功其實是比較通用易推廣的，金庸每部的最大派 07/28 01:35
→ dukemon: 比如需要兩人修練這點，師徒都是女的根本沒差 07/28 01:35
→ XIUXIAN: 武功都有這個特點，而且練到深都等同於每部主角練的神功 07/28 01:35
→ jumboicecube: 我覺得全真武功最值得質疑的點反而就是普及性 07/28 01:36
→ jumboicecube: 一是第三代弟子根本沒幾個有成就(耶律齊是二代) 07/28 01:36
推 AlisaRein: 全真教內功都說至少要練30年才大成了.... 07/28 01:37
→ jumboicecube: 二是全真教八萬人，這是全金庸作品僅次於明教的人數 07/28 01:37
推 chutom: 要兩人雙修就已經麻煩不知道多少了 更別最高級的武學玉女 07/28 01:37
→ chutom: 劍有一半是全真劍法 07/28 01:37
→ AlisaRein: 然後全真教在金鏞小說裡面大半時間都是研究如何抗金抗 07/28 01:37
→ jumboicecube: 你跟我說八萬人練出來沒人有成就的武學普及性很高？ 07/28 01:37
→ AlisaRein: 蒙古 07/28 01:37
推 XIUXIAN: 九陽神功給張無忌這種在金庸裡也是天資數一數二好的人練 07/28 01:38
→ AlisaRein: 神鵰後面的二十八星宿大陣 只有全真教負責的區域是毫無 07/28 01:38
→ AlisaRein: 窒礙 07/28 01:38
→ XIUXIAN: ，也要3X歲才能大成啊...... 07/28 01:38
→ cross980115: 是有少部分處男才能練的功啦，可是周伯通沒學那幾招 07/28 01:38
→ cross980115: 處男功，在射雕還是有僅次五絕，自創出互搏之後達到 07/28 01:38
→ cross980115: 五絕級的強度 07/28 01:38
→ AlisaRein: 九陽神功 覺遠跟張君寶看看而已就不知不覺有超強內力 07/28 01:39
→ dukemon: 兩人雙修蠻正常的啊，而且不同派的也可以幫忙 07/28 01:39
→ XIUXIAN: 然後王重陽沒傳先天功...... 07/28 01:39
→ dukemon: 程英就是幫陸無雙練玉女的 07/28 01:39
→ cross980115: 黃裳也是寫萬壽道藏寫到變成一流高手啊 07/28 01:40
→ cross980115: 先天功算有條件，是在練的時候不能近女色 07/28 01:40
→ chutom: 誰說沒成就？五絕弟子級扣除主角最強 結陣可以坦五絕 連續 07/28 01:41
→ chutom: 兩屆冠軍霸主 零走火風險 天花板又高 07/28 01:41
推 XIUXIAN: 沒有奇遇增加內力，主角要大成都要3.4X歲才行。 07/28 01:41
→ cross980115: 與其說他沒傳 不如說底下的人學不來吧，他都交換給南 07/28 01:41
→ cross980115: 帝過了 07/28 01:41
→ jumboicecube: 五絕弟子級最強的是林朝英侍女，這沒得比的 07/28 01:42
→ chutom: 沒有實戰描述啊 07/28 01:42
→ jumboicecube: 在周伯通還打不贏西毒的時代，她就制服西毒過了 07/28 01:43
→ jumboicecube: 這到底要怎麼比XD 07/28 01:43
推 mn435: 周才是真的學最多的 感覺不是學不來的問題而是學的時間太短 07/28 01:43
→ XIUXIAN: 小說裡是寫他沒傳啦。 07/28 01:43
→ cross980115: 王重陽絕對不算沒成就啊 他一堆弟子都是有點年紀才半 07/28 01:43
→ cross980115: 路出家的那種，還能練到七子級 07/28 01:43
推 dukemon: 而且還是瘋掉的西毒XDDD 超扯 07/28 01:44
→ jumboicecube: 因為實際上全真派是王─周─七子&耶，周伯通才是 07/28 01:44
