→ flysonics: 羅貫中 07/31 10:51
推 SHCAFE: 羅貫中 07/31 10:51
→ linceass: 趙雲 07/31 10:51
→ leamaSTC: 所有武將都是啊 號稱幾萬人的戰爭結果強調武將很會砍 07/31 10:52
→ leamaSTC: 根本笑死 07/31 10:52
→ flysonics: 很多很巧妙的橋段其實更早就有了 像死諸葛嚇走活仲達 07/31 10:52
推 yankeefat: 辛巴 07/31 10:52
推 leo255112: 趙雲 07/31 10:53
→ flysonics: 唐末就有記載了 羅貫中於此作只能說是整理者 07/31 10:53
推 Edison1174: 孔明 07/31 10:53
推 hank81177: 呂布，三英戰呂布根本把他神格化 07/31 10:54
推 loverxa: 真田幸村吧 07/31 10:54
→ arcss: 趙雲、呂布，大概這兩個吧.... 07/31 10:54
推 munchlax: 溫酒、揮淚 07/31 10:55
推 kevinh0718: 孔明稱不上被捧最高的，就算沒了那些情節但史實上的孔 07/31 10:55
→ kevinh0718: 明也真的超神 07/31 10:55
→ ricky469rick: 蜀漢底下全部都是 07/31 10:55
推 c610457: 張苞，史實很早就死了，可能還比張飛早死 07/31 10:55
推 r85270607: 趙雲啊 除了刻意誘敵以外無敗耶 07/31 10:55
→ spfy: 兀突骨吧 身高超過280 根本巨人症怎麼打仗 07/31 10:55
→ npc776: (′・ω・‵)<白髮漁翁一票 07/31 10:55
推 same60710: 所有單挑的贏家吧 正史唯一有記載的只有關羽vs顏良 07/31 10:56
推 zsp9081a: 村戰 07/31 10:56
→ r85270607: 人格完美 演義趙範還想送未亡人美婦給他相配 07/31 10:56
推 peter89000: 呂布 07/31 10:56
→ ricky469rick: 趙雲其實還好 正史中確實也是沒有甚麼大失誤 07/31 10:56
推 findwind0826: 冷兵器 特別是那種戰亂飯吃不飽的時候 猛將是真的 07/31 10:57
→ findwind0826: 有用 07/31 10:57
推 flysonics: 無敗但是五虎將沒你的份喔 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 07/31 10:57
→ ricky469rick: 關羽那個才是真的把所有的好事都丟他身上 07/31 10:57
推 kducky: 趙雲不算羅捧的 是後人有雲粉寫雲別傳 07/31 10:58
→ ricky469rick: 華雄 文醜 過關斬將 死後給呂蒙下降頭 07/31 11:00
→ arcss: 關羽就算沒那堆好事，照正史也是威到不行了.... 07/31 11:00
→ ricky469rick: 唯一真的挖骨療傷好像也是把後面的故事搬過來 07/31 11:00
→ ricky469rick: 據說只是早年中毒傷到骨頭的痛風(? 07/31 11:01
→ yinrw: 趙雲沒錯，正史只是劉備身邊護衛，根本沒有戰功 07/31 11:01
→ c610457: 趙範送未亡人美婦給趙雲那段是史實就有的喔，應該說演義 07/31 11:01
→ c610457: 大部份趙雲事績都是史實 07/31 11:01
→ kirbycopy: 孟達吧 一箭把徐晃射死 曹性就沒這麼好的待遇 07/31 11:01
推 MutsuKai: 諸葛吧 07/31 11:02
推 killerj466: 大概就呂布ㄅ 07/31 11:02
→ c610457: 除了七進七出，連斬五將之外 07/31 11:02
推 silencedance: 痛風跟骨頭沒關係吧 那不是尿酸結晶化堆積在關節嗎? 07/31 11:02
→ ricky469rick: 趙雲很受到劉備信任倒是真的 當了一輩子貼身保鑣 07/31 11:02
→ killerj466: 除非天生容易痛風 不然古代飲食作息應該很難痛風 07/31 11:03
→ ricky469rick: 那是我對痛風不夠了解 反正就是關羽常常覺得天氣不 07/31 11:03
推 lowc: 趙雲哪沒領軍過 攻漢中 第一次北伐都有領軍紀錄 07/31 11:03
→ killerj466: 而如果天生容易痛風 關羽應該早就不太能打仗了 07/31 11:03
推 r98192: 諸葛亮就是99分被說成129分 但他還是很強就是了 07/31 11:03
推 willytp97121: 關羽吧 三國志裡根本是個自大狂+G8人 常常嗆自己 07/31 11:03
→ willytp97121: 同事 07/31 11:03
推 rickydai888: 潘鳳啦 07/31 11:03
→ ricky469rick: 好就那個舊傷的地方痛到刺骨 就開刀把那個壞死骨頭 07/31 11:04
→ ricky469rick: 給拔了 07/31 11:04
推 Yao910336: 馬超 07/31 11:04
→ EricTsushima: 那叫風濕ㄅ= = 07/31 11:04
→ ricky469rick: 我常識不夠 07/31 11:05
→ same60710: 關羽的眼睛會那樣 不是有說法是因為他近視嗎XD 07/31 11:05
推 yaowei2010: 呂布吧 07/31 11:06
推 f22: 趙雲，看看那誇張的長阪坡送頭大會。 07/31 11:06
→ lowc: 長坂坡有沒有送頭是不知道 但單騎救主應該是真的 07/31 11:07
推 abadjoke: 關羽就算沒有演義吹捧 史實上還是打到曹操考慮要遷都躲 07/31 11:07
推 tang0710: 趙雲 07/31 11:07
→ kirbycopy: 關羽在演義裡也會嗆人吧 馬超諸葛亮孫權兒子在演義裡也 07/31 11:07
