→ TED781120: 我記得有一次訪談是講數千啊。 07/28 22:44
→ fate201: 王軍裡有多少人啊 07/28 22:44
手邊有收到的訪談與設定是記載「數萬」，詳細數字未交代
差不多2012年後都是標示為數萬
→ TED781120: 而且吃MAP砲的問題是王軍死到一定程度就自己瓦解了。 07/28 22:44
→ jumboicecube: 就數萬，是靠近萬還是接近十萬沒講過 07/28 22:45
推 johnli: 數萬吧 07/28 22:45
→ l6321899: 王軍也是吃MP，兩招互換其實沒吃香到哪裡... 07/28 22:46
王軍是稍微特別的固有結界
開啟由術者獨自負擔，但維持由裡頭的軍勢全體共同分擔
托這個特性的福，征服王在幾乎不抽取Master的情況下
只靠自己的魔力是能夠發動兩次王之軍勢還有餘力
然後因為人數高達數萬
用5000~10000人去換一發對城砲，是有機會不讓結界解除的
然後有對城砲能一次擊破數千到萬人的角色很少
所以才說征服王上不了S，但是能在A混得不錯
→ shuten: 對ea時有說王軍陣亡過半，結界就先爆了 07/28 22:47
F/Z那場是兩邊同時在進行
劇情有描述到當Ea轟出時，結界內的天地就已經發生崩潰
就算軍勢沒墜入深淵也會強制解除結界
→ l6321899: 要是王軍能有辦法做到彈性召喚少數人實用性會高很多 07/28 22:47
→ jumboicecube: 就很吃判斷，還要確定對手MAP炮的消耗更高才開 07/28 22:48
→ l6321899: 王軍那種方法算是超貸才對，超貸的部分用其他人頂 07/28 22:49
→ TED781120: 不過NAP砲也是有規模差異，軍神之劍沒有覺醒的話等級 07/28 22:49
→ TED781120: 比輪轉勝利劍還低的樣子。 07/28 22:49
→ jumboicecube: 但固有結界系的MP消耗都很驚人，相對來說連咖哩棒 07/28 22:49
→ l6321899: 但是基礎的MP還是得燒，而且沒這麼便宜 07/28 22:49
→ jumboicecube: 的MP消耗都比UBW要低，其實能開的場合實在很有限 07/28 22:49
Excalibur真名解放充分轟一發所消耗的魔力是超過無限劍製開啟的
無限劍製耗魔的程度
與打算開啟多久，還有怎麼使用有很大的影響
遊戲UBW篇裡士郎消耗成那樣是因為他既有的庫存不夠豐富
必須一直即刻複製新東西去與金閃抵銷
無限劍製在製作新東西時的魔力消耗會提升
不過只使用既有物的話負擔會低很多
如果是像紅A那樣早登錄破千的劍戟的在裡頭，那自然省魔多了
※ 編輯: syoutsuki77 (114.198.187.155 臺灣), 07/28/2019 23:06:09
→ TED781120: 聖劍的耗魔很少被強調說很高吧，就是呆毛在凛模式下也 07/28 22:53
→ TED781120: 能開兩發以上全力解放， 像Fate線那樣小規模解放可以 07/28 22:53
→ TED781120: 開很多次。 07/28 22:53
→ TED781120: 但是阿提拉是有被設定強調過很耗魔，因為那是刻意把本 07/28 22:53
→ TED781120: 來攻擊她的衛星砲偏折去轟敵人。 07/28 22:53
→ jumboicecube: 從本篇來講400的魔力消耗是真的很高，但後續作品(ry 07/28 22:57
→ jumboicecube: 變成計算單位的這幾個寶具或英靈都有點慘XD 07/28 22:58
推 gemboy: 王軍就算地面版的王財吧 一起圍毆針對御主 亂拳打死老師傅 07/28 23:00
→ Yanrei: 王軍耗魔的設定根本自我解釋到了極限 07/28 23:02
→ l6321899: 其實不太能比，王財的火力跟靈活度都有持續上修 07/28 23:02
→ l6321899: 但是王軍是一直加限制設定，最後得出來的結論是這招很.. 07/28 23:03
推 Yanrei: 為了讓超規格(當初FZ時)的王軍可以在不入流的MASTER負擔 07/28 23:04
→ Yanrei: 下，可以開了又開開了又開，結果搞出一個可以讓被招喚出 07/28 23:04
