→ KuBiLife: 反正大家都會變成中國人啦 不管誰打贏 @@ 07/30 08:27
→ roywow: 大家都是..不要分這麼細 07/30 08:28
→ wizardfizban: 沒呀 日本人沒佔領中國全境 所以就不算中國人 07/30 08:28
→ poeoe: 本來就是有來有往啊 南方強盛時一樣能打爆北方 07/30 08:28
→ Emerson158: 解放軍入境香港 07/30 08:28
→ krousxchen: 隋唐清都是遊牧政權 07/30 08:30
→ BITMajo: 一堆油庫里拿刀互捅w 07/30 08:30
推 CornyDragon: 還真的不用分這麼細 你隋唐不就游牧民族打下來定居 07/30 08:30
→ CornyDragon: 就變中原民族了 07/30 08:30
→ wizardfizban: 隋唐要說遊牧政權不太對 他們只是胡漢混血而已 07/30 08:30
→ krousxchen: 日本是沒被同化才不算中國人 07/30 08:31
推 KuBiLife: 那個不是國家球ㄇ 什麼時候改名了 07/30 08:31
→ krousxchen: 隋唐皇室一開始還是過遊牧的制度 07/30 08:31
→ wizardfizban: 隋唐時的政治主軸之一就是世家大族和皇族的爭權 07/30 08:32
推 BITMajo: 我隨便講的啦，只是看起來蠻像團子的 07/30 08:32
→ krousxchen: 天可汗就是個遊牧政權的最高地位 07/30 08:32
→ krousxchen: 漢人那個朝代皇帝會去想要天可汗這個名號？ 07/30 08:33
推 BITMajo: 我全都要？ 07/30 08:34
→ krousxchen: 跟元一樣，就是遊牧民族在中國建立的殖民政權 07/30 08:34
→ krousxchen: 還沒被完全漢化前，都該算是遊牧政權 07/30 08:36
→ wizardfizban: 請定義漢化 07/30 08:37
推 zeumax: 遊牧是生活和經濟型態，不要濫用成這樣子 07/30 08:37
推 tim201227: 中國傳統就是外族打爆我 不算是外族土地 而是入主中國 07/30 08:38
推 ccyaztfe: 那就是見仁見智，看人怎麼理解了。我的看法隋唐就是胡漢 07/30 08:38
→ ccyaztfe: 混血融合的政權文明 07/30 08:38
→ zeumax: 要說漢化異族政權還貼近一點 07/30 08:38
推 Xyler6561: 隋唐皇室過游牧制度？？那長安誰建的？？ 07/30 08:39
推 M4Tank: 樓上貌似不知道清帝還有蒙古大汗跟西藏文殊皇帝的稱號 07/30 08:39
→ ccyaztfe: 況且隋唐根本不是殖民。你殖民的定義似乎跟主流的定義不 07/30 08:39
→ ccyaztfe: 一樣 07/30 08:39
→ wizardfizban: 南北朝時北方胡漢混雜 所以混血政權出現很正常呀 07/30 08:39
→ M4Tank: 更正KR大 07/30 08:39
→ zeumax: 基本上中原跟草原就看誰戰鬥經驗高，基本中原的農業經濟優 07/30 08:40
→ zeumax: 勢還是很有利的 07/30 08:40
推 bulls0722: 隋唐都定居了 長安城有隨四季移動地理位置？ 07/30 08:42
推 globe1022: 真的一直被壓著打的話漢人早就被滅族了 07/30 08:42
推 kducky: 隋唐是外來政權啊.... 不過史書寫得好 讓大家以為是中原政 07/30 08:43
→ kducky: 權 07/30 08:43
→ zeumax: 元末義軍學習了元帝國軍事技術，直接打的蒙古人落花流水， 07/30 08:43
→ zeumax: 而回到草原的蒙古人經濟力又差，之後大多都被壓著打 07/30 08:43
