Re: [閒聊] 箭雨戰術在現實中實用嗎？

[SHCAFE (雪特咖啡)]

※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: ※ 引述《SHCAFE (雪特咖啡)》之銘言：
: : 無論是東西方的作品，只要有「古代+戰爭」這個組合
: : 十有八九會看到將軍一聲令下 萬箭齊發的場景
: : 雖然畫面上的確是很震撼
: : 但這種方法在現實中實用/歷史上出現過嗎？
: : 先不說浪費箭，要射這麼遠威力不會減弱嗎？
: 你是不是搞不懂弓箭的用法？
: 正常應用就是向斜上方射出，讓箭受Gravitational acceleration的方式落在敵方頭上
，
: 以在遠程上有最大殺傷。
: 所以這種集體射擊在對付古代那種密集陣形是很好的方法呀！
: 要不然你覺得弓箭要怎用？

我又回來了XDD

我解釋一下弓箭為什麼射擊時要往上瞄 以及往其他角度射會如何

首先 大家都知道
人的手再壯都不可能把弓箭射出去的初速變得跟子彈一樣快(可以的人 拜託 別嗆我QQ)

所以箭如果飛水平線在重力影響下會很容易飛不遠就插在地上

所以我們需要讓箭「飛高一點」，給予弓箭一點往上爬的力量

這樣箭可以在更遠的地方才會往下掉，當然能射得更遠

所以 往上瞄是為了讓箭飛得遠一點
至於威力得看兩方的地勢，如果我方佔據高地，讓箭往下砸的高度相對更高的話威力是會
變大的
反之亦然

那水平和往下射呢？
理論基本上都一樣，不過遇到這種情況時還是準備烙跑或白刃戰，這表示敵人已經貼上來
要殺人了

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推 LABOYS: 這個好像是，國中物理啊 XD
→ arrenwu: 國中沒有教二維運動啦 但這高中不是都會教嗎？
→ LABOYS: 給你仰角，初速，計算弓箭可以飛多遠
→ arrenwu: 比如像是斜向拋射在不計空氣阻力下45度仰角飛最遠
→ m26ageyn: 高中物理吧 詳細計算都還給老師了
→ fragmentwing: 除了空氣阻力 國中物理無誤
→ SHCAFE: 這是單純的國中程度，高中只是講細一點+叫你用三角函數算
→ SHCAFE: 但是理論的程度大家國中一定碰過
推 LABOYS: 國中會給你一個好算的角度 XD 重點只是觀念會不會
推 arrenwu: 沒有三角函數介入的話你不太能說有仰角飛比較遠吧？
→ arrenwu: 你仰角90度射擊只會落在原地而已
推 TomBoHu: 搞不好只是眼睛會被太陽閃到不好躲，所以才這麼射
→ fragmentwing: 分垂直 水平向量 垂直那邊得秒數 乘以水平 微分得極
→ fragmentwing: 值
→ breakblue: 只好先把太陽射下來了
→ SHCAFE: 但是沒人笨到會射垂直90度啊
推 silencedance: 嗯...我聯考物理只有40分...還是閉嘴好了XDDD
推 arrenwu: 其實 sin2θ 發生極值的點應該是不需要用到高級技術啦
→ npc776: (′・ω・‵)<射最遠是45度角啦 這個是數學老ㄙ的鍋了
推 ioylye: 我..高中根本沒念物理 國中物理是什麼可以吃嗎XD
推 LABOYS: V=V0 + at   S=V0t + 1/2at^2    V^2=(V0)^2 + 2aS
→ TomBoHu: 我是說敵人的眼睛啦
推 arrenwu: =二維的運動學高一的基礎物理有教嗎？
→ sdhpipt: 古代佔據高地優勢非常大 光是箭的射程遠就贏很多
→ TomBoHu: 箭由上往下距離感不好抓，又被太陽閃到，真的不好躲
→ arrenwu: 還是那要分組之後的物理才會學？
→ WGTH: 手拉弓不夠力，用弩弓就好了
