推 MrRemember : 隊長已經在電競館10/09 00:13
推 winds123 : 射了一地10/09 00:13
推 chen1992 : 洨10/09 00:14
推 Lilballz : 叮噹
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推 gm79227922: 因為是反派 07/21 19:19
→ rockmanx52: 大天朝人說你是歧視就是歧視 07/21 19:20
推 f22313467: 這沒歧視吧 亞洲人不是就那個樣子？ 07/21 19:20
推 DarkHolbach: 坦白講比起美國電影各種刻板印象，我還比較喜歡傅滿 07/21 19:20
→ DarkHolbach: 州 07/21 19:20
推 Nravir: 這設定看起來不就轉生系列的外掛?然後不是宅就是社畜 07/21 19:20
→ gcobc12632: 我說你歧視就歧視大人快鍘他 07/21 19:21
→ Nravir: 接下來就是開后宮 07/21 19:21
→ DarkHolbach: 美國電影的亞洲人都是丑角跟書呆子，女的都是絲襪套 07/21 19:21
→ DarkHolbach: 頭臉 07/21 19:21
推 Gram: 傅滿洲博士是中國人奸詐取巧的絕佳象徵 07/21 19:21
推 peter080808: 你要不要看看這本書的作者對華人移工講啥話 07/21 19:22
→ Gram: 不過我也是看維基才知道他被設定成上氣的父親 07/21 19:23
推 masayo: 是個反派 小說系列其實有自己的主角(類似福爾摩斯和華生) 07/21 19:23
推 NanaoNaru: 東方神秘力量 07/21 19:24
→ masayo: 對抗傅滿州這個反派 但傅滿州太人氣(對 太人氣 你說他不是 07/21 19:24
推 MikuNoPantsu: 反派不幹壞事難道是要行善嗎 07/21 19:24
→ masayo: 反派反而是汙辱他喔 因為他就是一個讓人印象深刻的成功 07/21 19:24
推 timlin0718: 這些能力在漫威宇宙裡面很不怎樣吧 07/21 19:25
推 amsmsk: 他算是刻板印象很大的角色 07/21 19:25
→ masayo: 反派) 所以反而沒什麼人記得原本的正派主角是誰了 07/21 19:25
推 peter080808: 書的作者一堆歧視的言論都不提就是了 07/21 19:25
推 ggchioinder: 只看你的描述感覺就是對亞洲人印象的集合體whatever 07/21 19:25
→ ggchioinder: you do there's always an asian better than you 07/21 19:25
→ Nravir: 原PO又沒問作者人品是怎樣 07/21 19:26
→ YoruHentai: 所以書的作者說了什麼 == 07/21 19:26
→ YoruHentai: 我單就這個人物的設定看不出哪裡歧視啊 頂多說外表刻 07/21 19:26
→ YoruHentai: 板印象 07/21 19:26
→ rockmanx52: 傅滿州的YY程度跟作者對華人的感覺根本無關吧 07/21 19:26
推 gm79227922: 後來變鋼鐵人主要反派 07/21 19:26
推 kaj1983: 陰險狡詐不夠歧視嗎？ 07/21 19:27
推 holyhelm: 被歧視還叫好的經典案例 07/21 19:27
推 MikuNoPantsu: 所以現在看作品之前要先瞭解作者人品就是了 怕 07/21 19:27
推 stareggs: 所以漫威現在要把這角色照搬過來嗎? 還是有沾到就不准? 07/21 19:28
推 Mits5190: 如果傅滿洲是出身於對岸，還蠻符合他們的民族性 07/21 19:28
→ masayo: 就算不論作者人品和觀念 傅滿州在原本的小說系列裡也的確 07/21 19:28
→ gm79227922: 不過大家早就因為沒真滿大人沒出來不滿很久了 07/21 19:28
→ masayo: 就是反派啊-_- 07/21 19:28
→ haha98: 應該不是歧視 中國人反對的 暴怒的 對我們台灣人來說就是 07/21 19:28
→ haha98: 正確的事 07/21 19:28
推 mkcg5825: 1913年你說歧視就算了 現在2019年還要扯歧視，那這樣亞 07/21 19:28
