推 aram9527: 感覺又可以拿來做一部新番 07/30 04:05
484
推 ProductionIG: 你翻的正確 07/30 04:06
→ ProductionIG: 最後簡單翻成對ANIME造成傷害可能比較合他的意思 07/30 04:08
啊對，感謝我改一下
我一直覺得他直接講アニメ應該是要弄個動畫界還啥的詞
可是動畫界又會變成只有指製作方，可是寬哥放眼的是全世界
動畫界太小了，我整個找不到詞彙
推 yumekaze: 其實很好奇阿寬到底認為該怎麼作才是對的，如果說這是跟 07/30 04:09
→ yumekaze: 酸民互嗆或者主動把自己放到被公幹的位置，也沒有辦法解 07/30 04:09
→ yumekaze: 決他說的這個趨勢阿 07/30 04:09
我覺得很難，這種東西就是要時間到了才會轉動
古文運動也不是靠韓愈一個人就能carry的
推 rp20031219: FB真的有很多老人喜歡寫這種東西 07/30 04:09
其實很多文人雅士都喜歡啦。
你看看遠流推理作品吳念真寫的序最後一頁
"昔日的文藝青年如今跟我一樣，已然老去。
但不時還會看到他寫一些充滿理念和使命感極重的文章，在報紙和雜誌上出現。
我知道他要說甚麼，只是常常疑惑他想跟誰說......"
→ rp20031219: 但因為他是寬哥 所以這邊會有很多人把他的話認真看待 07/30 04:10
沒辦法囉～
推 Lupin97: 好懂多了，這樣的確理解一些他的擔憂 07/30 04:11
→ ProductionIG: 表現は那句 創造者已經是與... 07/30 04:16
我看一下
→ ProductionIG: 創作 07/30 04:17
啊，我忘記打了，謝謝
推 hiraoni: 這種事情怎麼根絕 狂宅的存在跟整個社會風氣有關 跟動畫 07/30 04:18
→ hiraoni: 無關 07/30 04:18
其實有點像是當初akb48那種握手券商法被人罵？
主要就是你不找到狂粉，投其所好的話，有些錢是賺不到的
然後我覺得「オタクがアニメを壊す」這句話語法很像過往流行過的
「都是因為那些廢萌所以才會被人看不起」
推 ilovenatsuho: 就是說現在的動畫都在順應消費族群，導致其中的狂氣 07/30 04:18
→ ilovenatsuho: 份子更囂張吧 07/30 04:18
我一直有種在看當年資本反共、共產反資本的熱血文章感
→ hiraoni: 就算沒有動畫 這些人一樣會在社會某處累積著負能量 07/30 04:20
推 BlueGiant: 克莉絲蒂那序寫的很矯情 看過一次尷尬癌發作 直接跳過 07/30 04:21
那序我來看是不會太矯情啦
就是呵呵想幹掉流行文化，我看你4不行吧的感覺
頂多就是隱含著(藍窗)，看這些的我們才是正確的
→ hiraoni: 動畫只是剛好給這些人提供了一個情緒出口 就被妖魔化 07/30 04:21
是沒錯啊，可是我覺得就不一定了。
我是比較不會假設就算沒有動畫也會怎樣，
因為這樣比較像是一開始就先排除某些事情是成因之一喇。
假設有這種人存在的話，
那或許寬哥說的動畫會成為吸引這種人的淵藪，進而發生些甚麼。
也4有可能喇，
可能要一線從業者才會比較知道吧？
推 cross980115: 他的意思是 這種風氣就是累積下來的吧？就是因為累積 07/30 04:21
→ cross980115: 到這種程度所以才無法處理？ 07/30 04:21
大到不能倒
推 web2312: 表現する者は那邊，感覺是"表演者對於已經是任何時候都 07/30 04:21
→ web2312: 能襲來的"狂氣"的自衛方法，只能自己拚死地去思考。 07/30 04:22
→ web2312: 更何況是對著這個"狂氣"搖著尾巴地去接近，這狀況下危險 07/30 04:22
→ web2312: 度會比想像中增加更多。" 07/30 04:22
哦哦
我那邊看太快了，想說前後連起來應該是
感謝－－！
推 web2312: 從語感上來看啦w 07/30 04:25
推 fr75: 狂氣是指鍵盤戰士+病態粉絲？ 07/30 04:27
推 hollande: 寬粉要站起來啦！！！ 07/30 04:28
凍原的戰士們…起來吧！
推 Shisonin: 雖然自比清流有點太自傲了 但如果這段文由別人來說 大 07/30 04:29
→ Shisonin: 概會是不同的結果 07/30 04:29
所以我就說超適合宇宙戰爭
你看如果是前面30集都是反派的角色上位領導，
鴿派一定很多下屬怠工或不滿
