推 abc12812: 南部不易外 07/30 07:44
推 twdl5566: 南方不好養馬 07/30 07:45
推 fman: 漢朝有北上把匈奴打退啦，不過也是勞民傷才自損八千 07/30 07:45
推 tw15: 不夠南，要是住在南蠻有沼澤跟瘴氣我看馬怎麼騎 07/30 07:46
推 xxx60709: 遊牧民族掠奪是日常生活，中國農業立國，不弄你弄誰 07/30 07:47
推 Dirgo: 中原是弱一點沒錯,不過北方太荒涼也是主要原因,追殺起來難 07/30 07:49
→ Dirgo: 度很高的. 07/30 07:49
→ john0421: 惡劣的環境產精兵 畢竟生存就是個問題 07/30 07:49
→ Dirgo: 不過等到工藝技術進步到需要大量人力支撐的時候,就沒北方什 07/30 07:50
→ Dirgo: 麼事了. 07/30 07:50
推 Yijhen0525: 中國的防禦重心一向都是北方 07/30 07:50
→ Yijhen0525: 不管歷代都是來自北邊的威脅最多 07/30 07:51
推 lucifier: 這點東歐跟波斯也是一樣，在遊牧旁邊就是等著被打 07/30 07:53
→ krousxchen: 秦也算是北方民族 07/30 07:53
→ lucifier: 農業定居跑不掉，自然比起游牧被動許多 07/30 07:53
推 tigerface: 十個打十個可以贏，一百個打一百個也有得打，但是一萬 07/30 07:54
→ tigerface: 個打一萬個馬上被打成白痴 07/30 07:54
推 ballby: 遊牧民族嘛，搶錢搶糧搶女人，撈完就跑 07/30 07:54
→ ballby: 不是不想打，問題是CP值太低 07/30 07:54
→ lucifier: 而且那種冷兵器時代，全騎兵的威力基本屌打一切啊 07/30 07:54
推 chigo520: 不止中國幾乎都是北方壓著南方打 07/30 07:55
推 web946719: 樓下ofpurity告訴你為什麼 07/30 07:55
推 no321: 這點西方世界也一樣吧 匈奴西遷 蒙古西征 影響都很巨大 07/30 07:56
推 KuBiLife: 羅馬人也被北方蠻族打的不要不要ㄉ啊 07/30 07:57
推 spfy: 現代也是 戰鬥民族徒手打熊 南方誰有這威力 07/30 08:01
推 poeoe: 羅馬其實是打趴北方蠻族才對 高盧、不列顛、日耳曼地區都是 07/30 08:03
→ poeoe: 打趴蠻族後搶下來設行省的 07/30 08:03
推 leo79415: 農業國家比較安逸 相比遊牧一出生就要在馬背上過活 怎比 07/30 08:04
推 coolboy16: 還有北方因寒冷生存不易所以大多民風剽悍 南方溫暖較 07/30 08:04
→ coolboy16: 容易豐衣足食，所以民風安逸這也是影響的一點 07/30 08:05
→ D600dust: 下一題為什麼黑人這麼會跑步這麼會唱歌 07/30 08:09
→ ginlo999: 那時候的歐洲更遜啊，匈奴人打爆日耳曼蠻族，日耳曼蠻 07/30 08:09
→ ginlo999: 族再打爆西羅馬帝國。 07/30 08:09
推 bulls0722: 漢朝消滅匈奴 唐朝消滅突厥都是反例 07/30 08:09
→ ginlo999: 更不用說後來的蒙古軍更打爆歐洲聯軍，同理可證西歐人 07/30 08:10
→ ginlo999: 也很遜？ 07/30 08:10
噓 chean1020: 遊牧民族長年被打壓在荒漠地區，這叫壓著南方打喔ㄏㄏ 07/30 08:11
→ bulls0722: 朱元璋朱棣北伐蒙古摧毀哈拉和林 07/30 08:11
→ bulls0722: 康熙打敗葛爾丹奪取外蒙 07/30 08:12
→ ginlo999: 中世紀靠蠻力的年代，農耕文明大部份都打不過蠻族的。 07/30 08:13
→ bulls0722: 徐樹錚出兵讓外蒙重回ROC也算反例 07/30 08:14
推 pgame3: 打爆羅馬的日耳曼很多都是羅馬邊境軍團啊，拿羅馬資源和 07/30 08:15
→ pgame3: 羅馬的訓練 07/30 08:15
推 telice: 邊境太大 防守不易啊 人家跟你打游擊戰就飽了 07/30 08:18
推 bulls0722: 東羅馬也被游牧突厥滅掉 07/30 08:18
→ bulls0722: 印度歷史就是西北游牧民族屢次入主次大陸 07/30 08:20
推 awenracious: 中原兵素質不高 正常 07/30 08:21
推 poeoe: 當年凱撒就是靠打爆高盧蠻族起家的 羅馬名將打爆蠻族的一堆 07/30 08:21
→ poeoe: 啊 07/30 08:22
→ bulls0722: 亞利安人入侵把達羅毗突黑人逼到次大陸南端 07/30 08:22