→ mkcg5825: 州人是不是到現在還是東亞病夫? 07/21 19:28
→ gm79227922: 所以是一定要出來的 可惜鋼鐵人死後才出來 07/21 19:29
→ r85270607: 我想聽聽 刻板印象 與 種族歧視 的差別 07/21 19:29
→ Nravir: 轉生的都魯蛇、宅男、社畜 ? 07/21 19:30
推 yudofu: 能在西方念四個博士絕對比現在大部分東方人務實好嗎.... 07/21 19:30
→ mkcg5825: 根本超級亞洲人XD 07/21 19:30
→ justarandomg: 黑豹自己打黑人反派 尼哥沒該 07/21 19:30
→ justarandomg: 上氣打黃種人反派 劇情都還不曉得就一堆人在鬼叫 07/21 19:30
推 kyo3tree: 有些人自我審查久了變得很敏感 明明這角色跟以前的都不 07/21 19:31
→ kyo3tree: 太一樣了 還在歧視 07/21 19:31
→ SHADOW4869: 陰險狡詐算歧視嗎 我還以為是稱讚 07/21 19:31
推 peter080808: 黑豹本來就是政治正確下的產物 差遠了 07/21 19:31
→ Nravir: 藍染更78~但就是很潮阿 07/21 19:31
推 Golu: 真不愧是擅長自我審查的朋友呢kappa 07/21 19:31
推 amsmsk: 陰險是稱讚 嗯... 07/21 19:32
→ bluejark: 100年前的版上有多少今天才知道 07/21 19:32
→ mkcg5825: 如果連1913年的東西都能拿來靠北 那先去檢討現在的作品 07/21 19:32
→ mkcg5825: 好了 07/21 19:32
推 as1100: 有種歧視叫做說你歧視就歧視 07/21 19:33
→ mkcg5825: 話說peter大還沒回覆上篇大家的問題呢 07/21 19:33
推 stareggs: 審查到你祖上去了 07/21 19:33
→ dieorrun: 我就先不說刻板印象和歧視的差別了 07/21 19:34
→ YoruHentai: 陰險狡詐應該不算"歧視"吧.....? 07/21 19:34
推 Liberl: 國父說 驅逐韃虜恢復中華 07/21 19:35
推 MikuNoPantsu: 我突然好想知道很多人吹捧的中國網小 裡面的反派是 07/21 19:35
→ Liberl: 滿人不是中國人也不是中華民族 07/21 19:35
→ MikuNoPantsu: 不是東方人 性格是陰險狡詐還是光明磊落 07/21 19:35
推 mkcg5825: 這叫人格特質 07/21 19:35
→ Nravir: 死神的藍染，朋友遊戲的友一都陰險狡詐 07/21 19:35
→ Liberl: 就算有歧視 那也是歧視滿人 不關漢人的事 07/21 19:36
→ amsmsk: 我是覺得 是由副滿洲延伸過來的角色 設定早就不一樣了吧 07/21 19:36
→ YoruHentai: 中國網小的反派不都是日美嗎= = 07/21 19:36
→ Liberl: 漢人政權在明帝國滅亡後就亡國了 滿人是漢人的仇敵 07/21 19:37
推 qk2007: 可是民國建立後國父改口五族共和ww 07/21 19:37
→ Nravir: 中國網小應該同個人設然後正派，比滿大更狠更奸還屠殺美日 07/21 19:37
→ amsmsk: 傅滿州這角色有沒有歧視我覺得是有的 07/21 19:37
→ Liberl: 滿人竊占漢人領土 清帝國滅國之後接受漢人統治只是剛剛好 07/21 19:38
→ Liberl: 五族共和也沒錯 但這是建立在漢人政權主持之下 07/21 19:38
推 abadjoke: 傅滿州是刻板印象 但不是種族歧視 07/21 19:38
→ Nravir: 清劇拍這麼多算不算歧視 07/21 19:38
→ SHADOW4869: 中國的網小 不是中國人的智商大概都不過50 07/21 19:38
→ abadjoke: 只不過目前的政治正確上刻板印象跟種族歧視是差不多的 07/21 19:38
→ amsmsk: 同意樓上說的 07/21 19:39
→ abadjoke: 講一個簡單的 黑人我們的認知就是很會打籃球 07/21 19:39
→ abadjoke: 但如果你在美國 剛認識一個黑人 你就問他籃球打得怎樣 07/21 19:39