→ zeumax: 李家就從太原起家的還外來政權…… 07/30 08:44
→ krousxchen: 隋唐都定居，原本是遊牧血統就會消失?wwwww 07/30 08:45
推 M4Tank: 隋朝黑科技 文帝級移動都市長安號 07/30 08:45
→ M4Tank: 要隨著季節移動到函谷關 洛陽 晉陽 附近 07/30 08:45
→ KevinCL: 問題是外族佔領中國後都捨棄本族語言跟傳統 確實是歸化 07/30 08:45
→ zeumax: 遊牧是生活和經濟型態，不要亂用 07/30 08:46
→ KevinCL: 中原政權的定義就是佔領中原的政權 哪有分內外 07/30 08:46
→ M4Tank: 這樣講隋之後的朝代都是遊牧政權了 我就不信朱和尚跟清朝 07/30 08:46
→ M4Tank: 沒有遊牧民族的DNA 07/30 08:46
→ zeumax: 胡漢混血才叫血統 07/30 08:46
→ krousxchen: 李家？先看看他們原本姓拓跋氏吧？ 07/30 08:47
推 Xyler6561: 你說隋唐游牧所以弘農楊氏是游牧民族囉？ 07/30 08:48
推 kducky: 清帝國是滿蒙政權啊 07/30 08:48
→ krousxchen: 好多人都不懂民族融合要幾百年 07/30 08:48
→ yankeefat: 你覺得愛新覺羅是漢人的姓氏嗎? 07/30 08:48
推 M4Tank: 嗯嗯 所以你主張隋唐後無漢人政權 07/30 08:48
→ M4Tank: 所以南北京城會跟長安城一樣隨著四季移動嗎 07/30 08:48
→ zeumax: 其實女真算是遊獵往農耕混合，因為氣候問題需要靠游獵補足 07/30 08:48
→ zeumax: 食物，甚至劫掠漢地 07/30 08:48
→ zeumax: 就說不要把經濟型態跟血統亂套嘛 07/30 08:49
→ krousxchen: 又在長安城一樣隨著四季移動，是不是游牧政權看血緣 07/30 08:49
推 Emerson158: 四季長安 07/30 08:50
推 M4Tank: 忽必烈級移動都市北京號 07/30 08:50
→ M4Tank: 洪武級移動都市南京號 07/30 08:50
→ M4Tank: 感覺超猛 會隨著四季移動 07/30 08:50
→ krousxchen: 看來很多人都忘了國中歷史，遊牧政權怎麼漢化的 07/30 08:51
推 Xyler6561: 所以隋朝血統有問題？ 07/30 08:51
推 dustlike: 只看血統的話大家都遊牧民族R 人類最初是游獵起家 07/30 08:51
推 acidrain: 只看血統 大家都是東非來的 不用分這麼細 07/30 08:51
→ Emerson158: 最初是採集社會吧 07/30 08:52
→ zeumax: 你真的講不通，胡人血統就叫胡人血統，但他們經濟模式完全 07/30 08:52
推 yankeefat: 一個國家的中央政府隨四季移動? 這還真有創意 07/30 08:52
→ zeumax: 靠農業跟城市商業活動，定居式的 07/30 08:52
推 M4Tank: 你還是沒搞清楚 遊牧跟定居差別 07/30 08:52
→ M4Tank: 請參考遼宋皇室 前者的確會在四個陪都隨著四季遷居 後者則 07/30 08:52
→ M4Tank: 是不會 07/30 08:52
→ Emerson158: 要游獵 先要開始養牲口 07/30 08:52
推 AdmiralAdudu: 只聽過胡人政權跟外族政權 倒沒聽過遊牧政權 07/30 08:55
推 bulls0722: 女真人也會農耕喔 不是只靠採集游獵 07/30 08:55
推 web946719: 集權程度高的國家 比較不好換首都 07/30 08:55
→ AdmiralAdudu: 就像上面講的 遊牧二字只是用來形容經濟和生活方式 07/30 08:55
