Re: [閒聊] WOW要怎麼重返榮耀？

[Yanrei (大小姐萬歲！)]

這篇我也不知道該不該發在WOW板，畢竟我已經afk一段時間


以個人來說

我覺得WOW最大的問題，就是他從7版開始就走歪了

最嚴重當然是劇情荒腔走板，這部份已經有很多人討論過所以就不再多提

我個人有個if線的想法，將來如果有時間再把他寫出來…


這篇只是想講一下系統面上的問題

如果用一句話破題，那就是「重新找回最初的感動」

WOW當年為什麼會爆紅？

我認為主要就是那一段奇幻史詩的冒險旅程

每個老男孩心中必定會有的那一種憧憬

跟著朋友夥伴組隊、組成公會，在艾澤拉斯上四處冒險

然後一同去傳奇的關卡中屠龍拯救世界


我個人非常的不喜歡所謂的大秘境、M+，這對我來說就像是一種速度人的極致

一個死亡增加時間就幹的要死

當年玩家最討厭的速度人，結果後來反而變成遊戲的主流

不論是5M、聲望、WQ…之類的機制

他就應該只是一個幫助玩家能夠快速進入Raid的機制，而非「取代」


當然，或許會有人反駁說，這樣對輕量玩家是好事

他們過去也許沒辦法長期加入Raid，一輩子都不可能拿到這樣的裝備/裝等

但我是這樣認為……這種感覺就像是過去有人在你面前背著逐風者

背著兄弟會之劍，拿著蛋蛋雙刀，這對休閒玩家來說就是一種憧憬

這就是Raid、這就是冒險者，這就是爆肝……那種感覺



但現在有各種管道可以讓你拿到一定程度的裝備

美其名是幫助休閒、非傳統團隊型玩家拿裝

但反過來說……他們對於加入Raid的動力不就也大幅降低了嗎？

休閒玩家有因為M+跟其他機制拿到高裝等，然後就非常開心的去挑戰傳奇Boss嗎？

我想現在大量解散、合併的Raid團，應該可以解答這問題

這對於公會成員間的向心力跟交集也是不斷造成影響


從另外一個角度來說

現在的BZ用各種裝備WQ/聲望來綁死玩家每天上線

這講難聽一點就是殺雞取卵，持續在消磨玩家現實的精力

我個人是認為，根本不應該逼迫玩家在Raid以外的休息/休閒時間

還得花大量的時間去解聲望、解WQ拿裝備
(如果是那種幫助新玩家加入的跳級系統倒是還OK)

這些時間就是應該給玩家/公會社交互動、嘴炮、互相幹譙

一起到世界各地解一些休閒元素，或者是開開心心練分身之類的


這邊也牽扯到另一個問題，那就是BZ應該要把各種休閒要素/玩具還給玩家

而不是每一個都給他加上一堆限制條件，冷卻時間改到幾十分鐘甚至數小時

這對休閒玩家也是一個重要的動力

BZ應該要持續在世界各地塞滿有的沒有的休閒玩具跟捏他要素

不需要每一個都搞到複雜的入手機制，要連續解好幾十天

你就算只是在一個神秘的樹上藏了一個金香蕉

當玩家發現之後，他也會變成一個有趣的隱藏要素在玩家間流傳


過去一群玩家可以在主城玩上幾十分鐘

就只是在那邊變大變小，把各種玩具效果組合起來，弄出不同的聲光效果

然後人越來越多，搞的好像一場嘉年華一樣

對某些人來說可能覺得在發神經，但這些老男孩卻是樂在其中



我覺得BZ現在就是陷入一個「一定得持續把玩家綁在線上」的死胡同裡

「我就是得每天塞滿工作給他們做」

「工作要怎麼來？」

「那就把獎勵機制變得更拖更麻煩，需要更多時間」


但這對玩家來說，就只是變相的我每天登入就是來上班打卡

我必須要解幾個WQ、聲望，打幾場速度M+

但過去這些時間對玩家來說，都是各種交流互動打嘴炮的社交時間


雖然你或許會覺得這些時間聽起來就是上線發呆啊

但我覺得這其實是一個遊戲重要的元素，強化人與人、團員與團員間的情感

而不是把全部上線時間都塞滿了「工作」


在這點上，FF14的製作人就說的很好

當你跑完劇情，打完副本，覺得遊戲差不多了

那你就可以暫時離開這個遊戲，去別的地方走走，等有空了再回來這裡看看

而不是想盡辦法就是要把玩家大量的時間綁死在這個遊戲上面……


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「僕はおまえのように、能天気で、図々しくて、馴れ馴れしい奴が…」