推 web2312: 寬叔推特有"撿"了幾個"狂氣"的範例，從PO那篇文開始追 07/30 04:29
我是沒有看寬哥的推特啦xD
我只有他的推特炎上到有人會翻譯到板上才會看到
→ web2312: 下來應該不難理解 07/30 04:29
→ ProductionIG: 山本寬的粉都飛去看薄暮了 07/30 04:29
好看mer
推 deandr: 感謝翻譯 比較能理解他想說什麼了 07/30 04:32
感謝推
→ web2312: 是說可以關注一下寬叔推特上按了いいね的幾個粉的貼文 07/30 04:32
→ web2312: 如果說寬叔的用語風格搞不清楚他想表達什麼，長期跟著他 07/30 04:32
→ ProductionIG: 這次講實話是被平松救了 不然燒更大了 07/30 04:33
→ web2312: 的粉對於寬叔是怎麼解讀的，看一看可以從另一個觀點出發 07/30 04:33
→ web2312: 來理解寬叔的本心 07/30 04:34
嗯，其實還是要看一下才會比較知道哪邊翻有沒有誤解啊
推 kuma5566: 這篇翻得比較對(′・ω・‵) 07/30 04:38
我修完文章等等參考一下
推 oscarss07: 說的有幾分道理 網路上的暴力言論早就成為主流 但牽扯 07/30 04:39
→ oscarss07: 到京阿尼就有點太多 只能說是整個業界的趨勢 07/30 04:39
噓 micotosai: 就拿私怨來作文章而已 07/30 04:41
我對寬哥理解其實也就是板上那些炎上推文啦
也是有可能
推 kuma5566: 其實我是說你這篇翻得比較對啦(′・ω・‵) 07/30 04:44
→ kuma5566: 就一個檢討被害者的心理 07/30 04:44
(′・ω・‵)
推 AV771118: 看不懂狂氣想表達什麼，山本寬好像是那種什麼都不滿足 07/30 04:46
→ AV771118: 的人 07/30 04:46
推 yumekaze: 其實，有看過阿寬的推特就知道不能揶揄阿寬發病了，如果 07/30 04:48
→ yumekaze: 今天你的推特有這個多人不分24小時在叫你去死之類的，還 07/30 04:48
怕
→ yumekaze: 能保持理智沒有刪帳號躲起來隱居，就已經很強大了，反之 07/30 04:48
→ yumekaze: 也就可以輕易理解阿寬一直說的狂氣是什麼概念了，那不是 07/30 04:48
→ yumekaze: 一種單指事件裡的瘋子、網路霸凌加害者這麼外顯的名詞， 07/30 04:48
→ yumekaze: 比較像是一種順我者生逆我者就廚爆，宛如瘋狗一般的文化 07/30 04:48
推 web2312: 比如說吧，在這篇的原文PO出後，一位曾畫過工口同人誌的 07/30 05:01
→ web2312: 漫畫家出來指責說"這篇文太過份!，部分肯定了犯人做的事" 07/30 05:01
→ web2312: 接著就看到上萬RT，和一些原文都沒看完就跟著罵的群眾 07/30 05:01
跟風幹人這種事情其實網民常做就是
各國都有這樣
山本寛氏は犯人を肯定もしてないし、その行為に一部の理があるとも言っていない。た
だ現実から目を背け、自分に都合が良い世界だけを要求するオタクに媚びた作品を作り
続ける姿勢がアニメ業界のためにならないと述べているだけじゃないか。読解力はオタ
クにあるのか？
山本寬氏並沒有肯定犯人，也沒有說他的行為有任何部分有理。
只是說，為了動畫業界好，不要繼續為了那些
喊著我要更多對我來說爽爆的世界的作品的肥宅
產出那種背離現實的媚宅作
你各位肥宅是有沒有理解力R
これを汚い言葉で叩けば叩くほど、彼の論が補強されるのにね
你們越4用各種骯髒的字眼去罵他，不就更證明了他的論點？
→ web2312: "これを汚い言葉で叩けば叩くほど、彼の論が補強されるの 07/30 05:04
→ web2312: にね"，越用骯髒的字眼罵，反而越補強了他的論點 07/30 05:05
→ web2312: 某種意義上就是說，帶風向+跟風向+炎上大狂歡 => 07/30 05:06
→ web2312: 應該就是山本寬想表達的一種形式的"狂氣"的增幅... 07/30 05:07
正直まじで、ヤマカンで検索した時に、叩いてるツイートしかなくて悲しくなりました
。そもそも読もうとすらしてない奴らもいると思うんですよね。
說真的，我查了山本寬之後，看到各種謾罵的推特，
反而感覺到一股哀傷。
你各位到底是有沒有看內文才罵啊？