→ chutom: 明顯西毒裝死啊 沒點中穴道倒下明顯是裝的 07/28 01:44
→ jumboicecube: 真正的全真第二代，而不是七子這一批 07/28 01:44
→ jumboicecube: 玉蜂釘暗器有打中喔，你找得到其他人有這種紀錄嗎？ 07/28 01:45
→ jumboicecube: 雖然打中對西毒也不怎麼有用就是了 07/28 01:45
→ dukemon: 沒有，周伯通跟七子都是第二代。受王重陽直傳當然第二代 07/28 01:45
→ cross980115: 林朝英的侍女是靠機關，而且還被反手打成重傷，西毒 07/28 01:45
→ cross980115: 傷的都比她輕 07/28 01:45
推 XIUXIAN: 七子一堆都3X歲才開始練武，還能到七子級算超強。 07/28 01:46
→ jumboicecube: 七子是三十多歲練十年可以衝到一流高手 07/28 01:47
→ chutom: 黃蓉也有三擒西毒的紀錄啊 就是不管怎麼說 在場的戰鬥都 07/28 01:47
→ chutom: 只有自己弟子口述 07/28 01:47
→ jumboicecube: 耶律齊反而花了二十年左右XD 07/28 01:47
→ dukemon: 沒有吧，我記得是她以為把西毒點倒後就離開 07/28 01:47
→ dukemon: 之後被殺的時候其他人還以為是有人幫忙解穴的 07/28 01:47
→ cross980115: 周伯通嚴格來說算第二代，所以耶律齊是第三代，王教 07/28 01:48
→ cross980115: 出一個五絕級(自創互搏前算次五絕)+7個七子級 超厲害 07/28 01:48
→ jumboicecube: 戰況是正面交手不利所以用暗器，暗器命中有效之後 07/28 01:48
→ cross980115: 的了 07/28 01:48
→ jumboicecube: 再補點穴才離開，可是毒跟點穴都沒辦法長期制住西毒 07/28 01:48
→ jumboicecube: 所以被恢復的西毒反殺。其實當時在頭頂補一掌就沒事 07/28 01:48
→ jumboicecube: 但就是沒實戰經驗和心軟才會這樣。 07/28 01:49
→ jumboicecube: 你要講傳功的效率也還是沒人能贏古墓派就是 07/28 01:50
→ jumboicecube: 林朝英(王重陽同級)→侍女(敗西毒)→小龍女→楊過 07/28 01:50
→ jumboicecube: 這是金庸作品裡面找不到的紀錄，沒有其他門派可以 07/28 01:51
→ cross980115: 實戰經驗也是強度衡量啊，不然苦戰教主就不會被酸了 07/28 01:51
→ cross980115: ，只是要補一掌也要想想西毒的蛤蟆功可是反擊技 07/28 01:51
推 chutom: 也有西毒壓根不怕補一掌的可能阿 你認為楊過躺地板 沒辦法 07/28 01:51
→ chutom: 應付孫不二的攻擊？ 沒有畫面就是沒有啊 07/28 01:51
→ jumboicecube: 連續四代都出接近五絕級的高手 07/28 01:51
→ mn435: 古墓有外掛床 這床本來就是王找的 07/28 01:51
→ jumboicecube: 所以我是講接近五絕級呀，單論戰力侍女可能有裘千仞 07/28 01:52
→ jumboicecube: 水準，但其他條件會扣分 07/28 01:52
→ chutom: 沒有實戰描述 上限五絕下限孫不二都可成立 怎麼拿來比 07/28 01:52
→ cross980115: 楊過是主角 而且最後讓他登上五絕的根本不是前面所學 07/28 01:52
→ cross980115: ，小龍女也沒有五絕級強度，不然丐幫才是最強啦，從 07/28 01:52
→ cross980115: 蕭峰到郭靖算幾代啊？ 07/28 01:52
→ cross980115: 侍女只算逼退而已，還是佔地利之便才得以逼退 07/28 01:54
→ cross980115: 只有林跟楊過是五絕級，而楊過是主角光環，全真那邊 07/28 01:56