「…大嫌いだ。 だから…あとは任せた。」


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→ gm79227922: 6版就歪到不行 配合電影出鋼鐵部落 結果變大物界的小
→ gm79227922: 物
推 ysanderl: 推 總之就是覺得玩遊戲這件事本身只覺得麻煩時 自然會退
→ gm79227922: 七版來說反而評價回升 可是劇情越來越爛 原本吸引劇情
→ gm79227922: 派的地方沒有還各種拖台錢
→ Golbeza: 光是玩具綁一堆地區跟加cd減持續時間就夠嘔了 趕快收吧
推 moolover: ff14會聽取玩家意見改變，wow(或著說bz)就只會嘲諷玩家
→ gm79227922: 不然5版金蓮教也是農又拖 但大家還是吞的下去
→ Golbeza: 現在m+根本反客為主 身上一堆m+裝看了就智障
→ Golbeza: 妖蓮會我根本吞不下去 接下來雷王跟永恆雙島也是爛
→ gm79227922: M+設計是還好 畢竟現代玩家根本沒時間打團
→ gm79227922: M+是給高端玩家玩的東西 PFF玩家很少碰
→ Zoro80298: 劇情爛 我覺得從3版後期就開始了
→ Golbeza: 一堆專業材料還有精華在m+裡要怎麼不打？根本逼人打
→ shuten: 不硬綁線上，怎麼有辦法在股東會上說玩家在線時間很高喔來
→ shuten: 掩護人數越來越少的事實
推 VVinSaber: 我是團本玩家也覺得你講的太團本取向  不是每個人都能
→ VVinSaber: 固定時間出團2.3個小時以上
→ VVinSaber: 一場30-40分鐘的大米輕鬆很多
推 scott414: 劇情爛是最需要嘴的 大秘 每日 項鍊這些東西 有人喜歡
→ scott414:  有人不喜歡 不好說  但是劇情搞好不會有人不喜歡啊...
推 Golbeza: 反正現在看youtube的人比玩的多很多 為了看劇情被逼玩一
→ Golbeza: 堆垃圾內容活像個白痴
→ Nitricacid: 大秘境  M+真的很討厭  玩個遊戲跟工作一樣趕趕趕
推 gn00399745: 玩具也要nerf的邏輯我真的搞不懂
推 POCARI5566: 下班以後還要上線打卡我就退坑了= =
推 sarevork: 人數下降只好用在線時間說嘴拉 反正BZ就是好棒棒
→ sarevork: 都是玩家速食拉
推 arrenwu: 我覺得不是現代玩家沒時間打團 是大家有其他娛樂了
推 tcancer: 島嶼遠征搞到把整個遊戲徹底看透
→ tcancer: 一股腦把造型坐騎玩具全部丟進機率黑箱裡面騙時間
推 sarevork: 等等最愛大數據的設計師會告訴平均來說你沒問題
→ sarevork: 然後教徒會嗆你只想速食
推 kducky: 還好我只打到巫妖王 之後上線被老戰友拖去爽死翼一次就永
→ tcancer: 以前一些副本出的隨機造型坐騎算點綴，現在是續命呼吸器
→ kducky: 久離開
→ sarevork:                                       沒打到
推 arrenwu: 我是跟五月一樣很愛吃漢堡沒錯啦
→ Golbeza: 東西不給換 初期東西掉落機率更是低能 看現在多少人要打
→ Golbeza: 一堆垃圾東西
推 sai007788: 以前我有一大堆的玩具可以玩 現在我有一大堆的玩具不能
→ sai007788: 玩
推 tcancer: 7.0大家在那邊非來歐去其實還算有意思
→ tcancer: 起碼知道背後還有人品量表和代幣能農出東西來
推 enjoytbook: 終究多數人沒必要這樣玩
推 Prometheus87: 我也是討厭大秘境那派，我明明是為了休閒才玩遊戲