→ web2312: 我是可以把推特上的各種推文整個翻譯上來，不過這就離題 07/30 05:11
→ web2312: 太多了，有興趣的可以自己去了解，就先到此為止吧w 07/30 05:12
推 gm79227922: 山本寬的言論不用認真看 每次都覺得自己沒錯但每次都 07/30 05:16
→ gm79227922: 馬他自己先亂講話才引發後面的一堆鳥事 但他發言為辯 07/30 05:16
→ gm79227922: 護都忽略這些東西 今天這篇也是一樣的 07/30 05:16
通常這種"我覺得xx"類型的文章，都是覺得自己沒錯才會發啦
我好像最近在哪邊看到類似的
但是我竟想不起來
看來該睡了
推 audi1005: 真要說假如山本寬的論點是對的 第一個被燒的不會是京阿 07/30 05:18
→ audi1005: 尼 07/30 05:18
大概他以他自己身邊為範疇吧？
也有可能跟上面推的說是私怨也不一定
可是我覺得他講到「年貢の納め時」很有一種
以前的，嗯～～命定論作品？
還滿流行的時候會出現的角色會說的話的感覺。
那種為惡多端的海盜或者因為各種理由到了那個時間點
要被刺死之前突然變的很平靜，很和善然後說出這種話。
之類的
推 rickey1270: 天干地支一輪不是六十年嗎？ 07/30 05:19
啊，對，可是
→ ccode: 干支在日文也可以用來表現12年地支 (別問為什麼無視"干" 07/30 05:22
推 gm79227922: 是六十年沒錯 07/30 05:22
→ ccode: 看えと的第二項和實用日本語表現部份的第三段，有可能是誤 07/30 05:26
→ ccode: 用已久就... 07/30 05:26
推 cross980115: 寬叔的文需不需要認真看是一回事，只是像上面說的那 07/30 05:28
→ cross980115: 種，曲解意思帶風向然後一群人沒看過內容跟風罵的， 07/30 05:28
→ cross980115: 就只是垃圾而已 07/30 05:28
推 NewCop: 問題是這次兇手從目前資訊來看根本不是狂粉啊，他到底哪 07/30 05:32
→ NewCop: 根筋不對想出這種結論 07/30 05:32
寓言故事吧
人拿肉到龍的巢穴裡給龍ㄘ
偷拿龍的財寶
但是裡面其實有那種壞龍，只是人類平常都沒事情長久以來覺得沒差
有天就QQ
→ cross980115: 我覺得寬叔這篇的問題在於，根本都還沒進入偵查，也 07/30 05:39
→ cross980115: 尚未清楚了解恐攻的原因，就定調於是他所謂的狂氣族 07/30 05:39
→ cross980115: 群/現象所做的。 07/30 05:39
命、命定論者
→ cross980115: 但是刻意帶風向曲解的，還有啥都沒看就跟著噴的，我 07/30 05:40
→ cross980115: 覺得問題比山本寬更大... 07/30 05:40
莫、莫忘督割
其實有時候就是靠著一口氣和"這種事情在這情況下有可能"就會去聲討了
推 arrenwu: 他這篇文章有問題的地方可多了 不如說哪邊沒問題好了 07/30 05:43
→ arrenwu: 他這篇寫起來就是十足幻想文 07/30 05:43
推 MAZX: 原來寬哥也看的到因果 可惜一人無法抵禦洪流 07/30 06:12
商業那段我一個像是看到
泰國電影養小鬼拜邪神招財感
推 Kapenza: 他這篇最要不得的點在於人家發生重大慘案後沒多久跳出來 07/30 06:34
→ Kapenza: 一副"哈哈哈我早就說過了嘛活該"的態度啊，把以前發過的 07/30 06:34
→ Kapenza: 東西再講一次不就是要說老子好棒棒老子是先知死了這麼多 07/30 06:34
→ Kapenza: 人證明老子很聰明… 07/30 06:34
推 kuma5566: 如果他只是講アニメ業界のためにならない 就不會炎上了 07/30 06:34
→ kuma5566: 他就是把這次事件當成可預言結果 然後他這幾年的遭遇也 07/30 06:35
→ kuma5566: 是跟這次事件同性質 07/30 06:36
→ kuma5566: 一篇文章各種解讀很正常 何必把不同解讀當成沒看 07/30 06:39
→ Kapenza: 還有他還真以為日本社會裡瘋狂的只有阿宅，然後阿宅都是 07/30 06:40
→ Kapenza: 被Anime搞瘋的嗎?我只看到一個在動畫圈混不下去但死都不 07/30 06:40