→ kirbycopy: 都有被關羽嗆阿 甚至還加油添醋的更毒舌 07/31 11:07
→ lowc: 關羽最有名的是嗆黃忠呢 不與老兵同列 07/31 11:08
推 max60209: 諸葛亮是很神 演義神化到非常妖 07/31 11:08
推 ricky469rick: 送頭大會應該是假的 不過單騎救主事真的 07/31 11:08
→ abadjoke: 憑蜀那樣的條件能把魏打到想遷都就已經很扯了 07/31 11:08
推 Athchen: 關羽頭被砍還能咒死呂蒙耶 07/31 11:08
→ ricky469rick: 七進七出應該是神化 但是趙雲應該至少一進一出 07/31 11:08
→ kirbycopy: 演義好像沒有嗆黃忠? 畢竟前幾回才跟黃忠戰的不分勝負 07/31 11:09
推 angryfatball: 我上將潘鳳，既不卑微，也不偉大 07/31 11:09
推 FantasyNova: 王元姬 07/31 11:09
→ FantasyNova: 最高 07/31 11:09
→ ricky469rick: 而且趙雲雖然官位比不上關張馬黃甚至反骨延 07/31 11:09
→ kirbycopy: 後幾回又嗆不屑黃忠 會被讀者噴吧 07/31 11:09
→ npc776: 魏都許昌不是一直都很穩嗎 07/31 11:09
→ ricky469rick: 但至少當了很長一段時間的禁軍首領 一定不是小咖 07/31 11:10
推 lowc: 關羽嗆不了馬超趙雲阿 只好嗆黃忠 07/31 11:10
→ npc776: 等等 是許昌嗎 還是業縣 07/31 11:10
推 flysonics: 馬超自己有體會到自己是外來種 所以基本上就是低調 07/31 11:10
推 obeytherules: 羅大佑 07/31 11:10
→ flysonics: 趙雲是政治智商很高 基本上不強出頭 07/31 11:11
推 redbat3: 關羽水淹七軍是讓曹操考慮遷都沒錯 07/31 11:11
→ flysonics: 關羽拿這兩人沒法度 只好欺欺老嗆嗆黃忠囉 07/31 11:11
推 jojojen: 為什麼一定要找個人嗆呀XDDD關羽是古代凶宅嗎？ 07/31 11:11
→ lowc: 其實那段我看到的時候 關羽很明顯在借題發揮 07/31 11:11
推 YomiIsayama: 關興張苞 07/31 11:12
→ flysonics: 關羽的氣焰本來就很嗆邱啊 幼稚心態想當蜀軍孩子王 07/31 11:12
推 gaym19: 關羽就有那本錢嗆啊 07/31 11:12
→ npc776: (′・ω・‵)<然而夷陵關公自爆了 可喜可賀 07/31 11:13
推 ricky469rick: 關羽說實話就是一個仗著老闆是我大哥的概念... 07/31 11:13
→ flysonics: 有實力又是國王人馬嘛 會嗆秋也是難免的 07/31 11:13
→ npc776: 是夷陵吧? 最近記憶力越來越差了... 07/31 11:13
→ ricky469rick: 真的屌的地方好像就單挑顏良跟水攻魏軍 07/31 11:14
推 tmlisgood: 華雄啊，本來只是被孫堅順手砍掉的ㄒㄧㄠˇㄐㄧㄤ 07/31 11:14
→ flysonics: 就跟含金湯匙的人覺得窮人都是不努力是類似的概念 07/31 11:14
→ f22: 關羽霸氣外露，趙雲鎖血開掛。 07/31 11:14
→ gaym19: 人家真的有那個實力唱秋 你想跟他互嗆就要拿出實力 07/31 11:14
推 willytp97121: 關羽沒正面嗆馬超但是有寫信給孔明問我跟馬超誰比 07/31 11:14
→ willytp97121: 較屌 07/31 11:14
→ ricky469rick: 其他大部分時間不是荊州泡茶就是嘴砲同事 不然就是 07/31 11:14
推 bala045: 關羽當時真的打到曹操怕怕呀 07/31 11:14
→ ricky469rick: 在敵軍當俘虜... 07/31 11:14
→ corlos: 有一說關羽其實才是劉備集團大哥，礙於劉備姓劉才奉他當大 07/31 11:15
→ corlos: 劉備跟關羽的互動感覺就怪怪的，跟張飛還比較好 07/31 11:15
→ ricky469rick: 有呀...不是還有史學家認為關羽根劉備不合 07/31 11:16
→ lowc: 擺明關羽覺得馬超 黃忠這種投靠仔不該跟他同列 07/31 11:16
推 YomiIsayama: 推文好多翻案翻到頭殼燒去 嘻嘻 07/31 11:16
→ flysonics: 寫信給孔明:"聽說錦馬超很強啦 我想離荊回蜀跟他比比" 07/31 11:16
推 willytp97121: 趙子龍正史還滿辛苦的 沒當到什麼大官而且朋友也 07/31 11:16
→ willytp97121: 少 07/31 11:16
→ flysonics: 嚇得孔明趕緊哄哄他 07/31 11:17
→ tony15899: 關羽為什麼強? 于禁帶七軍過去直接被全滅 07/31 11:17
→ willytp97121: 做人太正直擋人財路 07/31 11:17
→ ricky469rick: 所以才有人腦補子龍其實是子蓉 是劉備的情婦 07/31 11:17
→ ricky469rick: 不過應該確確實實是子龍 子蓉說太簽強 07/31 11:19
→ lowc: 趙雲空營計也是真的 總歸來說 蜀漢大將真的一堆事蹟是真的 07/31 11:19
推 killerj466: 蜀漢沒奇事早就橫死路邊了 曹操資源太多了 07/31 11:19
推 flysonics: 劉備跟關羽 就龐青雲和趙二虎啊 (?) 07/31 11:20
推 chifeng: 其實是孟獲 正史中南蠻之亂他根本超級小咖 07/31 11:20
→ tony15899: 如果你覺得陸遜超威 那關羽該場就滅了2倍人數 07/31 11:20
推 jojojen: 誰說不是子蓉就當不了情婦 我看你是不懂喔.jpg 07/31 11:20
→ ricky469rick: 子龍也可以嗎 怕 07/31 11:21