→ Prometheus87: 的，為什麼打個副本要那麼趕，全程都在跟時間賽跑
→ Golbeza: 橘裝代幣出來已經是版本末了
→ tcancer: 8版那三小免洗神甲，巔峰拉高即廢，改版也即廢
推 iam0718: 7版要開前還蠻轟動的 大主線燃燒軍團 結果 一坨屎
推 sarevork: 8版也是 聯盟部落完全開戰 結果也是一團屎
→ lunadrop: 退坑發現時間變得很多，大秘也在那邊趕，已經回不去了
推 gm79227922: 8.0國外評價低7.0太多了 連遊戲網站都評為一坨屎
推 iam0718: 討厭大密+1 沒在出團後 換手遊跟看劇 XD
→ gm79227922: 7.0還被稱為小復興
推 shinobunodok: 我真的很討厭 農神兵神甲 還有大秘境 前者就像現在
→ shinobunodok: 手遊一樣 每天澆一點水 澆久了你就比較強 放在手遊
→ shinobunodok: 上可以 因為你連搭捷運 大便 等人等等瑣碎對於時間
→ shinobunodok: 都可以澆水 但放在mmorpg就逼你天天上去 後者我厭
→ shinobunodok: 惡那個趕火車的感覺
推 tcancer: 寧可在civ和全戰三國精神時光屋修練也好過當副本速度黨
→ lunadrop: 7當初確實覺得變好玩，但是沒想到一直沿用，整個人都不
→ lunadrop: 好了
推 oldriver: 大秘明明就是為了照顧非團本派的副本玩家 你這要求不就
→ lunadrop: 不能飛就算了，跑地圖還很破壞體驗，解個wq都心浮氣躁
→ lunadrop: 的
→ oldriver: 走回頭路 把大家都趕回去出團 卡加斯連集合場集合
→ iam0718: 不知道 WOW農的程度跟某些手遊比如何
推 gm79227922: 7.0取向變成每個玩家都有機會取得高端裝備 不是打團才
→ gm79227922: 有其實我覺得還可以 像我PFF靠戰鑄也好幾件了
→ gm79227922: 最主要就是打團隊拓荒的人根據統計不到10趴
推 liuba: 七版好玩也是到後面才好的，前面也是辣雞，不知道多少人那
→ liuba: 好朋友橘裝
推 OctJimmy: 單獨大密是還好，如果最高裝等限制在M團本就還可以
→ gm79227922: 所以變成設計團隊一定會改變強迫打團金字塔玩法這點
推 oldriver: 泰坦戰鑄上一版被一堆人噓啊 相對剝奪感 農不完 負評
→ OctJimmy: 加上泰坦整個就不行了，逼人一直去刷
→ Yanrei: 我覺得這是遊戲核心價值的問題，如果Raid存在意義真的只
→ Yanrei: 有10%，那這遊戲能活這麼久嗎？不打Raid的人過去是怎麼維
→ Yanrei: 持住的？
→ OctJimmy: 去刷就算了，還不一定給你跳泰坦
→ gm79227922: 但實際上評價是OK的 7版設計就是拉近PFF跟高端的距離
→ gm79227922: （脫台錢）
推 lord1031: 劇情被喂了屎，每日作業也是屎，結論就是上線玩家全部都
→ lord1031: 在吃屎
→ liuba: 明明早點出token橘裝兌換商人不就好了
→ Yanrei: 那要不要乾脆把Raid直接砍掉，從此遊戲乾脆不要花心力去
→ Yanrei: 做Raid，畢竟只佔10%
→ gm79227922: 不打Raid 的人還有戰場 每日便當 不少打完劇情就退的
→ gm79227922: 也有
→ Yanrei: 我是覺得肯定不是這樣去評估Raid在WOW這個遊戲中的價值
→ gm79227922: 打Raid過去本來就少數人在打的 因為太卡時間了
推 OctJimmy: 現在已經不是PFU不爽PFF拿裝太簡單BLABLA
推 sarevork: 我敢說M+趕走的玩家遠多過團本 那種玩法更累