→ Kapenza: 肯放過它，還是把動畫圈當天當全世界的可憐人…說寬叔自 07/30 06:40
→ Kapenza: 己就是被Anime搞瘋的我倒相信… 07/30 06:40
→ simon90113: 在不對的時間用不清楚的論述說出不合適的論點，被罵剛 07/30 06:44
→ simon90113: 好而已 07/30 06:44
噓 farseer7: 公三小 07/30 06:59
j葛瑪
推 msbdhdfceb: 過度中二會中二過度 07/30 07:08
推 louis0724: 我大概可以理解他想要說的是什麼 但他寫的有夠冗的... 07/30 07:09
→ louis0724: 像是國中生寫的yy小說 07/30 07:09
→ louis0724: 與其說動畫把人搞瘋 他的意思應該是動畫界順應這樣的潮 07/30 07:22
→ louis0724: 流 選擇跟著這樣的狂熱走 就像是抽抽遊戲人人都知道不 07/30 07:22
→ louis0724: 好 但願意跳脫這樣框架下去做一款真正好玩的遊戲的公司 07/30 07:22
→ louis0724: 真的太少了 或許一個小孩偷錢玩手遊 每個實況主每個廠 07/30 07:22
→ louis0724: 商都有這麼一點點的責任 電視上所有的社會案件 或許我 07/30 07:22
→ louis0724: 們每個人都因為冷漠 習慣 進而推了一把 07/30 07:22
→ louis0724: 我想寬叔要表達的是這樣的意思吧 有點過度的放大每一個 07/30 07:22
→ louis0724: 人的責任 但也可能真的有一點道理在 07/30 07:22
→ louis0724: 當然這次事件根本還沒缺點是不是跟所謂狂粉有關 寬叔自 07/30 07:24
→ louis0724: 己也是瘋了才在這種時候發這種文... 07/30 07:24
寬叔可能就是喜歡在浪尖上發文
→ sora0115: 說實在 這種說法套用在京阿尼也有點奇怪 京阿尼的作品應 07/30 07:27
→ sora0115: 該算相較之下願意創新也不這麼媚宅 07/30 07:27
這就不知道他的標準是從哪邊劃到哪邊了
推 way7344: 老人家最喜歡這種算命先生的文體。"不要跟狂氣一起"，然 07/30 07:31
→ way7344: 後也沒有辦法做什麼。最後不知道過了很久，剛好哪一個事 07/30 07:31
→ way7344: 件發生，就在那邊嘴，早就知道了早就告訴你了 07/30 07:31
推 undeadmask: 好啦 中二阿寬也是有他的道理在 07/30 07:31
推 s8018572: 狂氣？ 原來哲學系的身兼文學系阿 07/30 07:32
哲文同修百十年，非非是是千萬千
推 lecheck: 推 07/30 07:33
推 undeadmask: 但跟事實的真相有沒有關係就再看看 兇手不是還沒清醒 07/30 07:35
→ undeadmask: 導可以問話嗎 07/30 07:35
是啊，所以是不是先知可能就看這波
→ lecheck: 其實就跟政治狂熱類似 有時候你自認是正義 卻因此未考慮 07/30 07:35
→ lecheck: 後果 都是不負責任 07/30 07:35
推 RoaringWolf: 老中二的文章好難讀，先學怎麼寫文章吧 07/30 07:36
→ Kapenza: 我還是覺得他只會(或只能)嘴匿名網路和動畫圈搞在一起是 07/30 07:38
→ Kapenza: 因為他眼界裡就只看到這兩個東西(至於私怨什麼就先不討論 07/30 07:38
→ Kapenza: 了)，這長篇大論就是一個畫了靶再射箭的結果 07/30 07:38
這就不知道惹
→ spfy: 戰神寬真的很中二 大概也有一點點輕微的身心疾病吧 07/30 07:39
其實也是這樣才有辦法當戰神啦
不然一般人都馬一天累了管別人說啥
→ spfy: 不過我還是相信他獻花那個時候是真心的 不是壞人...嗯? 07/30 07:39
推 undeadmask: 讓人聯想到前陣子庵野被挖出來那篇臭幹肥宅的文章 果 07/30 07:42
→ undeadmask: 然老中二病發後的症狀都差不多 07/30 07:42
說不定在第一線就會見多就會變這樣喇
只是有沒有選擇閉緊嘴巴
推 seraph01: 庵野那時收到偏激狂粉的恐嚇信，做這行可能常遇到這情況 07/30 07:49
怕
推 Dirgo: 看來寬哥準備開噴很久了,只是證據一直接不到他希望的劇情. 07/30 07:53