→ abadjoke: 很有可能會造成很大的問題 07/21 19:39
→ Nravir: 白人黑人雞雞大的刻板印象算歧視嗎 07/21 19:40
推 masayo: 傅滿州和滿大人的確該分開討論 07/21 19:40
→ abadjoke: 籃球打得好這點一點都沒有負面意思在 07/21 19:41
→ abadjoke: 可是你如果看到一個黑人 就跟別人猜說他籃球一定很強 07/21 19:41
→ abadjoke: 在部分人的眼裡你那個目前就會被當成種族議題 會很麻煩 07/21 19:41
→ dieorrun: 就算刻板印象是正面形象也要在那邊種族議題 真的很麻煩 07/21 19:41
噓 jsstarlight: 大家好客氣，原po識讀能力那麼差 07/21 19:42
推 amsmsk: 現在就是這麼麻煩啊 07/21 19:42
推 gm79227922: 打籃球還好 你說黑人愛吃炸雞馬上被罵到爆 07/21 19:42
推 yiwangneko: 簡單來講 是恐懼心裡的投射 07/21 19:42
推 as3366700: 刻板印象就算是正面的也容易讓人不爽好爆 07/21 19:43
推 kevin751231: 請把上氣會功夫這點拿掉，這是歧視 07/21 19:43
→ dieorrun: 真的 把功夫拿掉吧 07/21 19:44
→ Nravir: 黃種人的雞雞應該要30CM，白人黑人一定要8CM才可以 07/21 19:44
→ dieorrun: 真要這樣算整部上氣直接砍掉比較快 走火入魔 07/21 19:44
推 abadjoke: 其實看到一個亞洲人 馬上問他會不會功夫這種玩笑 07/21 19:45
→ abadjoke: 在同一個標準上的確是種族玩笑 可以無所謂也可以鬧很大 07/21 19:45
→ abadjoke: 只不過亞洲人要嘛是沒那個嗅覺 要嘛是覺得沒差 07/21 19:45
→ abadjoke: 再要嘛就是覺得高級外國人的幽默都是對的 所以都沒問題 07/21 19:45
→ bluejark: 傅滿洲的問題還可以到談到義和團與西方人 07/21 19:45
推 MikuNoPantsu: 就算會功夫但片尾要被徐曉冬打爆 會更符合現實 07/21 19:46
→ Nravir: 最好的方法就是白人演滿大，黑人演上氣~女主角不變 07/21 19:46
推 akun710191: 黑人這種玻璃心平常板上也都在笑啊 怎麼中國不能笑 07/21 19:46
→ abadjoke: 只是你會發現 在同一個標準的社會裡 你能開亞洲人刻板 07/21 19:46
→ abadjoke: 印象的玩笑 不能開黑人刻板印象的玩笑的時候 07/21 19:46
→ abadjoke: 亞洲人就會自動被當成沒有話語權的一群人了 07/21 19:46
→ bluejark: 現在講什麼中共的也是在嗐說 07/21 19:46
→ leilo: 會功夫也不是歧視的點吧 這種就跟問日本人是不是武士忍者 07/21 19:48
→ abadjoke: 之前奧斯卡頒獎典禮上直接拿亞裔開種族玩笑就是這樣 07/21 19:48
→ abadjoke: 無論你覺得有沒有差(我是覺得沒差啦 自己就很愛這種) 07/21 19:48
→ abadjoke: 但目前東亞裔就不是在SJW的大傘底下 07/21 19:48
→ leilo: 甚至是你是不是三餐喝珍珠奶茶一樣 只是友善的好奇吧 07/21 19:49
推 qwe88016: 中國人連聽到支那都覺得是歧視了，殊不知跟china根本同 07/21 19:50
→ qwe88016: 一個字 07/21 19:50
→ abadjoke: 不是歧視啊 只是種族梗 只是同樣種族梗黑人不能開罷了 07/21 19:50
推 amsmsk: 就跟讀資訊相關被長輩問是不是會修電腦一樣 07/21 19:51
→ haha98: 奧斯卡那個李安還有抗議勒 黑人就裝無辜 07/21 19:51
→ abadjoke: 炸雞和西瓜這種有歧視脈絡的不講 籃球和跑步也是很敏感 07/21 19:52
→ abadjoke: 甚至看過連問他饒舌是不是唱很好都會踩到地雷的例子 07/21 19:53
推 CardboardBox: 如果滿大人會爆炸，鋼鐵人3不就該爆了嗎？我們華人 07/21 19:55
→ CardboardBox: 也沒怎麼在意的樣子 07/21 19:55