→ OctJimmy: 是逼著想打RAID一直強迫去刷大密，花一堆時間又不一定
→ OctJimmy: 有收穫，痛苦太多收穫太少
→ gm79227922: 當然不會去否定Raid的存在 因為Raid反而變全世界的競
→ gm79227922: 爭 大家都在拼首殺
→ OctJimmy: 然後又因為限時跟獎勵綁定，逼著你全程一直緊繃打大密
→ gm79227922: 7.0劇情餵屎跟8.0全程餵屎才是逃難潮的原因所在
推 oldriver: 你大秘超時也有裝啊 預組一堆低保團出key就好沒看到嗎
→ Yanrei: 那關鍵就是，如果只有10%人打團，那過去十幾年是怎麼讓WO
→ Yanrei: W爬上世界頂端的？我覺得就是那拓荒的傳奇性，讓即便是休
→ Yanrei: 閒玩家也會有一股憧憬，但後面的M+等機制，讓你休閒也可
→ Yanrei: 以達到80分，那如果你是處於拓荒與休閒中間的玩家，會怎
→ Yanrei: 麼選擇？
推 penguin7788: 轉休閒玩家很久了   搜集玩具坐騎  就差不多了
推 gm79227922: 其實也是有改善的 之前Raid綁劇情 現在Raid隨機團輕鬆
→ gm79227922: 破 PFF玩家不用Raid也能看劇情
推 arrenwu: 但也可能是十年過去了市場有變化啊
→ arrenwu: 以前大家覺得好玩的東西現在不見得那麼有吸引力
→ gm79227922: 總之團隊設計以前很新潮但現在漸漸變得沒那麼受歡迎
→ gm79227922: 畢竟打團卡時間還有不失誤打高DPS的壓力
推 egg781: 劇情寫太長了已經沒救了,很少有人能寫大長篇還不歪的
推 OctJimmy: 不失誤打高DPS壓力? 這是在講大密吧 XDDD
→ egg781: 所以我才會說WOW應該重啟整個故事,你要叫WOW-閃點
推 sarevork: WOW劇本不是單一人寫的 會崩成這樣就是劇本太多導致
→ sarevork: 創意總監就一個大河內型的腳色 弄出一票噱頭但是無法收
→ egg781: 或是新52-WOW都行,重開故事~人際關係重新編寫就有新鮮感
→ OctJimmy: 大密失誤->3箱掰掰  團本失誤->其他人咖你，沒事
→ sarevork: 尾 像是惡魔唯一論 希瓦燒樹 這些都不知道花了多少心力
→ sarevork: 去圓 但是圓的好嗎 最後都只能草草帶過
→ sarevork: 結果為了圓這些 8版部落各種活體換腦
→ egg781: 以現實狀況來說BZ對WOW的態度很明顯,就是能拖住死士多久
推 greg7575: bz 教你玩遊戲
→ sarevork: 看部落追隨者8.0和8.1的發言只感到滿滿噁心
推 gm79227922: 但大秘一場時間跟Raid有差 最早期的raid 兩個小時推不
→ gm79227922: 過都常見
→ egg781: 就多久,我看他們早就放棄吸引新玩家~因為也吸引不了
推 arrenwu: 以前副本是不是還可以打好幾個小時啊？
→ arrenwu: 我印象中好像可以打到像工作一樣不農段
→ sarevork: 然後弄出恆龍 結果永遠只能在支線打混
→ arrenwu: 不能斷*
→ egg781: 所以用新引擎~新故事做WOW2應該從來不在他們的開發項目中
→ gm79227922: 對啊 60年代打個溶火之心打半天
→ gm79227922: 而且還40個人在打 光集合就要時間
推 Dolphtw: 完全不玩大秘
推 iam0718: 60年代mc那樣 經典服還一堆人說好香 超怪 XD
推 OctJimmy: 所以就說啦，團本對WOW的影響沒有某些人想像那麼少
→ Yanrei: 我覺得RAID也是需要調整沒錯，例如人數可能要再往下降(如