可能ㄛ
推 ViolentBear: 不就老人風格的「錯的是世界」? 07/30 07:53
你我都推惹一把
推 WindSucker: 找到理由會比較心安 07/30 08:01
推 devilhades: 某種程度上沒錯不過有點paranoid就是了，如果將宮老 07/30 08:12
→ devilhades: 比喻為戰鬥暴龍獸的話，山本就是喪屍暴龍獸的感覺 07/30 08:12
輸了被吃掉又不斷復活的暴龍獸嗎
幫刀疤QQ
→ undeadmask: 然後2017年的阿寬炮庵野變的偽善 真的很有趣 07/30 08:20
庵野：小心我出更多的劇場版哦！怕了吧
推 t128595: 推翻譯 07/30 08:25
感謝推
→ wetor: 是不是想說 商業化把友善肥宅寵成非洲凶宅，狂氣我只想到這 07/30 08:38
→ ghostxx: 他講的不僅限於動畫界，政治就是這樣操作的 07/30 08:39
→ wetor: 部份聲優喊著課金就是工作的理由，寬叔會有這種想法也很正 07/30 08:40
推 meetyou76: 單看幾個段落確實讓人火大 可是整篇看完只覺得莫名其 07/30 08:40
→ meetyou76: 妙 07/30 08:40
推 salamender: 前幾天的推文翻譯有點超譯，這篇就比較容易清楚表達 07/30 08:50
→ salamender: 了山本要說的事情，這論點可以認同。 07/30 08:50
推 Luber: 看完腦中只有 這傢伙到底在供三小的想法 07/30 08:54
推 aynak: 我還是看不懂所謂的狂氣是什麼QQ 來源又是什麼？ 07/30 08:54
聽說要看山本寬有按讚的推特文
然後下面有篇翻病態
→ moritsune: 看了只覺得他想趁機刷一波我是先知而已,都屁話啊 07/30 09:01
推 mino05510: 我覺得他這樣講起來其實有種社會共業的FU... 07/30 09:06
推 Lumbereddy: 推 07/30 09:13
→ kerry0496x: 不要太認真看待這種老人的言論 07/30 09:42
推 louis117228: 推翻譯 07/30 09:57
推 st903202xp: 推 07/30 10:22
推 hdjj: 推認真翻釋 07/30 10:30
感謝
→ hdjj: 他講的有一部份是真的,像是為了商業考量所做的作品,但同時他 07/30 10:32
→ hdjj: 的思考也鑽進了牛角尖,把有容乃大的發展視為媚俗和妥協 07/30 10:34
→ hdjj: 他的言論,讓我想起"Make America Great Again" 07/30 10:37
推 jj314257: 看完就聯想到陽炎系列也是這種狀況 只是沒出大事而已 07/30 11:28
陽炎有出甚麼大事嗎
我看陽炎板好像沒怎樣呀
→ jj314257: 會覺得他的言論很極端是因為這問題是無解的你卻要硬解 07/30 11:29
4沒錯啦 我只覺得時間到了時代就會變
你看台灣最近的重要議題
推 iamnotgm: 立論基礎有問題 這犯人就根本沒人知道他啥毛病 再說兇宅 07/30 11:30
→ iamnotgm: 現象也不是anime造成的 而是網路社群世代必然的產物 07/30 11:30
我認為啦
或許比較團塊世代的會有那種我輩要如何如何讓世界往哪邊發展
例如這邊提的網路社群世代的必然，或許就會有人認為應該要怎樣去改進
或者使用者該自肅，我猜的
推 your135: 老中二 07/30 11:46
推 UDK0821: 為啥翻譯完了我還是看不懂 豆頁痛 07/30 12:36
推 dogbydog: 垃圾廢萌害我從2008天元之後只追過創鬥 1 2 07/30 13:10
凍原的戰士啊...起來吧!
推 creamsodacat: 推105樓大大的解釋 不過嚴格來說這次悲劇跟山本寬提 07/30 15:02
→ creamsodacat: 得想法有沒有關係根本還驗證不出來 他卻用一副早知 07/30 15:02
→ creamsodacat: 道的語氣講 真的被黑也是正常 07/30 15:02
推 linfon00: 不屑隨波逐流 又沒能力引領潮流 最後只能刷刷存在感 07/30 15:59
其實很多人都是這樣
所以才會有各種政治、利益團體，因為自己一個人真的沒用
※ 編輯: tw15 (111.184.185.15 臺灣), 07/30/2019 23:18:44