推 M4Tank: 對台灣人而言尼哥都不是歧視用語了 哪天看到別人嘴台巴子 07/21 19:55
→ M4Tank: 黃猴子之類的 記得別氣pupu說別人歧視 07/21 19:55
推 abadjoke: 鋼3我還覺得處理得很漂亮咧 裡面跟你說滿大人就是一個 07/21 19:56
→ abadjoke: 疊加刻板印象做出來的不存在的敵人 政治正確到爆的觀念 07/21 19:56
→ amsmsk: 有人手機老婆被問是不是初音都爆氣惹 07/21 19:56
→ abadjoke: 只不過這麼政治正確反而讓漫畫鐵粉不爽 07/21 19:56
推 akun710191: 被嘴就嘴回去啊 有啥== 07/21 19:57
→ dieorrun: 被嘴台巴子哪個人會哭哭啼啼喊對方歧視阿XD 07/21 19:58
推 masayo: 鋼3對滿大人的處裡就等於直接說"傅滿州以及其衍生角色 07/21 19:59
→ abadjoke: 我也很希望是那種社會 黑人問東亞人會不會功夫 東亞人 07/21 19:59
→ abadjoke: 反問他籃球打得好不好跑得快不快 可惜現在不是這樣 07/21 19:59
→ masayo: 是個過時的歧視.無知和恐懼的合體" 這樣是有什麼因為歧視 07/21 20:00
→ dieorrun: 我要是黑人被嘴是不是都吃炸雞 一定反嗆你一輩子都別吃 07/21 20:00
→ masayo: 的理由而生氣 這等於人家在為過去的歧視行為而道歉啊 07/21 20:00
→ abadjoke: 被問會不會功夫的時候 東亞裔就是笑笑搖頭說不會 07/21 20:01
→ abadjoke: 被問籃球打得怎樣的時候 非裔就嗆 因為我是黑人我就該 07/21 20:01
→ abadjoke: 會打籃球嗎？這時差別就出來了 07/21 20:01
→ dieorrun: 搞得愛吃炸雞的黑人很尷尬一樣 北七 07/21 20:01
→ kevin751231: 就討論個角色設定，問來問去的是要表達啥... 07/21 20:02
→ CardboardBox: 大部分台灣人都不在意被岐視啦。就算被當面嗆chink 07/21 20:02
→ CardboardBox: ，台灣人也只會說那是嗆中國人，還好我不是中國人 07/21 20:02
→ akun710191: 那個反應差別是怎樣 有規定東亞不能反嗆嗎w 07/21 20:03
→ abadjoke: 現在美國部分地區就是那麼恐怖啊 你跟沒有很熟的一群人 07/21 20:03
→ abadjoke: 討論午餐吃什麼裡面如果有黑人 你講KFC就會被針對 07/21 20:03
推 iwinlottery: 這莫里亞蒂吧 07/21 20:04
推 bluejark: 美國華人很多是台灣移民以前他們被歧視會比較關心華人 07/21 20:04
→ dieorrun: 所以同行者有黑人就不能提炸雞 這根本叫歧視在心底 07/21 20:04
推 kyo3tree: 對岸地域黑就最嚴重了還好意思指正別人 07/21 20:04
→ dieorrun: 這年頭的歧視都不用帶有惡意的 07/21 20:05
→ bluejark: 現在是華人=中國人=中共 我們是台灣人不一樣的 07/21 20:05
→ abadjoke: 東亞人其實很多就像我們自己覺得沒什麼 所以很少嗆的 07/21 20:05
→ abadjoke: 之前LoL才一個啊 跑來台灣打比賽 跟台灣人打chingchang 07/21 20:05
→ abadjoke: 這種東西放在歐美會直接炸 reddit洗不完 結果當時還有 07/21 20:05
→ abadjoke: 人說他只是在開玩笑 07/21 20:05
推 Luvsic: 講個無關種族的例子啦，這就跟很多人聽到別人大學讀土耳其 07/21 20:06
→ Luvsic: 文、俄文這種比較少見的語系就要別人講個幾句一樣，別人憑 07/21 20:06
→ Luvsic: 什麼要為了你的刻板印象而服務回答你的疑問 07/21 20:06
→ abadjoke: 不能主動提吃炸雞 招待到家裡來吃飯飯後水果不能端西瓜 07/21 20:07
→ abadjoke: 問要不要喝飲料不能說幫我帶一罐葡萄汽水 就是這樣 07/21 20:07
→ Luvsic: 當刻板印象會限制了被刻板印象對象的主體性時，它就有一定 07/21 20:07
→ Luvsic: 的傷害性了 07/21 20:07