→ cross980115: 王重陽跟周伯通也是五絕級，周的弟子也有七子級中前 07/28 01:56
→ cross980115: 段的程度 07/28 01:56
→ jumboicecube: 我個人其實不認同挖掉主角這種講法就是 07/28 01:57
→ jumboicecube: 挖掉主角，口述又不能算，那這樣王重陽也同樣沒戰蹟 07/28 01:57
推 XIUXIAN: 其實大部分就是出兩代五絕級，而楊過是主角。 07/28 01:57
→ jumboicecube: 了呀？_A_ 且古墓派到倚天還是有超越一流高手的水準 07/28 01:58
→ jumboicecube: 全真教這時到那裡去了？ 07/28 01:58
→ jumboicecube: 講白一點其實最大的問題真的是八萬人沒成就這一項 07/28 01:59
→ jumboicecube: 古墓派是沒經過驗證(門徒人數太少)，全真教是已經 07/28 01:59
→ jumboicecube: 檢驗失敗了這樣... 07/28 01:59
→ XIUXIAN: 小說，抗元去了。史實，搞政治、宗教分裂去了。 07/28 01:59
→ jumboicecube: 雖然要這樣講的話，金庸武林也確實沒幾個門派能看 07/28 02:00
推 chutom: 沒戰績但五絕全部同意天下第一當之無愧 旁白也認證不止一 07/28 02:00
→ cross980115: 細分派別啦 郝大通的華山派可是至少到了沖哥的年代了 07/28 02:00
→ chutom: 次 瀕死還破去西毒武功 比孫婆婆可信太多了吧 07/28 02:00
→ cross980115: 麼 07/28 02:00
→ jumboicecube: 但身為當代第一的全真教，比較對象應該是少林武當 07/28 02:00
→ dukemon: 全真教我記得在史實當中被全部剃光頭了，消失殆盡XD 07/28 02:00
→ jumboicecube: 要去跟古墓這種小門派比實在很難看 07/28 02:01
→ cross980115: 所以說我華山派(X 07/28 02:01
→ jumboicecube: 不介意只有頂頭很強的話，其實有另外一個對照組啦 07/28 02:02
→ jumboicecube: 慕容龍城武功也是天下第一，慕容家表現也不錯 07/28 02:02
推 XIUXIAN: 若只到元朝前，全真沒有輸給少林、武當啊。 07/28 02:02
→ jumboicecube: 但你覺得慕容復這樣能看嗎？ 07/28 02:02
→ jumboicecube: 他們不差啦，只是以比較基準來說不夠強 07/28 02:03
推 dukemon: 武當是在元朝才出現的吧XDDD 07/28 02:04
→ jumboicecube: 你想要爭武功第一，會撞上蕭峰所以慕容復不能看 07/28 02:04
→ XIUXIAN: 少林有各種神功，弟子眾多，但一個時代也不一定能出一位 07/28 02:04
→ jumboicecube: 就是身為當代最強門派，傳個三四代就滅亡了，後續 07/28 02:04
→ jumboicecube: 繼承人的武功又練不起來，這才是吐槽點 07/28 02:04
→ XIUXIAN: 五絕級，就算次五絕級和一流高手多，那也是因為這些人 07/28 02:05
推 cross980115: 少林因為火工頭陀中途衰敗，可是到了笑傲，武當有沖 07/28 02:05
→ cross980115: 虛，華山有風清揚，你覺得華山算輸嗎？ 07/28 02:05
→ XIUXIAN: 年紀大。 07/28 02:05
→ dukemon: 慕容博很強啦，但早早就開始搞小動作裝死，讓兒子整個有 07/28 02:06
→ dukemon: 武學斷層 07/28 02:06
→ XIUXIAN: 就現實歷史因素啊，金庸又不是寫架空小說。 07/28 02:06
→ mn435: 被朝廷滅掉那個門派擋的住 07/28 02:07
→ jumboicecube: 笑傲的華山派要說和倚天的華山派有關係實在很牽強XD 07/28 02:07