→ Yanrei: 來的人自我發電、幫忙分擔魔力的神奇設定…… 07/28 23:04
將士們的信仰發電（隨口說笑
推 sad141: 一種就是對強的王軍也沒什麼優勢，對弱的感單覺用牛車也行 07/28 23:04
→ sad141: ，一種不上不下的感覺? 07/28 23:04
對，和頂層的比還不足，但是比下又很有餘
推 AdmiralAdudu: 王財瘋狂buff 王軍瘋狂nerf 搞得當初金閃閃很欣賞 07/28 23:05
→ AdmiralAdudu: 征服王這件事變得很可笑 07/28 23:05
→ jumboicecube: 主要也是一直追加設定之後，能夠用來緩衝的設定空白 07/28 23:06
→ TED781120: 就欣賞的是個性吧。 07/28 23:06
→ jumboicecube: 也跟著變少了，所以BUG和衝突會開始增加 07/28 23:07
→ jumboicecube: 難以處理的像FZ就直接被丟去平行世界了 07/28 23:07
→ syoutsuki77: 聖劍解放耗魔很高，會覺得消耗不高是因為Saber與凜 07/28 23:07
→ syoutsuki77: 都是大油罐，換做其他人的話想全力解放一次都成問題 07/28 23:08
→ l6321899: 說真的也沒必要一直NERF王軍，這東西BUG點沒什麼問題 07/28 23:08
※ 編輯: syoutsuki77 (114.198.187.155 臺灣), 07/28/2019 23:13:40
→ l6321899: 五戰那群妖魔鬼怪都是死法悽慘但一直在吹捧，強度又沒差 07/28 23:10
推 johnli: 人多其實已經很BUG了 是那些毀天滅地的寶具太扯 07/28 23:10
→ Yanrei: 最初的王軍是強到會有讀者認為就算有聖劍的藍傻，都會被 07/28 23:11
→ Yanrei: 虐殺的程度 07/28 23:11
→ Yanrei: 被Nerf其實蠻正常的，當初除了對界的EA外幾乎被認為見神 07/28 23:12
→ Yanrei: 殺神…… 07/28 23:12
推 johnli: 應該是說有沒有辦法一擊讓王軍解體 沒辦法就是輾過去 07/28 23:12
→ l6321899: 這種只出一次的招式，跟後來一直補設定的呆毛金閃比(笑 07/28 23:13
→ johnli: 從RIDER最後一戰對金閃閃有考慮對方有對城寶具 07/28 23:13
→ johnli: 但他那種思考方式也是像50 50 吃了一波才知道的感覺 07/28 23:13
→ johnli: 如果撐下來就是自己贏 07/28 23:14
→ l6321899: 只能說當時設定很保守，結果現在只能當笑話..(默 07/28 23:14
推 junior1006: UBW庫存不夠要即時投影這件事情的問題有夠多 07/28 23:14
→ johnli: 不至於感覺SABER會被虐殺 07/28 23:14
→ junior1006: 除非他登錄的東西只能用一次要重新登錄 不然他有幾把 07/28 23:15
→ junior1006: 到底是差在哪 還讓他耗魔量變得根本不合理 07/28 23:15
有沒有庫存，在面對金閃要拼物量戰的這種對手才會顯現
有庫存的話
可以金閃射一把lv.10的劍
術者讓既有的lv.5劍一把和lv.6劍一把去夾攻
不求撞贏，只要能讓金閃攻擊打不到自己就好，劍壞了也無所謂
因為都是拿既有的東西在用，速度最快、魔力消耗也相對低
沒庫存的話
必須看到金閃用什麼就即刻複製什麼
確保對撞時自己的劍不會單方面被壓過去，然後自己中劍
對撞時如果沒壞那還好，可以重複利用
如果爆掉的話...（FSN遊戲原作的狀況）
新造東西的魔力消耗較高，反覆造下來當然魔力不夠用，縮短結界維持的時間
→ l6321899: UBW的評價不高，要是不考慮主角光環這招其實很糟糕 07/28 23:16
→ jumboicecube: 就是去年追加的設定。開出UBW時會有成品插在地上 07/28 23:16
推 Yanrei: 我是指當年FZ動畫出來時，網路上的討論啦，當時王軍的演 07/28 23:16
→ Yanrei: 出真的是讓很多觀眾認為除了金閃外都是幾乎無敵 07/28 23:16