推 azeroth: 關羽啊 還被當神拜 07/31 11:21
→ ricky469rick: 其實關羽本來沒有被當神拜 武聖原本是岳飛 07/31 11:21
→ flysonics: "子龍 快對我用你那威猛的趙家槍法啊 對 就是那裏" (X) 07/31 11:21
→ ricky469rick: 是到了清朝政府為了打壓岳飛 因為他打金國人 07/31 11:22
→ ricky469rick: 而清朝女真人就是金人後裔 所以拔岳飛捧關羽 07/31 11:22
→ npc776: 餘燼不是衰小碰到豪雨而已嗎.... 07/31 11:23
推 kenyun: 很難想像關羽離開曹操的心理 如果不是像書中講的兄弟義氣 07/31 11:23
推 flysonics: 在曹營就是個擺在架子上的壽亭侯 回去找劉備是個實質上 07/31 11:24
→ flysonics: 上的二把手 關羽會作這選擇也是可能 07/31 11:25
→ lowc: 很難說 劉備那個時候弱到靠北 跟山賊差不多級別 07/31 11:25
推 kducky: 找舞台發揮啊 有人就不想當吉祥物 07/31 11:26
推 ricky469rick: 或是年輕不懂事(? 比如NBA球員:我想在這裡打一輩子? 07/31 11:26
→ killerj466: 曹操很聰明 關羽這種應該非常難以訓服 07/31 11:26
→ redbat3: 關羽神格化從清朝才開始是假的 07/31 11:26
→ lowc: 事實上 曹操對於降將也是各種重用 關羽不用怕沒舞台 07/31 11:26
→ ricky469rick: 大驚! 所以拔岳飛捧關羽是假的嗎 07/31 11:26
推 same60710: 挑個毛病 斷句是漢壽、亭侯，不是漢、壽亭侯啦 07/31 11:27
→ lowc: 關羽出奔這件事 真的只能用義氣去解釋而已 07/31 11:27
推 flysonics: 這就像你要在大公司當個被架空的小主管 還是去小新創當 07/31 11:27
→ flysonics: CTO賭一把而已 07/31 11:27
→ lowc: 你也證明不了曹操會架空關羽阿 事實上曹操非常重用降將 07/31 11:28
→ ricky469rick: 曹操只要是人才他都用 不管你是不是降將 07/31 11:28
→ ricky469rick: 你看看蔡冒張允 其實這兩個根本沒死= = 官還很大 07/31 11:28
→ kirbycopy: 唐初就有武廟了 但主祀不是關羽 07/31 11:29
→ ricky469rick: 所以是有當神在拜 但不是武聖 這樣嗎? 07/31 11:29
推 GordonJordan: 人品部分 馬超 07/31 11:29
推 redbat3: 關羽唐代有祭祀紀錄，宋朝入武廟，明朝加封超多封號 07/31 11:32
推 lljjfrdr1: 趙雲……尤其光榮打造過後…… 07/31 11:32
推 NicoNeco: 貂蟬呢 07/31 11:32
→ BANDITCS: 想起火鳳裡面一堆偷看劇本的(x 07/31 11:33
推 usm: 五子良將中有三個是降將，曹操怎麼會冰降將呢? 07/31 11:33
推 o07608: 官很大跟有沒有重用是兩回事，蔡瑁張允在降曹後就沒事蹟了 07/31 11:33
→ kirbycopy: 我不太清楚何時開始被稱為武聖的 但宋朝時就遍佈很多廟 07/31 11:33
→ redbat3: 明到朝鮮擋日本的時候還在當地蓋關廟 07/31 11:33
→ kirbycopy: 了 然後之後所有朝代都沒有打壓關羽信仰 甚至許多皇帝 07/31 11:33
推 killerj466: 趙雲真的就光榮捧的 07/31 11:34
→ kirbycopy: 都封了許多封號給關羽 07/31 11:34
→ arcss: 唐武廟的三國人物有皇甫嵩、張遼、鄧艾、羊祜、關羽、張飛 07/31 11:34
→ o07608: 比起重用，比較可能是曹操為了安荊州士族的心給他們官做 07/31 11:34
→ redbat3: 你看到的伏魔大帝 協天大帝 關聖帝君都是明朝封的 07/31 11:34
→ arcss: 周瑜、呂蒙、陸遜、陸抗，這幾尊的實力大概都不用懷疑了 07/31 11:34
→ flysonics: 官很大但是把你丟在邊疆 (笑 07/31 11:34
推 EloC: 孔明真正厲害的地方 很難在小說上發揮 07/31 11:34
推 dediux: 玩三國志只選趙雲啦 帥到噴水 07/31 11:35
→ o07608: 關羽真的在曹操麾下，了不起也就五子良將程度吧 07/31 11:35
→ arcss: 關羽變成武廟主祭祀應該是清朝的事情了....吧 XD 07/31 11:36
→ o07608: 一生都要被壓在諸曹夏侯的下面，尤其是某個瞎一隻眼睛的 07/31 11:36
→ flysonics: 講白一點 關羽降曹就是個降將 天下還是曹跟夏侯的 07/31 11:36
→ o07608: 那個獨眼的才是被演義捧最大的人 07/31 11:36
→ ricky469rick: 我說的是岳飛被打壓 07/31 11:36
→ o07608: 趙雲好歹還有好子孫幫他寫雲別傳，裴松之還參考得很開心 07/31 11:37
→ assassin5561: 郝萌 07/31 11:37
推 willytp97121: 孔明內政能力根本EX 07/31 11:37
→ ricky469rick: 蔡冒張允算很重用了吧 中期水軍都靠他們兩耶 07/31 11:37
→ ricky469rick: 後期沒事蹟 應該是說三國志大多人其實都沒啥篇幅 07/31 11:38
推 flysonics: 那是因為曹軍懂水軍的不多啊 它們才有機會冒出頭 07/31 11:38
推 npc776: 演藝又沒捧東尼... 07/31 11:39
→ arcss: 其實最恐怖的還是關羽在荊州操出水軍這件事...... 07/31 11:39
推 YomiIsayama: 關興張苞這兩個正史沒提幾個大字的變成後主時代的主 07/31 11:39
→ YomiIsayama: 力鬥將 07/31 11:39