→ cross980115: 以金庸小說來說，全真就算是有傳下去，論高手也不輸 07/28 02:07
→ cross980115: 武當啊 07/28 02:07
→ jumboicecube: 武當被朝廷進攻過，少林也被燒掉本據地過，都沒像 07/28 02:07
→ dukemon: 推算慕蓉博裝死時幕容復根本不到練武年紀吧 07/28 02:07
→ jumboicecube: 全真教這麼慘呀 07/28 02:08
→ XIUXIAN: 那兩個已經感覺算近了，碧血劍的華山才是另外一個門派。 07/28 02:08
→ jumboicecube: 算起來雖然當時慕容復年紀不大(不到十歲) 07/28 02:10
→ jumboicecube: 但之後慕容博在家留了好幾年，開始出門後也有抽空 07/28 02:10
→ dukemon: 當時蕭峰還是小嬰兒 07/28 02:10
→ jumboicecube: 回家指導武學，是到裝死之後才斷絕聯絡 07/28 02:10
→ jumboicecube: 有一個五絕級的可以親自教幾年，其實資源比蕭峰好 07/28 02:11
→ jumboicecube: 就本質上我覺得是歷史之壁，所以全真教會衰微 07/28 02:11
推 chutom: 照攻頂論古墓也沒贏啊 除了林以外上五絕才一個 主打還不是 07/28 02:11
→ chutom: 古墓武功 單人素心一半以上出自全真啊 07/28 02:11
→ dukemon: 我記得雁門關事件跟裝死沒隔多久，玄慈看到翻譯就去問了 07/28 02:12
→ jumboicecube: 但標準要齊一啦，如果外力造成的衰微不能怪全真教 07/28 02:12
→ jumboicecube: 那外力造成的興盛也就不是全真教的功勞 07/28 02:12
→ jumboicecube: 扣掉九陰的話周伯通能不能爬到五絕級要掛個問號 07/28 02:13
推 dukemon: 扣掉九陰還是有OP左右互搏阿 07/28 02:13
→ jumboicecube: 實際上就算是三版也沒講隔了多久玄慈才派人去問 07/28 02:14
推 cross980115: 能喔 周就算不用九陰武功，就憑著互搏上五絕級的 07/28 02:14
→ XIUXIAN: 有左右就是五絕級了，這招真的OP。 07/28 02:14
→ jumboicecube: 但阿朱阿碧有遇過慕容博教慕容復的場景 07/28 02:14
推 chutom: 明明周左右一出來的瞬間就已經成天下第一了 為什麼這麼看 07/28 02:15
→ chutom: 不起全真教？ 07/28 02:15
→ jumboicecube: 從這點回推過去(阿朱阿碧年紀更小)，應該有教個幾年 07/28 02:15
→ cross980115: 左右很吃條件，小龍女學會也沒到五絕(不知道她十六年 07/28 02:15
→ cross980115: 在幹嘛... 07/28 02:15
→ jumboicecube: 因為決定天下第一名號的是華山論劍，而第二屆的冠軍 07/28 02:15
→ jumboicecube: 是歐陽鋒。你要講周伯通在三論有奪冠、或是他的實質 07/28 02:16
→ jumboicecube: 戰力第一，這點其實我沒意見。但我一開始就是吐槽 07/28 02:16
→ cross980115: 左右互搏要成五絕級 原本就要有次五絕的實力，因為內 07/28 02:16
→ cross980115: 力不會增加 但招式多了一倍 07/28 02:16
→ jumboicecube: 後代弟子的水準呀？你們對二三四代有意見我OK，往後 07/28 02:17
→ jumboicecube: 再看個幾代怎麼樣？這時全真就不行了呀(汗) 07/28 02:17
→ cross980115: 耶律齊算三代也有個七子前中段 有啥問題嗎？ 07/28 02:18
→ jumboicecube: "往後" 到倚天來看怎麼樣？ 07/28 02:19
→ jumboicecube: 四代弟子就八萬人那代，這代其實就..... 07/28 02:19