→ jumboicecube: 但如果這把被打壞或是消耗掉，再補一把同樣的進來 07/28 23:16
→ jumboicecube: 這種狀況會消耗大量的魔力(對，大量) 所以非常耗魔 07/28 23:17
推 johnli: 沒印象 是動畫BD裡的訪談嗎 07/28 23:17
→ l6321899: 不過幻想崩壞本來就是寫給投影類玩得BUG設定... 07/28 23:17
→ Yanrei: 像是王軍複數英靈戰力、數萬人同時登場讓對城寶具毫無意 07/28 23:18
→ Yanrei: 義，自我發電不怕消耗戰，可以調整入場位置直接秒殺御主 07/28 23:18
→ jumboicecube: 第一次提到這點是2006年10月的道場訪談 07/28 23:18
→ Yanrei: 這些當年都常在討論中出現 07/28 23:19
※ 編輯: syoutsuki77 (114.198.187.155 臺灣), 07/28/2019 23:30:08
→ jumboicecube: 光是本篇SN或是FZ時期，就已經有非常多的討論了 07/28 23:21
推 junior1006: 紅A都可以被打掉30幾把干將莫邪了 這種設定除了戳洞 07/28 23:22
→ jumboicecube: 把當時的資訊加一加是能夠得出一些大致上的完整比較 07/28 23:22
→ junior1006: 到底有什麼意義 07/28 23:22
推 johnli: 看那篇是說結界裡原本沒有的才會 07/28 23:22
→ jumboicecube: 只是很多討論出來的結果，之後又被追加的設定給翻了 07/28 23:22
→ junior1006: 更何況本篇有量化的魔力消耗跟凜的魔力上限 士郎投影 07/28 23:23
→ jumboicecube: "重製被破壞的東西" 有寫呀？ 07/28 23:23
→ junior1006: 的魔力是憑空生出來的逆 07/28 23:23
推 johnli: 喔 沒看清楚 07/28 23:24
→ johnli: 投影耗魔才5啊 30把了不起150 07/28 23:24
→ johnli: ARCHER+凜來說這種程度真的沒甚麼 07/28 23:24
→ junior1006: 那就代表場內跟場外的耗魔量是不一樣的 UBW的魔力效率 07/28 23:25
→ jumboicecube: MP消耗的數字對不上後來追加的設定 07/28 23:25
→ junior1006: 低到不行 07/28 23:25
→ junior1006: 如果他UBW內的重製要「大量」耗魔 但是場外打掉一樣5 07/28 23:25
→ l6321899: UBW就只能用主角專用來解釋了...XD 07/28 23:26
→ junior1006: UBW主角威能是沒差 但是把主角威能寫出來之後再削弱 07/28 23:27
→ junior1006: 這種操作就很意義不明 07/28 23:27
→ junior1006: 而且消耗掉到底是什麼概念啊... 本傳敘述他是直接快 07/28 23:28
→ l6321899: 當時的討論就蠻常出現這種玩家無限上綱後作者直接砍 07/28 23:28
→ junior1006: 到把王財打掉 動畫表現基本上劍也沒怎麼壞 07/28 23:28
→ junior1006: 除非他拔起來就算消耗掉 07/28 23:29
→ l6321899: 最後就像UBW一樣變成CP值超低的花招，結果演出又不一樣 07/28 23:29
→ junior1006: 不然UBW根本就是超級爛招 還不如場外投影一次5魔 07/28 23:30
→ junior1006: 唯一場外投影好的點是比較快 但事實上是照敘述來看 07/28 23:30
→ junior1006: 士郎的投影速度也沒有慢到非開UBW就會被射死的程度 07/28 23:31
→ l6321899: 所以這種玩設定的...到頭來還是得看實際演出再說XD 07/28 23:31
→ junior1006: 反正他打掉王財唯一的目的就是為了進身戰而已 07/28 23:31