→ akun710191: 世界又不是只有美國 舉的只是地區「勢力」差別吧 07/21 20:07
→ abadjoke: 對黑人要有這些避諱 對東亞人不用 有些人覺得這是東亞 07/21 20:08
→ abadjoke: 人好相處 有些人反而覺得這是好欺負 一團亂現在 07/21 20:08
推 r85270607: lol那個講chink的是自尋死路吧 07/21 20:08
→ dieorrun: 遲早有一天會變成看到很精壯的人 不能問他有沒有在健身 07/21 20:08
推 nihilistrue: 看到一堆之前拼命貼覺青標籤的ID在講歧視XD 真的覺得 07/21 20:08
→ nihilistrue: 很多時候對中國人的歧視真的是其來有自。 07/21 20:08
→ r85270607: 不過我所信的是 用字遣詞端看當時情況適應與否 07/21 20:09
→ abadjoke: 其實很多刻板印象只是美國限定 但他們講話最大聲 07/21 20:09
→ abadjoke: 搞得現在主流價值觀有點像是 在美國是歧視的就是歧視 07/21 20:09
→ r85270607: 而不是絕對恪守政治正確 07/21 20:10
→ dieorrun: 上面講那個拜託說個幾句外文是有怎樣 不想就拒絕而已 07/21 20:11
→ abadjoke: 這種東西很麻煩的一點就是 你不知道別人怎麼想的 07/21 20:11
→ abadjoke: 結果搞得比較敏感的現在都非常小心 07/21 20:11
推 DarkHolbach: 其實像塗黑臉就是美國限定，然後弄到其他國家這樣搞 07/21 20:11
→ DarkHolbach: 也是歧視 07/21 20:11
→ dieorrun: 你讀那個語系 然後希望有人不要刻板印象希望你會講? 07/21 20:11
→ DarkHolbach: 我記得現在在日本的吉他手Marty Friedman有說過他現 07/21 20:12
→ DarkHolbach: 在被政治正確搞到不知道怎麼跟美國人說話 07/21 20:12
→ abadjoke: 塗黑臉就是經典名片一個國家的誕生那時候的美國文化 07/21 20:12
→ abadjoke: 的確現在塗黑到了全世界都有可能是種族歧視了 07/21 20:12
推 r85270607: 我覺得 如果不想惹麻煩 文雅謹慎是很好 07/21 20:12
→ DarkHolbach: 其實很多國家都沒那脈絡，只是美國人說話大聲 07/21 20:13
→ r85270607: 別人不怕麻煩 開口就是尼哥 chink 波蘭驢 那也是他的 07/21 20:13
→ r85270607: 事 07/21 20:13
→ DarkHolbach: 很多左膠都喜歡講脈絡，結果這種沒脈絡可循的還不是 07/21 20:13
→ DarkHolbach: 硬要人家遵守 07/21 20:13
→ r85270607: 那就是矯枉過正了 這幾年的風氣就這樣 07/21 20:14
推 Luvsic: black face在其他國家就是圖畫展示性的問題啊，美國受眾看 07/21 20:15
→ Luvsic: 到這個圖像景觀會感到不舒服，想要這塊市場你就不能有這個 07/21 20:15
→ Luvsic: 元素，至少商業作品就不會自找麻煩了 07/21 20:15
→ abadjoke: 像底特律還是哪的 一個白人消防員在party上帶了一顆西 07/21 20:16
→ abadjoke: 瓜去 他的單位一堆黑人 結果他就被當作種族歧視革職 07/21 20:16
→ r85270607: 我還是很尊重數十年前那些冒著人身安全 07/21 20:16
→ r85270607: 經常遭遇公開威脅(有別於現在敲鍵盤說我被恐嚇)的SJW 07/21 20:16
推 DarkHolbach: 不過這種矯枉過正不包括亞裔…不過也難講，像攻殼美 07/21 20:16
→ DarkHolbach: 國亞裔就罵很兇 07/21 20:16
→ DarkHolbach: 甚至美國白人都還比日本人在意攻殼漂白問題 07/21 20:17
→ Luvsic: 至於之前那個cosplayer塗黑的狀況，看到一些後續反對者的 07/21 20:17
→ Luvsic: 意見，我則覺得比較接近對於自己膚色的認同，這塊牽涉到的 07/21 20:17