推 XIUXIAN: 往後除了少林和武當之外，沒一個行的啊？全真又不是特例 07/28 02:19
→ cross980115: 所以說 華山派算全真分支不是嗎？古墓傳下去幾代不知 07/28 02:19
→ cross980115: 道，只有黃衫女子用過九陰的招式，有出場的來說全真 07/28 02:19
→ cross980115: 傳得更久啊 07/28 02:19
→ XIUXIAN: 你就把那八萬人當做明教軍隊不就懂了。 07/28 02:20
→ jumboicecube: 沒那麼誇張。峨眉崆峒這些都還維持大派的名號和戰力 07/28 02:20
→ cross980115: 武當的代數也沒比全真長吧？ 07/28 02:20
推 chutom: 一代王 二代周三代耶律 四代後被滅啊 其他五絕也沒比較好 07/28 02:21
→ chutom: 古墓是因為避世 而且裡面的東西早就超出古墓自己的範疇 07/28 02:21
→ jumboicecube: 你如果要把笑傲這種幾乎沒關係的門派也算進來的話 07/28 02:21
→ jumboicecube: 我是沒意見啦。要這樣講是可以，但這樣葵花同樣能 07/28 02:21
→ jumboicecube: 算成是古墓派後續影響的武學了，你確定要用這樣論述 07/28 02:22
→ jumboicecube: 嗎？ 07/28 02:22
→ cross980115: 華山算分支的話怎樣都不算被滅，武當張無忌算三代， 07/28 02:22
→ cross980115: 到了沖虛不知道算第幾代？ 07/28 02:22
→ cross980115: 葵花根本無關吧 是太監寫出來的喔... 07/28 02:23
→ jumboicecube: 明教軍隊的戰力是在屠獅大會上有被驗證過的 07/28 02:23
→ chutom: 連兩屆世界冠軍新舊五絕核可正宗還不算的話 也太挑了吧？ 07/28 02:23
→ jumboicecube: 軍隊中的健者會列在五行旗，但全真教連本山被燒掉 07/28 02:24
→ jumboicecube: 都沒能動用這八萬人的戰力來保護自己 07/28 02:24
→ jumboicecube: 我就講了我不是對全真教門人拿天下第一有質疑呀_A_ 07/28 02:25
→ jumboicecube: 慕容龍城這個例子是那裡看不懂？ 07/28 02:25
推 dukemon: 全真教是故意不抵抗以免傷亡慘重 07/28 02:25
推 XIUXIAN: 若要講歷史，五行旗那時的元軍是肯定遠輸給全真那時啊。 07/28 02:25
→ dukemon: 書裡面有提到啊 07/28 02:25
→ jumboicecube: >cross980115：暗示有關係的段落不少喔 07/28 02:26
→ jumboicecube: 時代的狀況就不太一樣。蒙古軍超強的一點是他們當時 07/28 02:27
→ jumboicecube: 是世上幾乎最早開始運用投石器和火炮的軍隊，但明朝 07/28 02:27
→ XIUXIAN: 推文看下來，就是覺得你認為全真連古墓都不如啊，更不用 07/28 02:27
→ jumboicecube: 的這種科技差距沒有這麼大 07/28 02:27
→ XIUXIAN: 說跟少林和武當比。 07/28 02:27
→ cross980115: 如果不把笑傲算入的話，武當也只到三代張無忌 後續是 07/28 02:28
→ cross980115: 打問號，少林倒是傳得最久的這沒話說 07/28 02:28
→ jumboicecube: 我重新強調一次，我是講古墓派不輸，不輸不等於有贏 07/28 02:28
推 chutom: 所以你懷疑普及性？ 事實就是五絕門下破千只有全真 和丐幫 07/28 02:29
→ chutom: 唯一沒有出過走火的只有南帝和全真 丐幫絕大多數還是帶藝 07/28 02:29
→ chutom: 投師 這樣不算親民普及嗎？ 07/28 02:29