→ krousxchen: 原來遊牧民族一定居就馬上變農業民族，神論點 07/30 08:55
→ KevinCL: 女真本來就不是遊牧民族啊 人家吃魚長大的不用遊喇 07/30 08:56
→ AdmiralAdudu: 遊牧民族定居不變農業邊什麼? 養殖民族484 07/30 08:56
推 M4Tank: 但是隋唐的確沒有後來遼元的習慣 後者可是典型遊牧民族剛 07/30 08:57
→ M4Tank: 入主中原的範例 07/30 08:57
→ M4Tank: 你有看過隋唐每任皇帝有隨著四季在陪都移動嗎? 還是長安 07/30 08:58
→ M4Tank: 城自己會移動 還是說每任皇帝死後 太子可以繼承他老爸的 07/30 08:58
→ M4Tank: 老婆們? 07/30 08:58
→ zeumax: 女真人會養豬，而且早早就掌握閹割技術，能夠閹割豬就能把 07/30 08:58
→ zeumax: 豬養的溫馴又肥大，這讓他們生活型態更傾向定居 07/30 08:58
推 ccufcc: 遊牧民族才是高科技高政治成熟的 07/30 08:59
→ krousxchen: 隋唐就跟魏晉南北朝有關 07/30 08:59
→ ccufcc: 誤以為漢族才是文明優勢是搞錯了 07/30 08:59
→ krousxchen: 本來就是高度漢化的遊牧民族政權 07/30 09:00
→ ccufcc: 優勢民族三番兩次被幹趴，又不是小說 07/30 09:00
推 heisaboyo: 元朝政府沒有游牧，所以是漢人政權？？？？？？？ 07/30 09:01
推 zeumax: 因為北方氣候跟經濟型態，都是要靠劫掠維持生活 07/30 09:01
→ wizardfizban: 有血統就算 那秦朝也是了 XD 別忘了秦人怎來的 07/30 09:02
→ zeumax: 女真即使會養豬，也是因此養成劫掠習慣，流氓比一般上班族 07/30 09:02
推 M4Tank: 所以KR大大眼中的遊牧政權標準是視皇室DNA為準 07/30 09:02
→ M4Tank: 那麼朱和尚的明朝跟愛新覺羅的清朝484也是遊牧政權? 07/30 09:02
→ M4Tank: 所以明成祖北伐北漠本質上是遊牧民族內戰? 07/30 09:02
→ zeumax: 會打架是很正常的 07/30 09:02
推 bulls0722: 學者稱準葛爾為最後的遊牧帝國而不是大清 07/30 09:03
→ chean1020: 講唐朝是遊牧民族大概也應該支持呆灣郎攏係支那人這種 07/30 09:03
→ chean1020: 說詞，反正血緣大多數是支那人嗎 07/30 09:03
推 AdmiralAdudu: 襪耖 遊牧的對立面是漢人 你國中國文社會重修好爆 07/30 09:03
→ chean1020: 講唐朝是遊牧民族大概也應該支持呆灣郎攏係支那人這種 07/30 09:03
→ chean1020: 說詞，反正血緣大多數是支那人嗎 07/30 09:03
推 peter89000: 北魏早期還可以說是有遊牧民族的影子，到北周之後就 07/30 09:04
→ peter89000: 跟游牧民族習慣不同了，更何況後面的隋唐 07/30 09:04
→ bulls0722: 元朝有很多陪都阿 除了大都還有上都 07/30 09:04
→ KevinCL: 游牧相對於定居漢人相對於胡人 有游牧的漢人有定居的胡人 07/30 09:04
→ chean1020: 快被笑死了XDDD遊牧對立面是漢wwww族wwww 07/30 09:04
→ AdmiralAdudu: 我在回heisaboyo 07/30 09:04
推 M4Tank: 所以依據KR大大的定義 現在歐洲484還是蠻族政權? 07/30 09:05
→ zeumax: 但是穩定經濟比較有錢去健身房專業訓練，甚至能買武器，真 07/30 09:05