→ Luvsic: 就是民權運動甚至90紐約嘻哈的afrocentric思想下對自身膚 07/21 20:17
→ Luvsic: 色價值的建立 07/21 20:17
→ DarkHolbach: 左膠不是很愛講文化多元嗎？怎麼就不會去了解人家的 07/21 20:18
→ DarkHolbach: 文化脈絡呢？ 07/21 20:18
→ abadjoke: 亞裔不矯枉過正在我看來代表沒那麼玻璃心 07/21 20:18
→ abadjoke: 但在某些人眼裡亞裔要嘛就是不懂所以可以嘲諷他們 07/21 20:18
→ abadjoke: 要嘛就是好欺負明明知道自己被嘲諷也不會反擊 尷尬啊 07/21 20:18
→ r85270607: 畢竟每個不同文化背景 尊重 包容 批判只在人的一念之 07/21 20:18
→ r85270607: 間 07/21 20:18
→ DarkHolbach: 不了解人家文化脈絡，強行推銷自己那套，那比不政治 07/21 20:18
→ DarkHolbach: 正確的右派高明在哪 07/21 20:18
→ r85270607: 於是事情又兜回到原點了 傅的切入點不同 07/21 20:19
→ r85270607: 可以得到完全相悖的看法 07/21 20:19
→ DarkHolbach: 美國亞裔我覺得也開始會利用政治正確了，像之前連人 07/21 20:19
→ DarkHolbach: 家穿旗袍都要罵 07/21 20:19
→ r85270607: 有的看那只是過往罪惡歷史符號 07/21 20:20
→ r85270607: 有的看是你被歧視還不自知 07/21 20:20
推 Luvsic: 傅的角色塑造沒有歧視，但他的角色內涵還有對讀者的成立是 07/21 20:20
→ Luvsic: 奠基於社會普遍氛圍的黃禍之上的 07/21 20:20
→ DarkHolbach: 坦白說我也不知道這樣的走向是不是好事，但感覺只有 07/21 20:20
→ DarkHolbach: 這樣才能減輕種族歧視 07/21 20:20
→ r85270607: 然後 鈍感/左膠 相對叫囂你來我往 07/21 20:21
→ DarkHolbach: 所以從這角度來看突然又能理解政治正確了 07/21 20:21
→ DarkHolbach: 某種程度上也是一種鬥爭下的結果 07/21 20:21
推 abadjoke: 傅的問題就是這樣 就算你覺得沒什麼 你不抗議 有可能被 07/21 20:22
→ abadjoke: 人認為你好欺負 你抗議了 自己就要變成莫名其妙的那群 07/21 20:22
→ Luvsic: 亞裔的一個很大問題是一切都混在一塊啦，在亞裔的脈絡下， 07/21 20:23
→ Luvsic: 了解你根源的國家的歷史文化，不一定能幫助你找出亞裔這個 07/21 20:24
→ Luvsic: 大種族分類對自身認同因持的立場，因為內部本身就是有衝突 07/21 20:24
→ Luvsic: 的（例如日裔跟韓裔就會對亞洲歷史的詮釋有所歧見），相較 07/21 20:24
→ Luvsic: 之下，非裔只要導向一個想像的非洲，用藝術文化去填充其價 07/21 20:24
→ abadjoke: 那是要順應自己的理性 負擔失去話語權的風險 07/21 20:24
→ Luvsic: 值，就可以重新為非裔美國人賦權了 07/21 20:24
→ abadjoke: 還是為了爭奪說話的聲音 去當莫名其妙的玻璃心 07/21 20:24
推 ioylye: 中國小說反派通常..九成都是滅日屠美打棒子 07/21 20:24
→ ioylye: 然後就穿越玩殖民 07/21 20:24
→ Luvsic: 但你要是不用亞裔，一個一個亞洲國家單獨玩認同建立，也沒 07/21 20:24
→ Luvsic: 聲量沒法被人看見，很尷尬 07/21 20:24
→ abadjoke: 唯一慶幸的就是 自己不在這種社會底下 可以旁觀問題 07/21 20:25
→ masayo: 莫里亞蒂、傅滿洲、德古拉算是19世紀末20世紀初通俗小說 07/21 20:26
→ masayo: 的三大反派，一些衍生的後設和文學研究也常常拿他們來互 07/21 20:26
→ masayo: 動或比較 07/21 20:26
推 DarkHolbach: 所以要求亞裔跟非裔一樣團結其實滿莫名的，因為非裔 07/21 20:26
→ DarkHolbach: 基本上是一群失根的人，相較之下比較好統合 07/21 20:26