→ jumboicecube: 然後以第一門派來講，就是相對於少林武當的傳承有 07/28 02:29
→ cross980115: 可能產出的絕頂高手數量不輸，可是一般的一流高手是 07/28 02:30
→ cross980115: 輸到脫褲，古墓只有少數菁英，菁英數目還是沒比人家 07/28 02:30
→ cross980115: 大派的多？ 07/28 02:30
→ jumboicecube: 爭議。這邊就論點問題，雙方對所謂戰力傳承的觀點 07/28 02:30
→ jumboicecube: 不一樣，差異雙方在前面也都講了，還有什麼要討論的 07/28 02:31
→ cross980115: 少林我沒異議，畢竟就是最久的，可是武當？？ 07/28 02:32
→ cross980115: j大可以問一下就你的論點 武當算傳到哪？ 07/28 02:32
→ jumboicecube: 全真內功絕對不會走火入魔這點是郭靖有掛過保證的 07/28 02:33
→ jumboicecube: 但進境慢也同樣是被掛保證的。八萬人和第四代弟子 07/28 02:33
→ jumboicecube: 這點，你拿來強調普及性，但我質疑的點是沒有下一批 07/28 02:34
→ jumboicecube: 一流高手的產出。武當少林這種可以傳幾百年都一直有 07/28 02:34
推 chutom: 被滅了是要怎麼有下一批... 07/28 02:34
→ jumboicecube: 穩定的一流高手，但全真派並不穩定 07/28 02:35
→ jumboicecube: >chutom:你和cross的論點也不同呀，他認為不算被滅 07/28 02:35
→ jumboicecube: 你們這樣我很難回XD 07/28 02:35
→ jumboicecube: 武當算傳到清朝 07/28 02:36
→ chutom: 他說的你又說不算 啊全真就沒有了 怎麼有下一批 07/28 02:36
→ cross980115: 一流高手這點本來就是一代不如一代啊 除了主角以外幾 07/28 02:36
→ cross980115: 乎沒啥能追得上自己的師父倍的，不是一直都這樣嗎？ 07/28 02:36
→ cross980115: 例外就少林跟丐幫，中間可能中衰但之後又會出現一流 07/28 02:36
→ cross980115: 跟絕頂高手 07/28 02:36
→ jumboicecube: >chutom: 那就立基的論點不同啦o.o 07/28 02:37
→ dukemon: 全真教應該不是被燒之後沒落，是神雕之後沒落吧 07/28 02:37
→ cross980115: 「師父輩」 07/28 02:37
→ chutom: 結果就是全真從出現到覆滅 最強都有丐幫幫主級水準啊 07/28 02:37
→ dukemon: 被燒山其實根本沒啥影響，之後還是能去防守襄陽 07/28 02:38
→ jumboicecube: 我是想確認整個立論的流程，同樣事件有不同的認定 07/28 02:38
→ jumboicecube: 其實很正常，這種程度的討論沒問題的 07/28 02:38
→ cross980115: 只是把金庸板的討論搬到這來而已 正常的(O 07/28 02:40
→ cross980115: 唯一差別在沒有百科全書般的板主當調停者 07/28 02:40
→ jumboicecube: >dukemon: 真的是觀點不同。就算華山派當成全真後續 07/28 02:40
→ jumboicecube: 神雕到笑傲這中間也確實是戰力有衰弱過 07/28 02:41
→ jumboicecube: 但剛剛討論就是他們提的說頂頭沒變弱就好，這樣 07/28 02:41
→ jumboicecube: 沒什麼問題。我只是想確認基準一樣 07/28 02:41
→ jumboicecube: 也不用太推崇別人就是，因為我自己就有校正過當時 07/28 02:42
→ jumboicecube: 板主的論點XD 因為文本量很多，所以記憶或者整理 07/28 02:43