→ zeumax: 的認真起來對抗劫掠者非常優勢的，但不靠劫掠維生，自然就 07/30 09:05
→ zeumax: 把劫掠者趕走不會搶他們沒有用的地盤 07/30 09:05
推 kirbycopy: 其他就算了 元朝忽必烈明明就很愛漢化 也自認是正統繼 07/30 09:05
→ devilkool: 隋唐是否為外來政權，歷史學家都沒定論吧 07/30 09:06
→ kirbycopy: 承中原皇朝的政權 還跟蒙古帝國切割了 但一堆人都講得 07/30 09:06
→ kirbycopy: 他是被後世定義成中國人的 07/30 09:06
推 peter89000: 然後五代其實蠻微妙的，畢竟五個政權中有有三個是突 07/30 09:07
→ peter89000: 厥分支沙陀人建立的，算是漢化胡人政權 07/30 09:07
推 chean1020: 絕大多數入主中原的遊牧/外來民族的確是被漢化吸收 07/30 09:09
→ chean1020: 這跟希臘很像，好像不知道誰講過，波斯征服了希臘，文 07/30 09:09
→ chean1020: 化卻變成希臘，蠻族分裂了羅馬，文化卻統一成羅馬 07/30 09:09
推 snocia: 忽必烈有發過我是中原王朝的文告，而且統治上不像前面的 07/30 09:11
→ snocia: 遼和金採雙元統治，然後蒙古-色目-漢人-南人的四等人論是 07/30 09:11
→ snocia: 民族主義者的幻覺，從來沒有執行過 07/30 09:11
→ chean1020: 講遊牧贏真的很蠢 07/30 09:12
→ chean1020: 這好像一個在外流浪混混，常常要闖你家又被你揍回去， 07/30 09:12
→ chean1020: 結果只是因為你沒法殺死這混混，旁人就評價住在大房子 07/30 09:12
→ chean1020: 吃好穿好的你是被流浪在外吃爛穿爛的混混壓著打 07/30 09:12
→ chean1020: Wtf？我幹嘛脫下西裝衝出去只為殺死一個長年流浪混混？ 07/30 09:12
推 vn509942: 其實史實資料顯示，宋對外族的戰爭都是勝多敗少，加上與 07/30 09:13
→ vn509942: 遼互市貿易的發展，如果不要貪圖一時的戰功聯合金國滅 07/30 09:13
→ vn509942: 遼這個兄弟之邦導致戰略崩潰，其實依據宋的經濟實力不可 07/30 09:13
→ vn509942: 能有靖康之恥。 07/30 09:13
→ Slemo: 有個概略了解比較好討論... 07/30 09:14
→ bruce79: 看文化的話，鮮卑文化在隋唐是沒什麼殘留了，看血統的話 07/30 09:16
→ bruce79: ，父系社會用母系血緣認定很奇怪，例如北魏孝文帝，母親 07/30 09:16
→ bruce79: 是漢人，所以北魏變漢人政權了？再來看楊堅的自我認同是 07/30 09:16
→ bruce79: 什麼，弘農楊氏從小被賜鮮卑姓，掌權就下令「以前賜姓， 07/30 09:16
→ bruce79: 皆復其舊」，把被改鮮卑姓的全改回來，那楊堅會自認是胡 07/30 09:17
→ bruce79: ？ 07/30 09:17
推 hit0123: 煉鐵技術很可能是遊牧早於中國 甚至是中國跟遊牧民族學 07/30 09:18
→ hit0123: 的喔... 07/30 09:18
→ hit0123: 這真的是傳統很容易有的錯誤 認為遊牧民都是落後野蠻人 07/30 09:19
→ wizardfizban: 成熟的鐵製裝備 <== 我是說裝 不是說礦 07/30 09:20
推 snocia: 漢人許多新技術是從西域取得的，要說遊牧民族亦可，但不 07/30 09:20
→ snocia: 是蒙古高原上的 07/30 09:20
→ a000000000: 煉鐵很難遊牧早於中國 頂多遊牧跟其他人學的然後 07/30 09:20