推 johnli: 金閃閃也有放水 而且士郎多重投影 品質堪憂 07/28 23:31
→ junior1006: 嘯月你那個推論不就是建立在他的庫存通通都是一次性 07/28 23:33
→ junior1006: 上嗎 07/28 23:33
→ syoutsuki77: 對，那是把狀況簡化成庫存對撞一次後壞掉的狀況 07/28 23:34
→ junior1006: 閃閃放水那個是另外一個問題啦... 但士郎品質再怎麼 07/28 23:34
→ syoutsuki77: 如果沒壞能繼續利用的話效率自然會提升 07/28 23:34
→ junior1006: 勘憂 它的目的只是要打掉而已 壞了根本沒差 07/28 23:34
推 johnli: 但遊戲裡第一次多重投影還算有抵銷 第二次追加就越來越差 07/28 23:35
→ syoutsuki77: 多種情況因為我偷懶所以不一一列出（縮 07/28 23:35
→ junior1006: 而且庫存不夠他另外在結界內投影幹的事還不是一樣 07/28 23:35
→ junior1006: 除非UBW還有主場衝卷軸+1的buff 07/28 23:36
→ johnli: 只是金閃閃看不下去自己停下來拿EA出來現 07/28 23:36
→ jumboicecube: >嘯月：確實後續作品是有說完整聖劍解放的消耗極大 07/28 23:37
→ jumboicecube: 不過就變成單看本篇聖劍用的威力可能只有10%的感覺 07/28 23:38
推 junior1006: 如果是一次性消耗 可以解決為什麼士郎不投影個100把 07/28 23:39
→ junior1006: 干將莫邪 以及蘑菇追加金閃只射刀劍類C級寶具的問題 07/28 23:39
→ junior1006: 但造成的問題是不合理的魔耗跟超低魔力效率的UBW 07/28 23:40
→ junior1006: UBW唯一的優點變成丟得比較快 而且還變成一次性大絕 07/28 23:40
→ junior1006: (東西丟完就沒了) 07/28 23:40
→ s386644187: 21樓的400是指？ 07/28 23:42
→ syoutsuki77: 聖劍的耗魔，用本篇給的那些數字就能確認消耗很大了 07/28 23:42
→ syoutsuki77: 士郎版Saber剛被召喚時魔力量約1250，聖劍足夠出力 07/28 23:43
→ syoutsuki77: 的解放一次就會耗掉700以上 07/28 23:44
→ jumboicecube: 其實講法上沒變啦，光是用本篇的400這數字就很高了 07/28 23:44
→ jumboicecube: 只是後面有更多的妖魔鬼怪跑出來而已(汗) 07/28 23:45
推 junior1006: 以蘑菇的行文特徵來說我真的不懂他為什麼會把魔力量 07/28 23:45
→ jumboicecube: 即使是現在，凜是一流魔術師的這點還是沒變 07/28 23:45
→ jumboicecube: 那400也就真的是一般魔術師可能會付不出來的數字 07/28 23:46
→ junior1006: 化... 他明明就超愛打糢糊杖的 07/28 23:46
→ junior1006: 倒也還好吧 魔力不是御主全出啊 07/28 23:47
→ jumboicecube: 要解釋為什麼不各出一半這點就困擾了(汗) 07/28 23:51
→ syoutsuki77: 大概因為那時還不認識阿誠，沒事不要量化這種事 07/28 23:53
→ syoutsuki77: 是很重要的啊.... 07/28 23:53
→ shadowblade: 魔力量化這個在早期設定集就有出現了的樣子 07/28 23:58
→ shadowblade: 因為也有提到黑櫻和凜的寶石劍"一次"出力都差不多是 07/28 23:58
→ shadowblade: 1000在對轟,縱使後面是無限大也壓不過去 07/28 23:59
→ jumboicecube: 所以到了現在會被人吐槽呀XD 數字要對起來很困難 07/28 23:59
推 BrahmaBull36: 干將莫邪不是因為等級較低 投影的魔耗才低的嗎@@ 07/29 00:08