→ Yanrei: FF14那樣)、分區跟王耗時的設計可能也需要調整，但終究還
→ Yanrei: 是這個遊戲的核心價值所在
→ egg781: MC的問題其實就只是地圖做得靠北大~王太多
→ egg781: 但我永遠記得以前打拉格納羅斯的時候很感動
推 sarevork: 團本在這幾版問題是開發組強制分級的情況
→ Yanrei: 這時代手遊之類的輕鬆休閒選項太多，你要像過去那樣通吃
→ Yanrei: 已經很困難了，還不如堅持住自己獨有的優勢項目
→ sarevork: 隨團就是只給看劇情(但是更本沒法專心看
→ sarevork: 普通說是給休閒玩家(但是第2~3周就啥人打
推 gm79227922: Raid 是魔獸優勢的地方 沒人做的比他好 至少核心還是
→ gm79227922: 會玩
→ sarevork: 最後都還是會擠向H M 但是開發設計就不是給大眾玩得
推 arrenwu: 就以MMORPG來說，韓國幾家遊戲巨頭還很認真地作出高成本
推 sarevork: 現在就是幾個首殺團搶首殺時實況人數爆表 但是有多少人
→ arrenwu: 大型作品，不過好像都快速過氣
→ sarevork: 會被騙去玩團本? 我看是沒多少拉 看就好了
→ sarevork: 然後開發組也越來越針對高階去設計高難度
→ Yanrei: 現在問題就是M+之類的元素消耗掉中輕量級玩家的時間，也
→ Yanrei: 一定程度滿足了他們的需求，然後就導致投入Raid的新血持
→ Yanrei: 續下降，反而讓Raid團不斷地減少
→ sarevork: 反正就只要抓住死士和首殺團就好了 其他人真的不重要
推 egg781: 你現在回鍋找公會~很難找到進度團吧?
→ sarevork: 就算只打出KEY的低保團也不見得輕鬆阿
推 arrenwu: 不過給喜愛打團玩家的遊戲 萌夯不行嗎？
→ sarevork: 8版M+每季還要搞新詞 你玩的專精不合當前環境依然痛苦
推 gm79227922: 其實我沒在打m+ 4版後連raid都不打了
→ sarevork: 然後你每季都要去弄一個和環境的? 別鬧了
→ Golbeza: mhw是solo遊戲 呵呵
→ sarevork: 當然可以啊 所以人才一直流失
→ gm79227922: m+幫公會的人出團打個十幾層一兩場而已
→ gm79227922: PFF玩家應該沒在玩
→ sarevork: 要社交 要合作都可以找到別的遊戲 WOW就剩一個王座神主
→ gm79227922: M+
→ Golbeza: 等dlc出多人動態血量再連線
→ sarevork: 牌而已
→ arrenwu: MHW是solo遊戲? 可是我身邊認識的都是組隊在玩的耶
推 shinobunodok: MHW單刷有單刷的樂趣 多人打有多人打的樂趣
推 Anzar: 啥啥，Yanrei跟arrenwu你們都quit wow了啊？
推 arrenwu: 我從來沒玩過 WOW 只有朋友在玩而已XD
→ salamender: 真神教會開始敵視ff嗎？
→ arrenwu: 我不太敢玩MMORPG 控制不太住自己
推 gekisen: 這篇蠻有共感的 也不知道主設計是從手遊聘過來的還是怎樣
→ gekisen:  7版之後除了暗黑臭以外還多了濃厚的手遊臭
推 sarevork: 放心啦 教徒更本看不起FF14好嗎
→ sarevork: 不停地嗆說只有劇情好可以玩單機阿
推 Anzar: 啊哈因為我覺得多年來天天看到你的ID，還以為是wow版開始
→ sarevork: 動作還是被WOW屌打 小屋不就6版要塞之類的
→ gm79227922: FF14主要就是玩看劇情啊 劇情部分沒辦法快刷
→ gm79227922: wow練到滿級很快 任務沒打完就滿了 FF14我看劇情就耗