推 alexmein: 董卓其實最威 07/31 11:39
→ arcss: 你叫一個騎馬的人去練出水軍，這根本鬼扯程度了好嗎 XD 07/31 11:39
→ YomiIsayama: 演義只有捧東尼的人品跟單挑能力吧 07/31 11:40
→ kirbycopy: 夏侯吞眼是演義創的吧 這樣算捧吧 07/31 11:40
推 s310213: 孔明被寫得妖術化而已，正史孔明也是變態級的 07/31 11:40
推 ricky469rick: 說不定是靠著荊州舊部水軍的基層幫忙練的 主管收割? 07/31 11:41
→ kirbycopy: 單挑能力好像是koei捧的 演義也沒給他啥單挑戰績 07/31 11:42
→ arcss: 收割也要看的懂才能驗收，還驗收到東吳不太敢用水軍打 07/31 11:42
→ willytp97121: 夏侯惇在三國志裡超遜砲XD 07/31 11:43
推 gay1128: 不知道有沒有三國大神願意統整各個過譽事蹟 07/31 11:43
→ o07608: 三國志、後漢書、通鑑好像也沒看到蔡張兩人幫曹操練了啥鬼 07/31 11:43
→ npc776: (′・ω・‵)<吞眼就受傷下去阿 又不是甚麼狂砍幾十員大將 07/31 11:43
推 CKRO: 呂布 07/31 11:43
推 kevin199186: 潘鳳 07/31 11:44
→ o07608: 荊州降曹的還有文聘，這個才是真有可能幫練水軍的 07/31 11:44
噓 Morigan: 說關羽的是沒念過正史嗎？講一個比他史蹟猛的來聽聽 07/31 11:44
→ kirbycopy: 他沒下去啊 吞了繼續打 而且一般人被射中頭部就死了耶 07/31 11:44
→ o07608: 比老關猛的喔，第一次放火就上手的陸遜吧XD 07/31 11:45
→ ricky469rick: 比關羽猛的? 曹操:? 07/31 11:45
→ ricky469rick: 司馬一家:? 07/31 11:45
推 dyolf: 演義捧最高的是呂布無誤 07/31 11:45
→ ricky469rick: 司馬父子三人根本就政治天才 07/31 11:46
→ tony15899: 東吳一堆都在打山越練等的 還真以為他第一次上戰場 07/31 11:46
→ o07608: 你是要比打仗還是比政治啊 07/31 11:47
噓 Morigan: 操哥除外 07/31 11:47
→ kirbycopy: 馬謖才是第一次上戰場 結果大家都怪他 07/31 11:47
推 Informatik: 關羽就是G8人呀 07/31 11:48
推 bladesinger: 應該是呂布，史實上有臨陣斬將的反而是關羽 07/31 11:48
推 themostgood: 關羽是一堆不屬於他的戰功放到他身上 07/31 11:48
→ o07608: 別提馬謖救援，自己做死怪誰 07/31 11:48
推 killerj466: 東吳在真的有三國前也是練了很久的兵吧 07/31 11:48
→ bladesinger: 呂布好像沒有 07/31 11:48
→ kirbycopy: 呂布神射手是真的阿 07/31 11:49
推 redbat3: 打仗的話，關羽步軍馬軍水軍都精通，真的全才 07/31 11:49
→ killerj466: 雖然孫堅跟孫策都下去 07/31 11:49
→ themostgood: 而赤壁根本是周瑜的功勞，演藝被諸葛整碗拿去 07/31 11:49
→ themostgood: 空城原本也是趙雲的，被放到諸葛身上。 07/31 11:49
→ arcss: 呂布說穿了就等級高一點的公孫瓚而已 (喂 07/31 11:50
→ o07608: 你看哪版的演義，演義赤壁阿亮除了口胡周瑜以外沒拿什麼啊 07/31 11:50
推 same60710: 最衰的是孫堅 堂堂名將在演義裡戰無不敗 07/31 11:50
→ o07608: 東風原本就會吹，草船借箭也不影響大局，阿亮只是玩一下 07/31 11:51
→ o07608: 趙雲是空營計，演義漢中之戰也有寫 07/31 11:51
→ kirbycopy: 拿了東風 草船借箭 圍堵曹操 07/31 11:51
推 lowc: 赤壁演義喔 草船借箭 借東風 跟周瑜手寫火字 07/31 11:52
→ themostgood: 東風這拿的不夠嗎...還唬爛深鎖二喬，唬的一愣一愣 07/31 11:52
→ themostgood: ，甚至還既生瑜何生亮。 07/31 11:52
推 happylinadog: 呂布 07/31 11:52
→ lowc: 搞的周瑜好像只會扯諸葛亮後腿和收割諸葛亮的功績 07/31 11:52
→ o07608: 借東風就只是阿亮口胡周瑜啊，他都說這三天東風原本就會吹 07/31 11:52
推 bladesinger: 意思是演藝中同樣在掌上寫火，計策偷分一半功勞的那 07/31 11:52
→ bladesinger: 橋段吧 07/31 11:52
推 bluemei: 關羽史實是真的超威 雖然個性的確是個G8人 07/31 11:52
→ o07608: 了，他只是口胡周瑜給他安個心順便嗆他而已 07/31 11:53
→ o07608: 你看整個演義赤壁，真的把曹操打爆的一直都是周瑜帶的吳軍 07/31 11:53
推 Morigan: 操第一我也認為沒人有意見，關絕對排前段班的資優生，不 07/31 11:53
→ Morigan: 至於到過譽 07/31 11:53
→ o07608: 周瑜個性是被醜化，該給的功勞和主場演義可沒少給 07/31 11:54
推 sad141: 深鎖二喬這詩詞比演藝還早出現欸(吐糟)這可不算演藝影響啊 07/31 11:54
推 lowc: 你要不要去看一下那一整段... 07/31 11:54
→ lowc: 周瑜比孔明還不懂當地氣候 還要裝病 07/31 11:55
→ kirbycopy: 深鎖二喬是有詩詞 但演義寫的諸葛亮用這句話就讓周瑜從 07/31 11:55
→ lowc: 然後箭不夠就設計要孔明搞箭出來 07/31 11:55