推 npc776: 弩弓花了很久時間 然後被教會禁
推 heybro: 未看先猜 用45度 (?
推 windfeather: 我覺得這甚至不需要什麼物理常識，光是日常生活
推 sdhpipt: 這應該國中物理吧 國中物理就有重力加速度了
推 Hsieh455125: 羅禮士也許可以把弓箭射的跟子彈一樣快
→ windfeather: 觀察到的現象，即使不懂原理，也該知道作法
→ sdhpipt: 不知道教改之後還有沒有??
→ SHCAFE: 實戰時不會一直強調45度啦 都嘛是隔壁瞄多高你就瞄多高
→ bassmaster: 樓上經歷過齁
→ windfeather: 角度也是得看敵人相對位置
→ breakblue: 國中只有理化吧
推 adad48362: https://www.google.com/amp/s/disp.cc/amp/163-9F7u
→ sdhpipt: 我記得國中物理跟數學都有出現重力加速度推算題 在不同年
→ adad48362: 可以參考這篇 回文其實講的沒錯 只是表達能力很糟糕
推 Nakata0911: 美軍之所以厲害就是他們才不管你什麼理想物理計算
推 canhong: 觀念是國中，計算是高中吧（？
→ sdhpipt: 教的 所以認真念書的小朋友會唸到2次
→ Nakata0911: 直接一個個角度、裝藥去試射編成射表  只要識字
→ sdhpipt: 我是念國立編譯館時期的 後來教改之後不知道還有沒有教?
→ Nakata0911: 不需要管什麼積分角速度
推 orze04: 空氣阻力又沒有完美公式
→ orze04: 數值模擬再精細也不如實測
噓 holyhelm: ......
→ sdhpipt: 國中考題都是"若不考慮空氣阻力之下..."
→ orze04: 瞄準鏡上的校正刻度當然也是用實測的
→ orze04: 用計算的要考慮氣阻 大學生都不一定會算
推 Nakata0911: 因為作戰需要直接反應阿  前觀告訴你幾公里外有敵軍
→ Nakata0911: 哪還有時間給你算  直接看距離找射表的射角組合
推 arrenwu: 美軍的射擊很科學喔 尤其是狙擊 簡直像藝術
→ Nakata0911: 射表應用是大數據科學  不是物理科學
推 fantasy15: 若要考慮空氣阻力 要算 物氣摩擦力 熱溢功損失
→ fantasy15: 記得 奧林匹克數學 有出過 沒人完整答完 XDD
→ SHCAFE: (  д  ；)
推 D122: 假如真有人能把弓箭用子彈初速射出去
推 arrenwu: 應該說他們有一個算準確的彈道模型 數據就要用測的了
→ D122: 1.那弓箭的材料做成近戰武器比較實在
→ arrenwu: 至於考慮空氣阻力...這類問題應該都要模擬吧？
→ arrenwu: 寫微方不難 但手應該算不出來
→ D122: 2.那個人穿硬的重盔甲上去揍人就好
推 gemini2010: 以後會不會有類似app的功能，直接把最近校正數據給你
→ gemini2010: ，連查表都不用
推 Nakata0911: EMP下來就變廢物啦
推 whitekyubi: 這串也太認真了吧
→ arrenwu: EMP...現代已經有這武器了嗎？
→ arrenwu: 我好像只有在星海爭霸看過這麼厲害的東西
→ Nakata0911: 不然現在火炮都已經有電腦計算與反炮  但射表還是有
推 mayolane: 奧林匹克數學是什麼，奧林匹亞啦
推 b0920075: 美軍的狙擊不是設備掏出來看看數據找表格調整就好了嗎
→ SHCAFE: (   插E  ‧`)  我其實只是想閒聊...
推 JohnShao: EMP武器現代早有了啊XDDD
→ JohnShao: 就電磁脈衝武器，大範圍破壞電子設備用的