→ jumboicecube: 起來有疏漏很正常。一般會遇到的狀況就是像這次 07/28 02:43
→ jumboicecube: 對同樣事情的解讀會有差異，所以會需要討論 07/28 02:44
推 chutom: 不是很懂因為被元朝覆滅 所以全真不配自己名號的論點 篩 07/28 02:53
→ chutom: 選條件是長壽 但結論卻是不普及？ 07/28 02:53
→ jumboicecube: 如果你覺得普及性這個字有爭議的話，要換成其他的 07/28 02:57
→ jumboicecube: 我沒有意見。論點在於傳承久+穩定量產高手，你要換 07/28 02:58
→ jumboicecube: 成宗師的資格(類似白自在的講法)或是傳承效率都可以 07/28 02:59
推 chutom: 啊事實就是全真派覆滅了沒辦法驗證啊？ 對手是歷史上最大 07/28 03:02
→ chutom: 國家誒 07/28 03:02
→ chutom: 然後從起始到終結 全真派一直是武林最強的門派之一 最弱的 07/28 03:03
→ chutom: 代表也有丐幫幫主水準啊 07/28 03:03
→ jumboicecube: 你說外力造成無法驗證，這點我沒意見呀 07/28 03:07
→ jumboicecube: 但其他門派可以驗證。不能驗證的VS有驗證過的，前者 07/28 03:07
→ jumboicecube: 就至少同級或比較弱呀XD 07/28 03:08
→ jumboicecube: 全真派也不是"之一" 射鵰神鵰他們就是最強門派 07/28 03:09
→ jumboicecube: 所以比較基準會是同樣的最強門派，少林或是武當 07/28 03:09
→ jumboicecube: 阿我看懂了。所以是你覺得頂頭戰力有維持幫主級 07/28 03:13
→ jumboicecube: 因此在穩定性上沒有問題？那我其實也只是在講古墓 07/28 03:13
→ jumboicecube: 同樣沒有問題，人數問題則是無法驗證。這樣應該OK? 07/28 03:14
推 chutom: 我一直不是很懂j大想要表達的重點 你想要說的是全真派比不 07/28 03:14
→ chutom: 上少林派和武當派嗎？ 但是沒有人說全真比他們強啊（更別 07/28 03:14
→ chutom: 提這也無從比較） 你質疑全真的權威性 卻拿了時空背景八竿 07/28 03:14
→ chutom: 子打不著的武當少林 是想要表達什麼？ 全真很弱？ 07/28 03:14
→ jumboicecube: 如果你同樣認為少林武當在這點上>=全真的話 07/28 03:16
→ jumboicecube: 唔，那我們不就達成共識了嗎？o.o 如果是說無從比較 07/28 03:16
→ jumboicecube: 那其實OK，你認為沒有可比性，我覺得有，就這樣而已 07/28 03:17
→ jumboicecube: 弱是沒有弱呀，只是和同樣等級的門派比有差 07/28 03:17
→ jumboicecube: 因為金庸整個作品裡面，只有一兩代強者的門派很多 07/28 03:18
→ jumboicecube: 只是以第一大派來說，不太應該這麼快就衰退 07/28 03:19
→ chutom: 而且何況倚天古墓混雜了太多其他武學 唯一戰績是打贏比七 07/28 03:19
→ chutom: 俠弱還被正版克制的周 就咬定沒有傳承問題也太偏袒 07/28 03:19
→ jumboicecube: 衰退有很多因素在，你覺得不能怪罪全真這其實OK 07/28 03:19
→ jumboicecube: 但我覺得全真本身的武學或體制不是完全沒有責任 07/28 03:19
→ jumboicecube: 就這樣而已 07/28 03:19
→ jumboicecube: 黃衫女就是戰力資料不足組，她不像成崑這類有明確 07/28 03:21
→ chutom: 依照J大這個邏輯 無法抵禦元朝大軍是武學體系有問題？ 07/28 03:21
→ jumboicecube: 給出"跟三渡差不多"這種說法的角色 07/28 03:21