推 ricky469rick: 赤壁孔明就只是個說客... 07/31 11:55
→ kirbycopy: 主和派變成氣氣氣氣氣主戰派 根本搞笑漫畫橋段 07/31 11:55
→ o07608: 我們來看看，殺蔡張是周瑜主導、苦肉計和詐降是周瑜主導 07/31 11:55
→ ricky469rick: 苦肉計是假的 只有詐降 而且是黃蓋自己提的 07/31 11:56
→ lowc: 演義赤壁裡面 周瑜不是忌妒就是裝死叫孔明出來解決 07/31 11:56
→ o07608: 蔡中蔡和被利用是周瑜主導、赤壁縱火是周瑜主導 07/31 11:56
→ o07608: 阿亮最大功績就是把必吹的東風跟周瑜口胡說是他叫來的 07/31 11:56
→ o07608: 然後現在變成演義赤壁功勞被阿亮整碗端走，羅貫中問號？ 07/31 11:57
推 a28200266: 趙雲吧 07/31 11:57
→ o07608: 我剛剛講的全部都是演義橋段 07/31 11:57
→ lowc: 你去看一下 基本上周瑜主場 都會側面再捧一下孔明 07/31 11:57
→ o07608: 草船借箭除了強調阿亮>周瑜以外，戰術戰略都沒任何必要性 07/31 11:58
推 artage: 我怎麼記得演義的周瑜一開始就是主戰派 只是故意裝逼 07/31 11:58
→ zzff92: 應該是孔明 多智近妖 但是這種人不管放在哪個時代都會是 07/31 11:58
→ zzff92: 匡國之才 07/31 11:58
→ lowc: 比如說殺蔡張還是苦肉計 就有一段孔明和魯肅的對話 07/31 11:58
→ o07608: 捧一下阿亮然後呢？決策整個打敗曹操的計畫的還是周瑜啊 07/31 11:59
→ lowc: 一副孔明掌握周瑜所有想法 魯肅黑人問號 07/31 11:59
→ Gargila0135: 割老婆肉給劉備吃的那個 07/31 11:59
→ o07608: 那些都只是一直強調孔明>周瑜，順便醜化周瑜嫉妒孔明 07/31 11:59
→ o07608: 可沒說全部都變成孔明的陷阱 07/31 12:00
→ lowc: 我覺得這樣就叫端走了 主角被醜化成配角欸 07/31 12:00
→ RKain: 周瑜在演義跟本被惡搞吧.... 07/31 12:00
推 lcw33242976: 我只知道周瑜被貶超低，史實周瑜有夠神 07/31 12:00
→ o07608: 三國演義的真主角就劉備和阿亮啊，不然你要怎麼半XD 07/31 12:01
→ lowc: 所以演義就真的端走啊= = 我覺得這句話沒錯啊 07/31 12:01
→ lowc: 周瑜赤壁的戰績 三國大概只有曹操官渡可比吧 07/31 12:02
推 yyyoh18: 周瑜在演義真的很慘 07/31 12:02
→ o07608: 史實周瑜可是在孫策死的時候「將兵赴喪」呢^.< 07/31 12:02
→ o07608: 端走的意思是整個赤壁都變成阿亮在打的，周瑜只是小廢物 07/31 12:03
→ o07608: 阿演義就不是這樣寫，只是寫到周瑜就捧一下阿亮，哪算端走 07/31 12:03
→ RKain: 看周瑜表演的史實變成看阿亮表演的演藝.. 好吧 07/31 12:04
推 iam0718: 劉備 07/31 12:05
→ RKain: 這樣不算端走的話那就不算吧，反正真要端走大概就博望坡 07/31 12:05
→ RKain: 博望坡就真的完全被端走了... 07/31 12:05
→ o07608: 說穿了阿亮在赤壁中，除了最後三伏曹操以外幾乎都純嘴炮 07/31 12:06
→ RKain: 不否認阿亮很強啦，大概就是99寫成129，別人98寫成88... 07/31 12:06
→ o07608: 喔博望坡真的是被端走無誤，劉備少見的漂亮戰績欸XD 07/31 12:06
推 alpho: 關羽很捧 不過史實關羽也很強是真的，就蜀國那個國力能打 07/31 12:07
→ alpho: 到曹操想遷都 07/31 12:07
→ o07608: 我個人還覺得阿亮被妖化，他史實真正強的地方演義寫不出來 07/31 12:07
→ arcss: 其實曹操官渡應該要寫成荀攸官渡，只是荀攸也夠影薄的了... 07/31 12:07
→ ricky469rick: 其實阿亮只是去都市找哥哥阿謹喝個茶 07/31 12:07
→ o07608: 只好把他變成牛鼻子老道 07/31 12:07
→ alpho: 魏吳組全明星隊還有人背刺才贏 07/31 12:08
推 wayne820812: 貂蟬啊== 史實上好像沒這個人 07/31 12:09
→ o07608: 劉備也是被醜化，喜怒不形於色的雄才之主變成只會哭 07/31 12:09
推 alpho: 諸葛亮只是沒有這麼多神奇錦囊 人家軍政一把抓就是這麼強.. 07/31 12:10
→ alpho: . 07/31 12:10
推 Hitagi: 關羽在魏晉就一直被當成猛將界的MJ 07/31 12:11
推 Hitagi: 那時起一堆武勇聞名的不是自比就是被人說可比關張 07/31 12:13
推 Hitagi: 且演義不是老羅憑空杜撰 是匯整過去的文學或戲曲改寫 所以 07/31 12:16
→ Hitagi: 若在裡面捧過誰 也間接代表在過去的朝代他們都有被捧過 07/31 12:16
→ ricky469rick: 那呂布可以算是猛將界的LBJ嗎? ( ′-`)y-～ 07/31 12:17
推 Hitagi: 呂布正史戰績不怎樣 但個人武勇是有被記錄的 至少可以確認 07/31 12:19
→ Hitagi: 武力高 07/31 12:19
推 gilbertmac: 那個清朝打岳捧關論是假的 07/31 12:21
→ ricky469rick: see 07/31 12:21
→ gilbertmac: 康熙就公開推崇過岳飛 乾隆也多次造訪岳飛墓 07/31 12:22
推 jixian: 一定是潘鳳 沒有之一 07/31 12:28
推 jojojen: 打岳捧關以前歷史課印象也是這樣 原來是假的@@ 07/31 12:28