推 RoaringWolf: 越北戰力越強 07/30 08:22
推 kinghtt: 訓練問題…北方貧瘠且遊牧為主，平日生活就是軍事訓練 07/30 08:22
噓 Atkins13: 這篇是標準漢人本位 漫長的幾千年外族也被幹掉多少 信史 07/30 08:22
→ Atkins13: 前的蠻族 先秦的四夷 一直到女真崛起才有明顯優勢 07/30 08:22
推 yankeefat: cheap有做過影片 07/30 08:23
→ Atkins13: 中原王朝一直就是併吞史 07/30 08:23
→ krousxchen: 唐跟清就是遊牧政權，拿來當反例很好笑 07/30 08:23
→ kinghtt: 南方農耕生活穩定，只有靠從軍或民防才有訓練機會 07/30 08:23
→ bulls0722: 貴霜 德里蘇丹 蒙兀兒 都是中亞人南侵入主印度 07/30 08:24
→ yankeefat: 遊牧民族基本都是騎兵 中國大多數都是步兵 07/30 08:24
→ yankeefat: 戰力跟機動性都是先天劣勢 07/30 08:24
推 kinghtt: 但北方民族要累積好幾個世代才有足夠的人力打南方 07/30 08:25
→ yankeefat: 不過遊牧民族要入侵中原難度會爆增 07/30 08:25
→ krousxchen: 如果唐清都不算遊牧政權，五代十國都不算了 07/30 08:26
推 poeoe: 羅馬就是典型的從南往北打爆蠻族的例子 所以其實沒有一定哪 07/30 08:27
→ poeoe: 邊比較強 07/30 08:27
推 bulls0722: 唐清算二元制 他們入主多年已經逐漸定居 07/30 08:27
→ iwinlottery: 印地安人為什麼輸給一丁點的西班牙人 07/30 08:27
推 yankeefat: 印地安人大多數都是被傳染病搞死的 07/30 08:28
→ krousxchen: 入主多年還是遊牧民族政權 07/30 08:28
推 tin123210: 中原農耕民族遠征補給困難，就算打贏那些地也很難守住 07/30 08:29
→ tin123210: 。不產糧食又要送錢糧給駐軍，王朝衰弱就會開始砍那邊 07/30 08:29
→ tin123210: 的駐軍，游牧民族發現很快就會來劫掠了 07/30 08:29
→ yankeefat: 而且他們的組織相對鬆散 抗外的難度很高 07/30 08:29
推 gene51604: 每天打你 打不贏就跑 還跑很快 輸一次就慘了 07/30 08:31
推 Xyler6561: 錯覺 真正有能力北伐時遊牧民族根本不敢打都在玩躲貓 07/30 08:32
→ Xyler6561: 貓好嗎 07/30 08:32
推 bulls0722: 日爾曼民族算採集民族 不太算騎射民族 07/30 08:32
→ oldbear: 其實西方歷史也是，中亞的遊牧民族一直都是強大的戰力 07/30 08:33
→ tim201227: 因為只有北方民族打的贏南方才會被寫進歷史阿... 07/30 08:33
→ tim201227: 一般都是南方自己先有內亂 北方剛好又強大才打的進來 07/30 08:33
→ Xyler6561: 漢朝明朝邊軍也會反過去劫掠游牧民族 07/30 08:34
→ tim201227: 要是歷史課本都是南方打爆北方 你還會以為是洗腦教育 07/30 08:35
推 kenkenken31: 只有漢能看,唐元清上級階層根本不是漢文化出來的 07/30 08:35
→ oldbear: 基本上中國到清代為止，有良好的馬匹來源一直都很重要 07/30 08:36
→ Xyler6561: 女真還曾經被黎庭掃穴差點滅族欸 07/30 08:36
推 bulls0722: 日爾曼人的經濟主要還是靠農業 他們很少游獵 07/30 08:36
→ kenkenken31: 只是方便統治也用點漢人那套而已,100%被外族滅國 07/30 08:36
推 renakisakura: 因為漢化就是腐化 07/30 08:37
推 yankeefat: 中國歷史上漢人政權相對還比較少 07/30 08:38
→ kenkenken31: 貪生怕死的漢文化,看現在的替代役制度非常有感 07/30 08:38
→ oldbear: 其實只要想想:如果戰力相當，那為什麼要蓋長城呢? 07/30 08:39
→ kenkenken31: 漢人就是讀了點書就覺得自己有不用上戰場衛國的權力 07/30 08:39
→ tim201227: 蓋長城防騷擾阿 又不是每次都要兩軍決戰 07/30 08:40
→ yankeefat: 長城在邊防上效用其實滿有限的 07/30 08:40
→ tim201227: 人家三不五時派幾個人過來搶劫 不煩嗎 07/30 08:40