→ sdhpipt: 狙擊調整那個應該叫做統計學 XD
→ sdhpipt: 那個調整表在19世紀就有人做出來了
推 Nakata0911: 廣泛使用射表還是要到美軍在二戰的射擊指揮
→ shamanlin: 現在國中不教二維了？
→ shamanlin: 45度是理論值，實際上會因為空氣阻力衰減要更低點
→ SHCAFE: 所以我才說啊 隔壁瞄多高 照著拉就對了
推 heybro: EMP第一次好像發生在冷戰吧 沒記錯的話
→ heybro: 會寫到求角度的大部分都國中吧XD
推 KittyDog: 沒有配瞄準手嗎 沒瞄準手根本是亂射吧
推 fantasy15: 射表跟人工計算還是要保留，看看超級戰艦的主角群.
推 fragmentwing: 記得核爆就帶有emp了
推 ikarifaye: 現在狙擊調整。已經是狙擊槍連動計算機了
→ ikarifaye: 瞄準後他連風向跟風速都你測出來，你調整瞄準鏡
推 silencedance: 現在狙擊槍已經連觀測手的工作都做了喔?真猛
推 chocopie: 兵貴神速，電腦也能撿土豆
→ JohnShao: 現代觀測手還是主要觀測吧，狙擊槍負責修正，且觀測手
→ JohnShao: 還有負責紀錄戰績的作用我記得
推 paulpork: 那個，往上射跟往下射在箭落地時的速度都比平射高哦
→ paulpork: 只是距離不一樣
推 JohnShao: 呃，不考慮風阻的情況只有往下會比較高好嗎（？
→ JohnShao: 如果考慮風阻那就還有一大堆東西要計算了
推 paulpork: 不是吧，往上射跟往下設都是等效於從某個比較高的高度自
→ paulpork: 由落體啊(純論垂直速度
推 JohnShao: 往上射你的初速動能能夠帶你到的最高位置也就那樣啊，
→ JohnShao: 中途將位能轉變回動能並不會憑空增加（？
推 paulpork: 對啊，所以不考慮空氣阻力比較落地垂直速度的話
→ paulpork: 往上45度=往下45度>平射沒錯吧 我不用回去跪物理老師吧
推 JohnShao: 呃…………動能最終相同且不考慮空氣阻力下，扣掉向下射
→ JohnShao: 為什麼向上會比平射快？
推 neweom: 投樓上一票
推 paulpork: 欸好我再想一下.......
→ JohnShao: 動能＝1/2mv^2 箭質量沒有變動且動能相同的情況為什麼速
→ JohnShao: 度會不同？
→ neweom: 我是說paul
推 paulpork: 用能量觀點應該比較清楚，我其實忽略的水平分量的速度，
→ paulpork: 加上去之後應該都一樣@@
→ sinomin: 往下射怎麼會跟向上射的速度一樣…？
推 paulpork: 因為總能量都一樣然後最後都變成動能?
→ sinomin: 往下射給了往下的初速，但往上和平射的向下初速度是0才
→ sinomin: 對
推 JohnShao: 我的有但書扣掉向下喔（？） 如果是最終都射到同一平面
→ JohnShao: 且忽略空氣阻力，理論上速度也是一樣就是
推 geniuseric: 那從天而降的掌法呢
→ paulpork: 但是往上射等箭掉到射擊高度時就有相同的向下速度啦@@
→ paulpork: 總之我現在在John這邊 用能量比較方便嗚嗚嗚
推 crystal0345: 往上射跟往下射的垂直速度都不為0
→ crystal0345: 且如果上射仰角跟下射俯角的角度相同 落地時的速度(
→ crystal0345: 方向)也會相同
推 neweom: 向上=向下造成的垂直速度分量>平射的垂直速度分量
→ neweom: 如果加入水平的速度分量 那三者都會一樣，只是射程不一樣
→ neweom: 而已
推 jixian: 水平射末速趨近於零，垂直射末速趨近於初速