→ a000000000: 講錯 應該說不是源於遊牧 07/30 09:20
→ hit0123: 事實上在工業革命前 遊牧文化常出現比農業文化先進的技 07/30 09:21
→ hit0123: 術 ㄧ點都不奇怪 07/30 09:21
→ hit0123: 對 歐亞非的煉鐵技術應該都是跟小亞細亞的西臺學的 07/30 09:23
→ hit0123: 以地理位置來說 很可能是遊牧民先學了之後 再傳給中國 07/30 09:24
→ shifa: 有時候會在西恰撿到寶呢 XD 07/30 09:26
→ hit0123: 中國早期真正的優勢是國家組職制度 07/30 09:26
→ hit0123: 漢是用國家力量搾資源硬海掉匈奴 07/30 09:28
→ wizardfizban: 這樣說很怪 秦漢的國家制度就是完全的軍國制度 07/30 09:28
推 vn509942: 看這段歷史關係如果以漢民族為本位去思考很容易被侷限。 07/30 09:28
→ wizardfizban: 軍國制度下軍隊戰力強 裝備又好 很能打很正常呀 07/30 09:29
→ wizardfizban: 而且我明明說的是成熟的鐵製裝備 你一直說煉鐵技術? 07/30 09:29
→ hit0123: 對 所以真正的優勢是組織技術 而不是你說的技術優勢 07/30 09:30
→ wizardfizban: 煉鐵技術很早就有了 但大規模應用在武器上是另一回 07/30 09:30
→ wizardfizban: 事呀 07/30 09:30
→ wizardfizban: 你難不成要跟我說會煉鐵就能做成各種成熟裝備? 07/30 09:30
推 vn509942: 漢光武訂下對匈奴的戰略目標，分割了南北匈奴的確滿有 07/30 09:30
→ vn509942: 效，但從另一個歷史角度來看，也養出來未來的隱憂。但 07/30 09:30
→ vn509942: 當時的劉秀不可能預測未來。 07/30 09:30
→ hit0123: 遊牧民沒能力生產好的裝備嗎？ 並不是 是不能「量產」好 07/30 09:31
→ hit0123: 裝備 07/30 09:31
→ wizardfizban: 你看不懂中文嗎 大規模應用 <== 意思很難懂? 07/30 09:31
推 yankeefat: 量產這個字眼對遊牧民族來說太遙遠了 07/30 09:32
→ wizardfizban: 我一直在說成熟的鐵製裝備 你一直在說煉鐵技術... 07/30 09:32
→ hit0123: 你第一句只說技術碾壓 這容易誤會是器物技術 07/30 09:33
→ wizardfizban: 我第二句就在解釋第一句了 你整篇文只看第一句? 07/30 09:33
→ hit0123: 遊牧民並不是沒有能力製作成熟的裝備 是沒能力量產 07/30 09:34
推 woaifafewen: 中國最早青銅器是五千年前甘肅地區的馬家窯文化 07/30 09:35
→ hit0123: 第一句說的不好 再用很多文字修正... 07/30 09:35
→ wizardfizban: 我上面不是說了不能大規模應用嗎.... 07/30 09:35
→ woaifafewen: 屬於仰韶文化也是農耕文化 07/30 09:35
→ wizardfizban: 所以你現在是要一個字一個字戰字義? 07/30 09:35
→ wizardfizban: 我不信看了前兩句的人會不懂我在指成熟鐵製裝備 07/30 09:36
→ woaifafewen: 實際上青銅器要大規模發展是在長江流域 所以並沒有 07/30 09:36
→ woaifafewen: 中原青銅器起源游牧的說法 07/30 09:36
→ hit0123: 在人身攻擊別人看不懂中文前 可以請你先檢討ㄧ下行文不 07/30 09:36
→ hit0123: 夠準確嗎？ 07/30 09:36
→ wizardfizban: 怪了 明明是你只看第一句話 這也能怪我? 07/30 09:37