→ jixian: 呂布 趙雲 典韋都是護衛，基本上武力一定是頂尖，但帶兵 07/31 12:29
→ jixian: 統率不予置評 07/31 12:29
推 a25785885: 馬騰跟馬超啊 投機流寇跟不肖子 變成忠臣跟報父仇猛將 07/31 12:30
→ jixian: 雖然呂布後來自立門戶啦 07/31 12:30
→ vltw5v: 呂布 07/31 12:30
→ o07608: 呂布再怎麼過譽，好歹也給曹操不小的麻煩過 07/31 12:31
→ npc776: 殺老闆殺到失業沒人敢用的保鑣只好自己出來創業了 07/31 12:32
推 Hitagi: 趙雲雖少當主帥 但有領別動隊的記錄 07/31 12:32
推 chewie: 趙雲是正史沒高位但戰功還行吧 07/31 12:32
→ Hitagi: 呂布作人很失敗 不管是對每一次的靠山 還是對高順等部下 07/31 12:32
→ npc776: (′・ω・‵)<當輕小標題的話好像字數有點少 07/31 12:33
推 o07608: 可以了啦，以現在的標題長度來說算平均值吧 07/31 12:33
→ MikageSayo: 看得出來不少人錯怪演義很深 07/31 12:34
推 Hitagi: 但局部戰如同袁紹打張燕那次 還是可以看出呂布給對手帶來 07/31 12:34
→ Hitagi: 麻煩 07/31 12:34
→ ptt987654321: 關羽 還變成神 但3國志正史 關羽負面很多耶 07/31 12:36
推 wetor: 關羽吧 紅道變偶像 07/31 12:36
推 Hitagi: 哪裡負面多？同時代各勢力幾乎都誇過他 07/31 12:37
推 gilbertmac: 關羽哪有負面多 曹操背信藏關羽要的女人 是曹操的鍋 07/31 12:38
→ gilbertmac: 反被黑成是關羽好色= = 07/31 12:38
→ gilbertmac: 關羽的問題是太高傲 07/31 12:39
推 jixian: 要女人不算好色喔 07/31 12:40
推 gilbertmac: 關羽在當代不僅有威震華夏記載 在晉代更是讚譽猛將的 07/31 12:41
→ gilbertmac: 代名詞 07/31 12:41
推 o07608: 能把同樣對劉備不離不棄幾十年的元老嗆到反叛 07/31 12:41
→ o07608: 這才能不是隨便都找的到的XD 07/31 12:41
→ shifa: 演義的周瑜只看得出他小鼻子小眼睛，才幹什麼的看不出來。 07/31 12:42
→ shifa: 大概就是天龍八部的慕容復的感覺 07/31 12:42
→ qsccft123: 趙雲 07/31 12:42
推 cavitylapper: 趙雲 一個胖仔 07/31 12:43
推 gilbertmac: 那個時代要女人當戰利品是很普遍的事 07/31 12:43
噓 winteryoyo: 貂蟬 大小喬 07/31 12:43
推 mike0327: 劉備 07/31 12:44
推 gilbertmac: 女人背信棄義的不罵 反倒都拿這件事貶關羽 蠻奇怪的 07/31 12:44
→ gilbertmac: 為女人 07/31 12:44
→ npc776: (′・ω・‵)<人妻曹自己要ㄘ的你怎麼會跟他要咧 07/31 12:46
推 areett: 關羽唯一會怕的就射過他額頭的龐德吧～當年稱他"白馬將軍' 07/31 12:46
推 michelle144: 趙雲沒戰功 噗哧 雲讀者 07/31 12:47
推 gm79227922: 夏侯惇啦 07/31 12:48
推 heyd: 史實關羽自尊甚高看不起人 所以人緣頗差 但對手下很好 張飛 07/31 12:49
→ heyd: 正好相反 才被手下砍了頭 07/31 12:49
推 killerj466: 關羽在500年後就差不多是武神 07/31 12:49
→ killerj466: 但當代人一定是知道八卦 關羽再神還是個人 07/31 12:49
推 icome: 赤兔 07/31 12:51
推 rockocean: 二哥在大耳陣營裡就是第一軍頭 資格最老 07/31 12:51
→ shifa: 雲玩家是看別人實況打遊戲的人，那雲讀者是指實況看別人讀 07/31 12:52
→ shifa: 書的人嗎 07/31 12:52
推 gilbertmac: 夏候惇是光榮捧的 不是演義捧的XD 07/31 12:52
推 areett: 張益德就士族出身,對無產階級的就會無視,關羽剛好相反會鄙 07/31 12:56
→ areett: 視士族名門,聽說張的顏質很高又有文采~能教養2位皇后的老 07/31 12:56
→ areett: 爸應該是當代天菜才對 07/31 12:56
→ o07608: 張的顏質很高又有文采，這是明朝某個人話唬爛的玩意 07/31 12:57
→ o07608: 他真有文采就不會被劉巴嗆爆，也不會到明朝才有相關消息了 07/31 12:58
推 gm79227922: 呂布至少有單挑射戟武力的事蹟 演義強調單挑當然呂布 07/31 12:58
→ gm79227922: 就強 07/31 12:59
→ o07608: 張飛老婆是夏侯淵姪女，他不會教他老婆也能教 07/31 13:00
推 gwhmwiki: 趙雲 07/31 13:00
→ o07608: 三國志只有講張飛涿郡人，其他出身也沒講 07/31 13:02
→ kirbycopy: 張飛比較喜歡親近文人應該是真的吧? 07/31 13:03
→ o07608: 是啊，所以他想跟劉巴交朋友，但人家不理他QQ 07/31 13:05
推 gilbertmac: 陳壽的評語是 （關)羽善待卒伍而驕於士大夫，(張)飛 07/31 13:05
→ gilbertmac: 愛敬君子而不恤小人 07/31 13:05
推 lemonjye: 趙雲有些事跡是陳到的 07/31 13:06
推 alpho: 惇哥演義就吃左眼啊，也沒什麼戰功 07/31 13:07
推 gilbertmac: 但張飛正史有載 好刑殺跟鞭撻部下 07/31 13:07