推 frank770504: 中亞自古為了生存武力都很高啊 07/30 08:43
推 poeoe: 羅馬對蠻族一樣蓋長城啊 面對騷擾當然要有安全設施才能讓人 07/30 08:43
→ poeoe: 民定居 發展經濟 07/30 08:43
推 yankeefat: 遊牧民族大多數都是打一打搶一搶 正規軍趕來之前 07/30 08:43
→ yankeefat: 就拍拍屁股閃人 07/30 08:43
→ yankeefat: 反正笑你追不上 07/30 08:43
→ linceass: 這道理很簡單 一群居無定所的流浪漢 整天騷擾你 07/30 08:44
→ linceass: 你出來就跑 一回去又來 07/30 08:45
→ yankeefat: 人家根本就沒在怕 打不過你就當幾年乖孫 07/30 08:49
→ yankeefat: 打得過就整到你哇哇叫 07/30 08:49
推 shinobunodok: 遊牧民族可能隨便一個剛剛還在趕羊的妹子 只要騎上 07/30 08:54
→ shinobunodok: 馬 拿把弓 就是就是一個合格的馬弓騎兵了 農耕國家 07/30 08:54
→ shinobunodok: 辦不到這樣 07/30 08:54
推 mekiael: 古代騎兵破壞力強，人家可以在馬上射箭你不行就是被打到 07/30 08:55
→ mekiael: 飛起，只能靠人海戰術硬擋，所以中原一直都是在加強城池 07/30 08:55
→ mekiael: 和城牆的防禦技術 07/30 08:55
→ mekiael: 後面擋不住也是因為游牧民族也掌握攻城技術了 07/30 08:56
→ q123212: 手撕鬼子！ 07/30 08:58
→ CriminalCAO: 北方蠻子就是他媽兇啊，南方吃飽睡睡飽打炮的怎麼打 07/30 09:23
→ CriminalCAO: 得贏 07/30 09:23
推 phix: 物資缺少 戰意比較足啊 07/30 09:34
推 walhalla: 北方都戰鬥民族阿~南方根本被屌打 07/30 09:35
推 peter105096: 遊牧打農耕 自古都這樣 07/30 09:36
推 shihpoyen: 清的統治者是漁獵 唐的統治者自認漢人 而漢人主要看認 07/30 09:42
→ shihpoyen: 同 而非血統 07/30 09:42
推 shirokase: 中原人：說的沒錯，所以我們要對元智反擊！ 07/30 09:50
推 Emerson158: 說得好！ 正所謂五大四中，一定有中。。。 07/30 09:56
→ carzyallen: 因為他們只要成功一次政權就會易主，然而前後成攻防守 07/30 09:57
→ carzyallen: 的數十乃至數百年卻視為理所當然。 07/30 09:57
推 MADAOTW: 北方人從小騎馬射箭，戰時隨便抓一個都嘛可以殺敵100， 07/30 10:08
→ MADAOTW: 支那農民至少要從用刀開始學好幾個月，還不一定堪用 07/30 10:08
推 truegod000: 真乃喪家之OhMyDog 07/30 10:20
→ o0991758566: Cheap講過 07/30 10:45
推 hinajian: 還以為走錯板 07/30 11:04
→ Nravir: 變成歷史版了= =，開始吵 07/30 11:17
推 w40w40w40w40: 現在中華民國也是被北方蠻族打爆到南方啊 07/30 11:30
→ aa1052026: 生於憂患死於安樂啊 人家生存環境就是比較能變強 07/30 11:46
推 hinajian: 這個主題真的可以從很多面向來談 07/30 11:49
推 thuki: 你要先知道那些北方領地原本也都是那些遊牧民的，是他們被 07/30 12:10
→ thuki: 中國打的往北逃先 07/30 12:10
→ KYALUCARD: 高盧的文明程度有爭議 07/30 12:33
→ KYALUCARD: 羅馬人寫得歷史相當主觀及好大喜功 高盧應該是沒有羅馬 07/30 12:34
→ KYALUCARD: 馬人筆下這麼落後 儘管政治上還是部落政體 07/30 12:34
→ KYALUCARD: 如果要以後面幾篇文講得"遊牧民族"來定義 那高盧跟日耳 07/30 12:35
→ KYALUCARD: 曼根本就算不上什麼遊牧民族.. 07/30 12:36
推 poeoe: 問題是一開始根本沒人說高盧跟日耳曼是遊牧民族啊 07/30 13:31
推 siyaoran: 南方安逸很好生存 缺點是奴性重 畢竟死不了人 07/30 13:49
推 orz93097: 中原大學QQ 07/30 16:57
推 vankojau: 游牧民族戰術比較先進 07/30 21:33
推 ldt1025: 至少他們大多有骨氣不會有一半內奸想投降 06/12 18:13