→ syoutsuki77: HA提到干將莫耶與士郎的適性特佳，複製速度快、魔力 07/29 00:09
→ syoutsuki77: 消耗低，用起來也順手，才成了最愛用的投影武器 07/29 00:09
→ BrahmaBull36: 之前忘了在哪裡看到 是說投影的寶具等級越高 會越耗 07/29 00:11
→ BrahmaBull36: 魔 07/29 00:11
→ junior1006: 投影1次耗5我記得是金閃戰前說的 沒有特別提投影什麼 07/29 00:13
→ syoutsuki77: 寶具越高等複製越麻煩是在HF線對決黑Saber前提到 07/29 00:15
→ syoutsuki77: 兩邊在談為什麼士郎不複製黑聖劍來痛快打一場 07/29 00:15
→ jumboicecube: 問題其實應該這樣想。如果UBW的投影幾乎不耗魔 07/29 00:15
→ jumboicecube: (效率比一般投影更高，只耗1之類的) 然後不同等級的 07/29 00:16
→ jumboicecube: 寶具也都只消耗固定的MP，那UBW的最佳使用法就變成 07/29 00:16
→ jumboicecube: 直接製作幾百幾千把聖劍丟過去開幻想崩壞炸掉 07/29 00:16
→ jumboicecube: 那這會變成只剩下最頂級英靈有辦法處理的變態寶具 07/29 00:17
→ jumboicecube: 所以必須加上限制，但這樣被犧牲的就是原作的UBW篇 07/29 00:17
推 junior1006: 但UBW本身也要付魔力 而且最起碼魔耗要比較低不是比較 07/29 00:18
→ junior1006: 高吧www 07/29 00:18
→ junior1006: 至於幻崩是本身要耗魔那倒是還好 07/29 00:19
→ junior1006: 投影幾千把假聖劍去炸其實不管是本傳還是後續設定都 07/29 00:20
→ jumboicecube: 就也沒有一定要炸聖劍，炸其他武器也行，只是這樣 07/29 00:20
→ jumboicecube: 物量戰的王者就變成紅A，這很不方便XD 07/29 00:21
→ junior1006: 看的出來不可能啦 基本上越高級越耗魔是一直存在的 07/29 00:21
→ jumboicecube: 畢竟UBW可是沒有維持時間限制的，反過來說就是只要 07/29 00:21
→ jumboicecube: 魔力夠多根本是可以硬A打過絕大多數的難關 07/29 00:22
推 junior1006: 這個就主角威能啊 問題在蘑菇給了又想收回去 07/29 00:23
→ jumboicecube: 就比較像是為了平衡後期的戰力需求而加上UBW的限制 07/29 00:23
→ junior1006: 至於魔力夠硬A... 他在場外用投影的也一樣啊 07/29 00:23
→ jumboicecube: 但這樣變成原作UBW篇倒楣，能不能吃下去就很看讀者 07/29 00:23
推 Yanrei: 蘑菇明明很早就一堆東西都用數字來設定啊XD，我反而還覺 07/29 00:28
→ Yanrei: 得你這麼明確設定出數字不是找自己麻煩嗎 07/29 00:28
→ jumboicecube: 也很早就下了預防針就是，在原作就講了裡面的數字 07/29 00:31
→ jumboicecube: 不能直接套上現實的單位，像是威力和最大補捉這類 07/29 00:32
→ jumboicecube: 但本來就有明確單位的魔力數值就變成突破口了o.o 07/29 00:32
推 leilo: 蘑菇:阿誠這部分就交給你了 07/29 00:46
→ TED781120: 士郎版呆毛魔力是B，魔力量1250，回推可以知道魔力C大 07/29 00:49
→ TED781120: 概也有900左右。 07/29 00:49
其實沒法這樣回推XD"
設定上魔力項目是代表可以操作魔力到何種程度，不是代表魔力量
大部分角色的魔力量都是不公開，偏向作者說了算(倒)
只知道Saber和凜那種等級的魔力量
在各自的領域（從者或魔術師）裡屬於大型油罐
就算士郎版Saber有降級過的也是大型油灌
完全的凜版又更驚人!