→ Luvsic: 與其說順應理性，不如說要對自身主體性有更高覺察吧，但亞 07/21 20:27
→ Luvsic: 裔的問題就在於主體建構不夠 07/21 20:27
→ Luvsic: 但矛盾點就是建構明確了又要面臨自己是不是往法西斯偏的問 07/21 20:27
→ Luvsic: 題，很麻煩XD 07/21 20:27
→ DarkHolbach: 不然非洲人在非洲也沒多團結，一堆內戰 07/21 20:27
推 r85270607: 另外一個問題 為什麼要選傅? 07/21 20:27
→ r85270607: 華人的英雄 配一個華人的反派 這樣哪裡不好? 07/21 20:27
推 leilo: 並不覺得這樣就能夠搶到話語權以及獲得尊重 07/21 20:27
→ DarkHolbach: 亞裔有一堆不同國家，比如日本韓國有辦法團結才怪 07/21 20:27
→ leilo: 以目前美國黑人的情況根本不是白人尊重黑人 而是白人為了 07/21 20:27
推 ioylye: 不過要談亞裔..我們也代替不了東南亞或者中亞或者西亞人 07/21 20:27
→ leilo: 顯得自己夠(政治)正確 但心底到底認不認同又是另一回事 07/21 20:28
→ masayo: 雖然羅馬尼亞人也會抱怨德古拉的小說污名化他們的歷史人 07/21 20:28
→ masayo: 物，但傅滿洲算是三個角色裡形象還沒有「現代化」的吧 07/21 20:28
→ leilo: 起碼川普上台讓這些白人主義又再次顯露出來... 07/21 20:28
→ Luvsic: 例如非裔對炸雞、西瓜刻板印象是有歧視脈絡的，所以他對這 07/21 20:29
→ Luvsic: 的不滿是有集體性的，而籃球雖然不是不好的東西，但對他來 07/21 20:29
→ Luvsic: 說這類的疑問對他個體是一個挑戰，所以他感到不滿 07/21 20:29
→ Luvsic: 但亞裔對功夫的態度就曖昧很多，一方面有著李小龍是被西方 07/21 20:30
→ Luvsic: 認同的英雄的崇拜，另一方面又有與西方對功夫文化認識與實 07/21 20:30
→ Luvsic: 際狀況的斷裂的好笑甚至不滿，那這些衝突要導向對這類疑問 07/21 20:30
→ Luvsic: 什麼樣的態度就是亞裔需要思考的 07/21 20:30
推 ioylye: 還是說中國人覺得中國人永遠要光明正義 不可以是反派? 07/21 20:30
→ ioylye: 其他人只能乖乖跪下(? 07/21 20:30
推 leilo: 是覺得想要外國人"正確的理解"自己文化 該做的是輸出文化 07/21 20:31
→ leilo: 而不是人家描寫卻指責別人寫的不夠正確不准寫 07/21 20:31
→ leilo: 人家本來就不可能完全理解你的生活文化背景 07/21 20:32
推 wenddw: 對支那來說美帝就是萬惡，只要大書特書罵他們就能賺錢 07/21 20:32
→ dieorrun: 看人是不是帶著惡意說的 起碼直接解決80%問題 07/21 20:33
推 Luvsic: 問題是在白人在西方文化擁有較高話語權的情況下，你的輸出 07/21 20:33
→ masayo: 也就是說我們已經可以接受各種形象的莫教授，而不會在意柯 07/21 20:33
→ Luvsic: 不一定能被人看到，而不抗議，偏頗印象的文化可能就已經被 07/21 20:33
→ Luvsic: 主流採納了 07/21 20:33
→ masayo: 南道爾對愛爾蘭人的偏見，可以接受各種版本的德古拉，而 07/21 20:33
→ masayo: 不會覺得他隱藏著對東歐地區的偏見，因為他們已經是「大 07/21 20:33
→ masayo: 於」塑造出他們的背景（包括作者對某些族群和地區的刻板印 07/21 20:33
→ masayo: 象）的角色了 07/21 20:33
推 DarkHolbach: 其實我並不會對比較正向的刻板印象生氣，我只是厭煩 07/21 20:34
→ DarkHolbach: 一直出現那些東西 07/21 20:34
推 abadjoke: 中國人當反派我反倒覺得完全ok 不過上氣和滿大人這種.. 07/21 20:34
→ abadjoke: 的確是那個時代的刻板印象 不過漫威現在的PC風氣不可能 07/21 20:34