推 kinghtt: 所以要從戰遊牧改戰青銅？這時代也太遙遠 07/30 09:37
→ wizardfizban: 我可不是只有寫一句好嘛 07/30 09:37
推 tiuseensii: 隋棠皇族是關隴軍閥集團哪來游牧 07/30 09:37
→ hit0123: 你原文就沒有提到「量產」能力呀 07/30 09:37
→ wizardfizban: 煉鐵技術應該是外來的沒錯 煉鐵和煉銅是兩回事 07/30 09:38
→ wizardfizban: 我原文就寫成熟鐵製裝備了呀 你不懂啥意思? 07/30 09:38
推 AdmiralAdudu: 技術開創的先後就不是重點 火藥的發明是唐朝就有 07/30 09:40
→ AdmiralAdudu: 但真正在戰場上用的所有人聞風喪膽的是蒙古軍啊 07/30 09:40
→ hit0123: 量產裝備需要點是國家組織能力 原文並沒有提及 07/30 09:40
→ wizardfizban: 阿 你不是在戰煉鐵技術 現在又變國家體制了? 07/30 09:42
→ hit0123: 你只看到器物技術 生產動員的組織能力都沒有呀... 07/30 09:42
→ hit0123: 我覺得我在跟自強運動的清朝人講話.... 07/30 09:43
→ wizardfizban: 好啦 你說的都對啦...真是浪費時間 07/30 09:43
推 woaifafewen: 冶金歷史就是從銅器到鐵器阿 沒有製銅技術的基礎怎麼 07/30 09:44
→ woaifafewen: 發展鐵器 07/30 09:44
推 Emerson158: 封法。。。 07/30 09:44
推 ice76824: 遊牧民族漢化組 07/30 09:45
→ hit0123: 是呀 跟面對指正就人身攻擊對方的人講話 真的是浪費時間 07/30 09:45
→ oliverroli: 為什麼不用國家名稱要用朝代啊 07/30 09:45
→ wizardfizban: 銅鐵的治煉難度差很多 要發展過去是有可能沒錯 07/30 09:46
→ wizardfizban: 但就我看過的世界史一般還是認為外來的沒錯 07/30 09:46
→ wizardfizban: 只是中國的生鐵應用發展的很快 07/30 09:47
→ wizardfizban: 有可能是因為中國習慣使用銅器的關係 07/30 09:47
→ flysonics: 遊牧民族又不打物力戰 要能大量量產幹嘛....? 07/30 09:49
→ flysonics: 先進技術+高機動性的游擊戰 已經夠把農業民族吃死死了 07/30 09:50
推 hit0123: 對 這就是秦漢時遊牧民的最大問題 他不玩物量戰的 所以 07/30 09:51
→ hit0123: 你可以硬海死他 07/30 09:51
推 Sechslee: 洗腦洗的好 勝利沒煩惱 反正不管怎麼輸 都是贏家被漢化 07/30 09:51
→ hit0123: 等到唐以後的遊牧王朝 組織動員力可是一點都不弱呀... 07/30 09:52
推 WuCH1022: 其實最根本的論點是氣候變遷 07/30 09:54
→ WuCH1022: 北方變乾冷 南方缺水種不出作物 一邊往南打一邊往南退 07/30 09:54
→ WuCH1022: 南方變暖溼經濟好人多就打回去 07/30 09:55
→ WuCH1022: 東西方的朝代更替大抵都是這樣循環 07/30 09:56
推 tiuseensii: 游牧後來變強，也因為國際貿易物質條件改善 07/30 10:02
推 jj920408: 只要跟中國人打過仗都算是中國人 不要分那麼細 07/30 10:16
噓 dickhole5566: 宋朝才強好嗎，武官被當屎的情況下還撐得下去，經濟 07/30 10:24
→ dickhole5566: 發展也是中國一大高峰，歐洲光一個蒙古經過就快全滅 07/30 10:24