→ jumboicecube: 前面也有提到呀，他們有戰力。甚至有人說可以把他們 07/28 03:22
→ jumboicecube: 算成跟明教軍隊差不多強，我也沒有意見 07/28 03:22
→ jumboicecube: 但不想打和不能打這點就看你怎麼看 07/28 03:23
→ jumboicecube: 我是覺得就算要打也打不贏。元朝大軍就當時世界最強 07/28 03:24
→ jumboicecube: 還有火炮和投石器，正面交戰根本沒得打 07/28 03:25
→ jumboicecube: 而且不要隨便把別人的字砍掉，是武學和"體制" 07/28 03:29
推 chutom: 我重新整理J大的論述 「全真規格和少林武當同等 但是全真 07/28 03:29
→ chutom: 被元朝大軍滅了 武當少林沒正面碰上元朝大軍存活 所以全真 07/28 03:29
→ chutom: 派的武學傳承有大問題」 ？？ 07/28 03:29
→ jumboicecube: 你砍掉太多東西了吧_A_ 07/28 03:30
→ chutom: 不管是哪一個門派碰上全盛期的元朝大軍都沒勝算啊 07/28 03:30
→ jumboicecube: 我不知道你是怎麼理解這段討論的啦，你可以重看一次 07/28 03:30
→ jumboicecube: 我在討論時我會同時引雙方的論點，而且兩方都補充 07/28 03:31
→ jumboicecube: 所以我會說民間門派打不贏朝廷，我也會說但少林武當 07/28 03:32
→ jumboicecube: 同樣面臨過滅派的危機，武當被朝廷(趙敏)圍過 07/28 03:32
→ jumboicecube: 少林的本寺也被清軍燒過。為什麼要兩邊的說法都講 07/28 03:33
→ jumboicecube: 就是因為我想要釐清論述的由來和推論過程 07/28 03:33
→ jumboicecube: 你覺得我的論述看不懂，可是我同樣看不懂你的講法呀 07/28 03:34
→ jumboicecube: 所以才需要討論不是嗎？ 07/28 03:34
推 chutom: 武當少林碰上的是即將覆滅的元朝 還只是牧王府的軍力 更別 07/28 03:37
→ chutom: 提兩次都碰上明教反抗軍反殺 全真一路從抗金起家協防襄陽 07/28 03:37
→ chutom: 碰上的是統一歐亞大陸的軍力 然後你質疑武學體制？ 07/28 03:37
→ jumboicecube: 武學 "和" 體制 。不是 武學體制 _A_ 07/28 03:38
→ jumboicecube: 除了七子自己講的，不想造成過多傷亡以外 07/28 03:39
→ jumboicecube: 我覺得另外一點讓全真難以調動戰力的是八萬人其實 07/28 03:39
→ jumboicecube: 分散在各地，而且不像明教有完整的指揮體系 07/28 03:40
→ jumboicecube: 趙志敬所謂的八萬人均歸他所管，這本身是很嘴炮的 07/28 03:40
→ jumboicecube: 講法，因為射雕神鵰頂多就是全真教各地的據點能夠 07/28 03:40
→ jumboicecube: 傳遞訊息，並沒有直接聚團當成戰力的實蹟 07/28 03:41
→ jumboicecube: 所以體制上就不可能和明教軍隊有同樣戰力，體制不同 07/28 03:41
→ jumboicecube: 武學的點就前面討論過了，立論有差異這樣 07/28 03:42
推 watwmark: 其實年輕的楊過 學黃蓉 黃藥師那一路的功夫可能更強 07/28 06:58
→ laechan: 楊過能到五絕級，因為他能學九陰真經 07/28 07:21
→ laechan: 五絕大多數都跟這個有關，加上郭黃 07/28 07:22
推 felix1031: 31樓在示範郭靖的教學法XD 07/28 09:24
推 leo255112: 郭靖一直想好好栽培他，甚至女兒也想嫁給他，偏生黃蓉 07/28 09:48
→ leo255112: 這個偏見仔..... 07/28 09:48