→ gm79227922: 不少時間 但劇情很有趣會一直看
→ Yanrei: 我從7版開始斷斷續續，8版則是第一個Raid就停了，當然老
→ Yanrei: 了也是一個主因啦…QQ
推 iam0718: ff14要是有台服應該會是另一番景象
→ magamanzero: 就退燒而已 但嚴格來說 沒有設計出好用的中階機制
→ iam0718: 老了啦 上班回家還得出團三小時 不適合了
→ gm79227922: FF14當年因為台版要買資料片所以沒有代理商想代
→ magamanzero: raid就像上班 久了也會膩  但是大秘那種方式更無趣
→ gm79227922: 好像
推 Anzar: ff14的英文我實在看的很累，問了加拿大的親戚，他說其實他
→ Anzar: 也看的很累 XD
→ gm79227922: FF14英文連母語使用者都會看不懂
推 j27910681: 這篇有道理欸
→ magamanzero: 但是不raid 也不用大密機制要拿好裝?  這就是問題
→ Yanrei: 還好我都是用日文版XD
→ gm79227922: 其實還有戰鑄啦 我自己就拿了一堆
→ magamanzero: 農感太重 遊戲性越來越少 raid懶得出 --> quit
→ gm79227922: 不過這樣就變成拼歐好像也沒比較好
推 sarevork: 這就是開發對於裝的稀有定義而已
→ sarevork: WOW現在就是明確的369等 你要"絕對"有多少裝就只能去打
→ sarevork: 多少強度的 其他就是看臉
→ anumber: 英文在地化組長koji表示:
→ Yanrei: FF14台灣我不覺得是資料片的問題耶，像TWOW跟對岸的FF14
→ Yanrei: 其實都不需要資料片，應該就只是價碼談不攏(考量到當年TW
→ Yanrei: OW的市佔)
→ Yanrei: 另外其實現在FF14有漢化包XD
推 kurtc: 早早退坑 沒啥精力玩QQ
推 OctJimmy: 自從發現FF14國際服有漢化，原WOW團員都跳坑真香了
推 shinobunodok: 我是團員有一半 包括我自己 有的逃難去中服 有的逃
→ shinobunodok: 難去國際服
→ SCLPAL: 屋邀王後期的raid我硬體跟網路就跟不上了QQ 只能轉非R完家
→ shinobunodok: mmorpg是勢微沒錯 但BZ自己墮落的太嚴重
→ SCLPAL: 勉強打到後面要被當雷 我寧願不打=w=
推 kcball: 都已經包月了,為什麼還要把玩家綁在上面= =?
推 sarevork: 因為包月人也變少了 要維持財報說嘴改用在線時間比
推 magamanzero: 不過 當初有群玩家一開始就決定巫喵王後退坑了
→ magamanzero: 算是WC一個時代的終結 順便從WOW raid離職
推 mike0327: 8.0大秘各種看io一般上班族根本沒多少人玩的下去
推 shinobunodok: 對我來說 阿薩斯倒了 我的魔獸也結束了 後面只是觀
→ shinobunodok: 光而已 只是到八版我實在…
推 anumber: 提莫苑漢化? 那個用不了阿
→ Yanrei: 我不確定叫什麼名字，但朋友群組裡超過10個人漢化成功
推 shinobunodok: 可以用啊 但是你要花錢
推 OctJimmy: 提莫苑沒錯，開帳號5 RMB，之後一個月36RMB
→ OctJimmy: 可以多人合資
推 Armour13: Wow最有趣的不就團本嗎 沒raid我還不如去玩黑沙楓谷
推 m6699: 自從我可以飛後我就不解WQ了,在集戰寵
推 po123953: 現在WOW休閒玩家可以玩的東西太少 主軸就剩下農 沒那麼
→ po123953: 多心力玩了