→ TED781120: 而且即使是英靈衛宮魔力也有B，而且以Fate線結尾來說 07/29 00:51
→ TED781120: 呆毛轟太多發了。 07/29 00:51
→ TED781120: 這就是為何會有聖劍魔力沒有消耗特別大的印象，因為整 07/29 00:52
→ TED781120: 個作品只有士郎版魔力不足的時候有聖劍轟一發會耗盡魔 07/29 00:52
→ TED781120: 力的描寫。 07/29 00:52
我能懂，Fate線後期解放聖劍變頻繁了，難免會有這種印象!
Fate線後期Saber和士郎的魔力補給獲得確保
取回劍鞘也有講托這個福自己的魔力增加了
使得聖劍能夠解放的次數增加了
與Ea抵銷x2
斬殺金閃x1
摧毀聖杯x1
扣掉最後那發有令咒加持，前面有兩發大的一發小的
確實很容易有聖劍耗魔沒很大的印象
但是配合故事裡其他敘述就會發現
這並非聖劍消耗低，而是Saber的容量驚人
才能把其他人連好好解放都可能有問題的聖劍用成這樣
強～
→ TED781120: 再加上聖劍即使現在也算是威力出類拔萃的寶具，相對其 07/29 00:54
→ TED781120: 他特別描寫耗魔威力又沒聖劍高的寶具，其實聖劍的魔傷 07/29 00:54
→ TED781120: 轉換率非常不錯。 07/29 00:54
聖劍的基本消耗高，但是威力有保障，上限也高~
→ TED781120: 當然，這個轉換率最高的還是EA，描寫感覺就是沒啥在耗 07/29 00:55
→ TED781120: 魔…… 07/29 00:55
Ea在F/SF也被回馬槍了
被補了一個解放時魔力消耗劇烈的敘述
不過金閃王財太方便有辦法自給自足，整體影響不大
→ jumboicecube: 就是聖劍本身也有好幾種施放方式，可以當成光炮放 07/29 00:57
→ jumboicecube: 也可以凝聚力量在劍上直接斬擊；然後威力也能調整 07/29 00:58
→ jumboicecube: 400就解放一次的基本消耗，但完整的解放會耗更多 07/29 00:58
→ jumboicecube: FATE線消耗太多發的問題就......有很多解釋 07/29 01:01
→ TED781120: 例如士郎的○液含魔量特別濃厚……好啦這個部份所謂的 07/29 01:06
→ TED781120: 補魔其實只是建立魔力連結說很多次了，現在看來就是狀 07/29 01:06
→ TED781120: 態正常的呆毛雖然做不到Alter時的連發但是自體回魔轟 07/29 01:06
→ TED781120: 多發聖劍問題不大。 07/29 01:06
→ TED781120: 龍心OP。 07/29 01:06
→ jumboicecube: 因為豆漿濃呀(?) 限制聖劍出力時能多發是沒問題啦 07/29 01:07
狀態完全的凜版，在最大出力時也只能使用兩次
但是調節出力（對人~對軍不等）的話，能解放的次數自然會增加
其他一些可以調節出力的寶具也是同理
推 kingo2327: 沒吧 一直線的大砲要怎麼消滅擺好陣形的萬人軍隊 不懂 07/29 07:43
→ kingo2327: 欸 07/29 07:43
→ TED781120: 掃過去就可以了。 07/29 08:10
推 rickey1270: 推 07/29 09:01
※ 編輯: syoutsuki77 (114.198.187.155 臺灣), 07/29/2019 09:43:58
→ jumboicecube: UC裡面就演過了，也可以像是劍氣一樣延長劍身 07/29 23:07
→ jumboicecube: 直接進行大範圍的斬擊。解放的方式還蠻多的 07/29 23:07
推 KiSeigi: 以FZ小說來看 金閃開EA的時候 征服王有預測到對方可能是 07/30 19:32
→ KiSeigi: 對城寶具那種光炮(而且之前也看過藍傻發大招批海魔) 07/30 19:33
→ KiSeigi: 當下他是認為對城也能硬吃後反殺 結果EA是對界 1波帶走 07/30 19:34
→ KiSeigi: 所以火力不夠的光炮(切嗣版藍傻)應該是能硬吃後直接反殺 07/30 19:35
→ KiSeigi: 至於光炮怎麼掃 要看寶具類型吧? 藍傻和抱歉的光炮就不同 07/30 19:37