→ abadjoke: 照著搬就是了 我是相信他們會處理這塊的 07/21 20:34
→ DarkHolbach: 我只是不喜歡出現亞洲人要嘛就是功夫英雄，要嘛就是 07/21 20:34
→ DarkHolbach: 書呆子 07/21 20:34
推 groundmon: 書作者如果有問題發言，沒出現在作品裡，就是兩回事 07/21 20:35
推 leilo: 我覺得問題在於抗不抗議對於主流接納都沒有幫助 07/21 20:35
→ Luvsic: 一個可以參考的詞就是剝削，文化上的剝削作品指的往往就是 07/21 20:35
→ Luvsic: 利用對某族群刻板印象來創造戲劇效果進而賺錢的方式（例如 07/21 20:35
→ Luvsic: 大量描繪黑人皮條客的黑人剝削電影），這種電影說實在的沒 07/21 20:35
→ leilo: 抗議了只是表面不敢講不敢寫 就跟現在黑人狀態一樣 07/21 20:35
→ Luvsic: 有什麼大惡，但確實是需要批判的聲音去面對的 07/21 20:35
→ dieorrun: 而不是搞得真心愛吃炸雞的黑人得在那邊遮遮掩掩的 07/21 20:36
→ leilo: 但問題什麼是"正確的" 你沒做出來真的沒人知道 07/21 20:36
→ masayo: 但傅滿洲沒有，他的形象仍是一個固定的「黃禍」的代表， 07/21 20:37
→ masayo: 所以製作方要用時也是會有芥蒂的（不過另一方面，越少有人 07/21 20:37
→ masayo: 敢使用這個角色，他也就越沒有機會改頭換面了就是） 07/21 20:37
→ Luvsic: 談黑人的作品沒有少過啊，如果你作為一個創作者對於自己的 07/21 20:37
→ Luvsic: 認識不夠而自肅，我不覺得有什麼問題 07/21 20:37
推 ioylye: 最大的麻煩是 中國人也不知道什麼是"正確"的形象吧? 07/21 20:37
→ Luvsic: 因為你確實是認知到自己在這個議題上認識不足的 07/21 20:38
→ leilo: 對 結果就變成沒人敢寫的題材 更沒有人知道這項文化了 07/21 20:39
→ leilo: 認同"自肅"很好 但前提是自肅不是別人逼你閉嘴 07/21 20:39
推 abadjoke: 最近才有的一個就賽博龐克2077啊 一群人跑出來說歧視 07/21 20:39
→ abadjoke: 結果反而被黑人嗆說他不需要那些人告訴他什麼是歧視 07/21 20:39
推 r85270607: 所以嚕 這事也能吵還是有好處的 有更多的認識 07/21 20:39
推 s8018572: 應該是反而被作者嗆ㄅ 作者黑人 07/21 20:42
推 ioylye: 其實還有客群接受度問題..拍出來人家買不買單 07/21 20:42
推 r85270607: 嗯 版上有聊 雙方還推特論戰過 07/21 20:42
推 CS0000000000: 台灣光本省人外省人都可以吵那麼多年了，何況是這 07/21 20:42
→ CS0000000000: 個 07/21 20:42
推 abadjoke: 現在政治正確這一塊就是很亂 有真的很在乎的 想趁機搏 07/21 20:44
→ abadjoke: 版面的 深怕自己不喊會吃虧的 和怕被認為自己不在乎的 07/21 20:44
推 ioylye: 就跟我不吃苦瓜 我姊不吃胡蘿蔔一樣意思 07/21 20:44
→ je789520: 不會啊，他沒有精通數學 07/21 21:12
推 blake7899: 傅滿洲有超多延伸作品的XDD 07/21 22:03
→ masayo: 傅滿洲的衍生角色一度很多，但現在也有點過時了，就連滿大 07/21 22:16
→ masayo: 人也是，雖然號稱鋼鐵人的頭號反派 07/21 22:16
推 gin10791: 反派只能找白人演? 還是找華人演不能陰險狡詐 弱智白痴 07/22 04:08
→ gin10791: 樣更好? 07/22 04:08
→ Litan: 英雄或反派角色本就會集某些標誌性特性於一身，你要因此說 07/22 08:12
→ Litan: 這種創作隱含刻板印象有問題，那之後拍日本人也不要拍武士 07/22 08:12
→ Litan: 和忍者、花木蘭拍的跟武俠片一樣也不行？ 07/22 08:12
推 sasakihiroto: 他不是沒中國血統嗎 07/22 10:04
推 tsming: 英國=炸魚薯條也是歧視吧XDDD 07/22 11:32