→ dickhole5566: 了，宋內部問題一堆還能一次黨下超多外族你說壓著打 07/30 10:24
→ dickhole5566: ？ 07/30 10:24
→ dickhole5566: *擋 07/30 10:25
推 tmlisgood: 五胡亂華其實並不是從外面打過來的，而是內部漢化的胡 07/30 10:25
→ tmlisgood: 人打的 07/30 10:25
推 AdmiralAdudu: 宋是真的猛 一堆人愛嘴 殊不知宋朝的科技力是中國 07/30 10:26
→ AdmiralAdudu: 歷史巔峰 而且朝代長度更是中國歷史前幾長的 07/30 10:26
推 nctufish: 蒙古有打到法蘭克？ 07/30 10:28
→ AdmiralAdudu: 就像上面講的 歐亞其他國家遇到蒙古都被當菜雞輾過 07/30 10:28
→ AdmiralAdudu: 去 就宋朝最厲害可以支撐那麼久 07/30 10:28
→ s386644187: 宋朝就征服的裡面人口最多的國家啊 07/30 10:28
→ shihpoyen: 科技是相對巔峰啦 後來朝代還是有繼承宋朝科技 07/30 10:29
→ s386644187: 歐洲差點全滅是哪個位面的歷史 07/30 10:29
推 jokerjuju: 隋唐本來就是胡漢混血 民風開放 07/30 10:29
推 bladesinger: 叫個天可汗就是游牧? 游牧的定義要不要查一下? 07/30 10:29
→ bladesinger: 那明明就只是用來宣稱統治胡族合法性的手段 07/30 10:30
→ bladesinger: 要不然你以為李世民會去住蒙古包嗎 07/30 10:30
推 vn509942: 宋朝的確是無論經濟與軍事制度都算是頂峰，只是內部新 07/30 10:35
→ vn509942: 舊黨交替後主政文人常常會做出放棄戰略要點的政治性決 07/30 10:35
→ vn509942: 策，前線將士表示...... 07/30 10:35
推 deathslipkno: 到盛唐時期皇室其實都還可以看到過去胡族文化的影子 07/30 10:42
→ deathslipkno: ，最有名的就是太宗死去高宗繼承了太宗的妃子武媚娘 07/30 10:42
→ deathslipkno: ，這在漢文化裡面是不可能會有的事情 07/30 10:42
推 yoshihuang8: 開打前先罵異族蠻荒，打輸了再來扯中華民族也還來得 07/30 10:43
→ yoshihuang8: 及。 07/30 10:43
推 hdjj: 推團子大家族互捅,蠻舒壓的.XD 07/30 10:51
推 bcs: 北方獵牧殺生習慣，遠程可以喝馬血續航。南方只能晚上騎騎馬 07/30 10:58
→ bcs: ，白天種田。 07/30 10:58
推 bladesinger: 你可以說隋唐有胡漢混合但是講游牧就鬼扯阿，定義都 07/30 10:59
→ bladesinger: 不清楚就在亂講 07/30 10:59
→ bladesinger: 要講游牧你至少也提個大遼 07/30 11:00
推 hawuze: 管你什麼民族都是中國人 07/30 11:06
推 q5228859: 如果說煉鐵文明是從西域傳來，那煉鐵的確是中國較晚得到 07/30 11:24
推 axlfun: 有啊，日本人要打甲午戰爭的時候還告知中國百姓我們同文同 07/30 12:01
→ axlfun: 種 07/30 12:01
推 hades1206: 隋唐廣義來說也是北方民族… 07/30 13:05
推 xiaohua: 所以中原人的定義到底是什麼啊？不是定居在中原的後代就 07/30 13:42
→ xiaohua: 算中原人了嗎？@@ 07/30 13:42
推 eno4022: 雜交混血統後就都是中國人了，別在意 07/30 18:17