推 zack867: 華陀 07/31 13:07
推 chean1020: 關羽啊 07/31 13:08
→ chean1020: 戰略眼光糟到極點還被捧的武將，也沒有像項羽 岳飛那麼 07/31 13:08
→ chean1020: 能打，多虧演藝一堆人捧他捧到成神 07/31 13:08
→ alpho: 光榮才捧到他是關羽對手... 徐晃龐德qq 07/31 13:08
→ a7v333: 關羽在岳飛出生前就被封神了，那時候還沒三國演義，謝謝 07/31 13:09
推 gilbertmac: 雖然正史沒載張飛的家世長相 但光那兩點 也別怪後世 07/31 13:09
→ gilbertmac: 給他的形象就是個粗人 07/31 13:09
推 gilbertmac: 關羽宋代就被封武聖了 演義是元末明初才有 07/31 13:11
→ o07608: 劉備還在世時曹操手下一堆SR智囊團都說關張很能打 07/31 13:12
→ o07608: 劉備掛掉，阿亮北伐前，曹魏說劉關掛了之後蜀漢就沒名將了 07/31 13:12
→ o07608: 看來魏國也是一堆雲武將雲謀士 07/31 13:12
推 CGtheGREAT: 關羽斬顏良於萬軍中那是正史紀錄的 還不夠威猛？ 07/31 13:13
推 Boris945: 還在保鑣說，不要出來丟臉 07/31 13:14
推 areett: 記得大耳剛入川幫劉季玉打張魯時~怎麼沒順便延攬上將張任, 07/31 13:16
→ areett: 他好像也蠻強的 07/31 13:16
→ o07608: 因為張任才是真的被演義捧出來的...... 07/31 13:17
推 chean1020: 事實上也是關羽戰略眼光糟糕啊，看人也不怎麼樣 07/31 13:18
→ chean1020: 丟荊州這事情根本超遜，如果要和其他歷史名將比的話， 07/31 13:18
→ chean1020: 根本不及格至極 07/31 13:18
→ chean1020: 當然他算優秀武將，但頂尖到成神嗎？呵 07/31 13:19
推 maxint: 豬哥亮 張菲 07/31 13:20
→ o07608: 你要這樣說的話，劉備和孫權才應該要背這個鍋 07/31 13:21
→ o07608: 劉備前面搞出湘水之盟這種鍋，等吳方魯肅死了換主戰派上來 07/31 13:22
→ adam1210: 合肥張遼7000打孫權10萬也很扯 07/31 13:22
→ o07608: 關羽被業力引爆只是剛好，然後孫權硬搶荊州也沒拿到好處 07/31 13:22
推 dyolf: 丟荊州主要是劉備的責任 孫權背刺早就埋下種子了 07/31 13:23
推 areett: 孫權小妹好像沒跟劉備同床過,夫妻彼此不信任到極點~但假如 07/31 13:24
→ areett: 兩夫妻當初修好甚至有兒子,之後蜀吳關係4pu4完全不會開戰 07/31 13:24
→ areett: 惹 07/31 13:24
→ dyolf: 關羽拿襄樊是符合北伐策略的 07/31 13:25
→ o07608: 那蜀漢內部也要開始演宮鬥劇了，真心覺得母湯 07/31 13:25
→ areett: 劉禪應該也是有花心思爭太子的 07/31 13:26
推 gilbertmac: 丟荊州哪裡丟臉 當時是在抵禦曹軍 又被孫軍背刺 07/31 13:27
→ o07608: 不要出問題的最好辦法就是在問題出現前把源頭扼殺掉 07/31 13:27
推 chean1020: 換成韓信 項羽 霍去病 李靖 岳飛 忽必烈，哪個會遜於關 07/31 13:28
→ chean1020: 羽？ 07/31 13:28
→ chean1020: 論成神關羽真的嚴重過譽，從不覺得他值得排進頂尖 07/31 13:28
推 felix1031: 馬謖真的白痴，教授都給你答案了，還他媽在考卷上亂寫 07/31 13:28
→ o07608: 劉封就是這樣死的，不然憑他的過往功績頂多廢為庶人吧 07/31 13:28
→ gilbertmac: 前線是徐晃 張遼的大軍 後面是呂蒙 陸遜偷打 07/31 13:28
→ o07608: 除了項羽以外的其他人好像都沒像老關一樣被全明星照顧吼 07/31 13:29
推 gilbertmac: 現在論當代 拿其他朝代比就是張飛打岳飛了 07/31 13:30
推 heyd: 據說張遼在合肥主要是靠地形固守 07/31 13:30
→ o07608: 然後項羽的政略之爛......讓沒懶趴的捧他就夠了 07/31 13:30
→ o07608: 老關想要搞外交好歹還得先問大哥的意思 07/31 13:31
推 sunnydragon7: 守後方重鎮江陵的將領糜芳是劉備的妻舅… 07/31 13:31
推 chean1020: 項羽有正面屠殺突破戰績，他來帶才不會被包圍懺滅然後 07/31 13:34
→ chean1020: 被砍頭，他正史是自刎，沒人能殺他 07/31 13:34
推 hotrain13: 整個三國都在捧阿 07/31 13:34
→ o07608: 項羽前中期大優勢玩到最後自己一個自刎GG，阿不就好厲害 07/31 13:35
→ o07608: 此外我同意gilbertmac，要比就拿當代的人來比 07/31 13:37
→ chean1020: 韓信不會讓自己陷入一步錯 步步錯的窘境 07/31 13:38
→ chean1020: 霍去病 岳飛的戰術 戰略層級都更勝一籌，武勇也不會輸 07/31 13:38
→ chean1020: 去哪 07/31 13:38
→ chean1020: 李靖除了輕裝密告結果首都陷落被俘外不屬於戰爭的失利 07/31 13:38
→ chean1020: 外沒有其他太大疑慮 07/31 13:38
→ dyolf: 樓上真的很愛拿張飛打岳飛XD 07/31 13:39
→ dyolf: 完全偏離主題了 關羽被捧成神也不是因為三國演義 07/31 13:41
→ dyolf: 說誰來守荊州就一定怎樣 也只是腦補而已 沒什麼意義 07/31 13:44
→ o07608: 韓信死前後悔當初沒自立，哪來沒陷入一步錯 步步錯的窘境 07/31 13:45
→ YomiIsayama: 恩 我只想說 農場文少看點 多看點正史跟演義 嘻嘻 07/31 13:45
→ YomiIsayama: 一堆連演義正史沒看過幾個大字的就在無腦翻案 07/31 13:45
推 silencedance: 拿張飛打岳飛真的沒啥必要 環境/情況/人手都不同 07/31 13:46
→ o07608: 霍去病對士兵差勁，又在圍獵時因私怨殺人，靠裙帶關係才 07/31 13:47
→ o07608: 沒事，這傢伙根本沒資格出現在這裡 07/31 13:47
→ o07608: 老關封神可不只是因為他能打 07/31 13:48
→ arcss: 說關羽G8人之前，可能要先看看有多少頂尖名將不是G8人 XD 07/31 13:49
推 YomiIsayama: 我認真看完c的推文嚴重懷疑他是反串的耶 07/31 13:54
→ YomiIsayama: 怎麼都拿這些很有問題的名將來比 07/31 13:54
→ o07608: 李靖和岳飛我是不敢嘴，其他人的話XDD 07/31 13:55
→ YomiIsayama: 484要做球給人殺間接稱讚關羽是神 07/31 13:55
推 aegis43210: 能威震華夏的名將很少，李靖和項羽算，其他等級不到 07/31 13:58
推 louis82828: 翻案文少看點 那種完全沒參考價值的東西 多看正史實在 07/31 14:00
推 bass19920614: 煌大和和自由鋼彈被捧最高ㄅ 07/31 14:04
→ et054987: 關羽吧 都被捧來當神了 07/31 14:18
推 willytp97121: 霍去病真的人格有點問題 偏科的戰神 07/31 14:22
推 diaoge: 關羽啊 07/31 14:50
推 yosaku: 整個蜀國 羅貫中就是個蜀國廚 07/31 14:56
推 YomiIsayama: 敗得比關更慘的項羽、政治頭腦比關更差的韓信、做人 07/31 15:05
→ YomiIsayama: 比關更G8的霍去病。這是故意作球的吧XD 07/31 15:05
推 yutakasnow: 劉備 07/31 15:13
推 Eric0204: 上將潘鳳？ 07/31 15:49
推 rock0077: 絕對是關羽和趙雲。 07/31 16:49
→ rock0077: 至少呂布是真的有能力。 07/31 16:50
推 Hitagi: 講得好像關羽沒能力一樣 07/31 17:13
推 kevinh0718: ch大概就是目的結果倒錯了吧，為了要得到關羽爛的結果 07/31 17:16
→ kevinh0718: 而硬舉例，結果就是被打臉到爆炸 07/31 17:16
推 KiSeigi: 關羽至少還有史書的威震華夏 呂布才是捧高高吧? 07/31 17:44
→ KiSeigi: 如果你是說從高捧到很高 那應該是孔明 07/31 17:45
推 kuluma: 講趙雲的人要好好反省，太丟臉了，他正史就是那個屌樣了 07/31 17:46
推 areett: 呂布單挑勝的紀錄超少的吧…講什麼人中呂布根本過譽 07/31 17:49
推 yomo2: 誰會想到後方貴為國舅的糜芳會叛變開城投降啊.... 07/31 17:49
推 chan324: 沒有 獨入大軍是真的 07/31 18:11
→ chan324: 只是沒有七進七出 07/31 18:12
推 foxtrot: 一個完美無敵的戰神 07/31 18:17
推 nothingbut: 孔明吧 本來就很厲害，演義直接神化 07/31 18:34
推 qwe910439: 演藝 阿亮除了借箭以外哪裡有些說幫忙打贏赤壁啊== 07/31 18:39
→ qwe910439: 寫周瑜為難他哪有醜化周瑜 本來不就爾虞我詐的時代 誰 07/31 18:41
→ qwe910439: 陰誰不是都很正常嗎 07/31 18:41
→ qwe910439: 倒不如說周瑜思緒清楚 知道要除掉阿亮這個威脅 07/31 18:42
→ lover19: 趙雲吧，演義陳到直接蒸發 07/31 20:05
→ chung74511: 單挑 孫策VS太史慈也有單挑紀錄喔 07/31 23:29
→ chung74511: 人中呂布好像在羅之前就有說了 羅貫中只是又加了三英 07/31 23:30
→ chung74511: 趙雲是真的沒敗績 不過也的確有把陳到的份捧過去 07/31 23:31
→ arcss: 呂布就三姓家狗，或許狗偷咬一口、正面咬一口會讓人嚇到 07/31 23:44
→ arcss: 可能還會受傷，但認真打下去的話，狗還是狗，曹操就被咬一 07/31 23:44
→ arcss: 口，暴怒直接往死裡打，然後呂布就GG惹..... 07/31 23:45
→ arcss: 說呂布就LV比較高的公孫瓚不是在開玩笑..... 07/31 23:46
→ o07608: 公孫贊扛袁紹比呂布扛曹操還來的久欸，這還是他自己做死 07/31 23:51
→ o07608: 幹掉劉虞搞的全幽州反他的情況 07/31 23:52
推 airbear: 關羽正史評價就很高了 07/31 23:54
→ arcss: 沒把劉虞搞掉也會自己爛掉「公孫瓚保京，坐待夷滅。」 07/31 23:59
→ arcss: 就這點來說，呂布至少野心沒滅過 08/01 00:00
推 bnades: 正史有記載的是李傕單挑呂布 08/01 00:13
推 Playonenight: 翻案文看太多，結果隨便開噴展現自己史盲特質，小 08/01 00:27
→ Playonenight: 弟佩服耶 08/01 00:27
推 Playonenight: @個很簡單的邏輯啦，魏晉就有拿猛將比關張了，結 08/01 00:29
→ Playonenight: 果你說這兩隻過譽，然後吹其他人 笑死 08/01 00:29
推 reaturn: 關羽跟張飛剛好敬重的對象巔倒…一個重士人 一個重士兵 08/01 02:55
→ JHGF2468A: 關羽吧，都被捧成神了 08/04 14:04
推 MaoChairman: 阿斗吧 小小年紀就被捧高高 再摔 08/04 15:24